[Интеллигентный прораб]

Около пяти лет работаю в жилищном домостроении, из них последние 3,5 года мастером и прорабом. Еще в институте хотелось попасть на стройку, посмотреть, как все это делается. С перспективой в дальнейшем заняться проектной работой, имея за плечами опыт работы на производстве. В июне попал под сокращение и решил попробовать устроится в проектную организацию, хотя бы на мизерную зарплату. Столкнулся с тем, что либо работы нет вообще, либо требуются проектировщики с опытом. Еще встречаю недоуменные взгляды "А типо почему сразу после института не пошли в проектную организацию?"

В этой связи, возникает вопрос к вам, уважаемые проектировщики. Реально ли в нынешних условиях найти работу в проектировании через пять лет после окончания института? Действительно ли "стройка" своего рода клеймо при трудоустройстве?

Заранее благодарю за ответы.

[Николай Г.]

Сообщение от Интеллигентный прораб Реально ли в нынешних условиях найти работу в проектировании

Время не очень подходящее сейчас. А вообще, если сможете вспомнить строймех и заделку от шарнира отличаете, то каким нить молодым специалистом можно устроиться)

[Сергей812]

или в частное строительство типа умных домов - где нормы особо не нужны, а вот быть мастером на все руки - от проекта до монтажа - востребовано. Но и они сейчас не в лучшем положении

[lexabelic]

После института (механик ПТО) работал 1 год мастером участка на ЗМК ( ), потом 2 года оператором буксируемого бетононасоса.
Потом сам пошел и устроился на металлургический завод, по проектно-конструкторскому делу. Глупых вопросов никто не задавал.

[swell{d}]

в проектировании вы никогда в жизни даже близко не будете получать столько, сколько можете получать на линии

[Podpolie]

Требуются с опытом до 7 лет и точка; с уменьем проектировать все, считать на всех балалайках (программах), быть лидером, работоспособных за 20-40 рублей и просто обаятельным юнитом - это нормально сейчас. Учить, то практически некому, а тому кто знает некогда.
Работу найти реально - искать конечно надо, как повезет. Самая нормальная - попасть в небольшую проектно-строительную контору (ПСФ), там можно чему то у других поучиться - спецы широченного профиля))) - что потопали, то и полопали. Если чисто в проект, то это везение и терпение в подмастерьях, авось спец какой в помощь возьмет, но блатных там море - дети, родственники и т.п..
У меня наоборот проектная контора накрылась - ушел в ПСФ (пересекся с ними ранее халтурами - взяли): - объемы пока есть - СМР и ТХ по КНС, ВНС, очистные сооружения...гетто жилые понастроили, а инженерия тяп ляп понапроектирована.....(а это добро в любой кризис нужно). Мне привычно - в молодости тоже прорабом трубил... Перепроектируем, строим, реконструируем..., ну и как в посте №5 - жить уже можно и с перспективой если только наш ящик не смотреть...)))).

[OSPV]

Уйти с линии в проектирование можно, я когда-то так и сделал. Но сейчас, если решил идти в проектирование с нуля, надо идти в ОВ и ВК. Более перспективно. В наших краях, например, молодых специалистов на ОВ и ВК с ПГС берут и переучивают.

[Homel]

Offtop: Денег нет, идите в АйТи.
Да не важно, минимум - автокад(рисование, листы, подшивку бы знать то же, ДимБлоки по желанию) и SCAD(универсальный для ЖБ и КМ) или Лира. Умение расчитать вручную балочки, колонны, болты, сварку (вместе с расчетными длинами).
К допам: Робот\Текла\АдвансСтил.
Но платить много не будут , т.к. на рынке куча проектантов, а вот айтишников мало. Так, что смотрим 1 строчку.

[Beduin1978]

Сообщение от swell{d} в проектировании вы никогда в жизни даже близко не будете получать столько, сколько можете получать на линии

Абсурд.
Судя по московскому рынку труда, хороший проектировщик (именно хороший, а не средний) имеет зарплату в 1,5-2 раза выше прорабской, ГИПы имеют зарплату выше, чем главные инженеры строительных организаций. Причина - для работы в проектировании требуется голова поумнее, и степень ответственности не меньше, чем у "линейщиков".
Проектировщиками становятся "отличники", а не "троечники".

[Homel]

Сообщение от Beduin1978 Проектировщиками становятся "отличники", а не "троечники".

наоборот. =) Хотя так и так. У меня из потока я 1 в проектировании. Отличники все на линии =)

[Сергей812]

Сообщение от Beduin1978 Судя по московскому рынку труда, хороший проектировщик (именно хороший, а не средний) имеет зарплату в 1,5-2 раза выше прорабской, ГИПы имеют зарплату выше, чем главные инженеры строительных организаций. Причина - для работы в проектировании требуется голова поумнее, и степень ответственности не меньше, чем у "линейщиков". Проектировщиками становятся "отличники", а не "троечники".

Хорошие прорабы на окладе не сидят)

[hexD]

Offtop:

Сообщение от swell{d} в проектировании вы никогда в жизни даже близко не будете получать столько, сколько можете получать на линии

заявление из разряда "Папа, а мне сегодня надо чистить зубы?"

Отработав 15 лет проектировщиком, учусь на программиста. Хочу писать софт )
Так что не думайте что не возьмут, не получится и т.п., в 95% случаев на первых порах от вас потребуется всего лишь быстро махать мышью в автокаде или его дешевом китайском,бельгийском аналоге, поэтому мой вам совет учите ИЗНАЧАЛЬНО что то более продуктивное чем автокад.

Учите Ревит, Архикад, AllPlan и сразу, с порога объявляйте чтобы услышали все - В АВТОКАДЕ НЕ РАБОТАЮ ПРИНЦИПИАЛЬНО; в резюме напишите "АВТОКАД НЕ ПРЕДЛАГАТЬ"

И вообще не ходите по собеседованиям пока не освоите "джентельнменский набор": (Archicad||Revit||AllPlan||Renga)&&(SCAD||ROBOT||LIRA)
без опыта действительно мало шансов "попасть в струю", скорее всего если и возьмут то в заштатную ОООшку, а там поверьте вы ничего не приобретете, кроме депрессии,
Понимание расчетной части и желание работать, даже без опыта уже хоть как то может рассматриваться...

[Beduin1978]

Сообщение от Сергей812 Хорошие прорабы на окладе не сидят)

Offtop: Конечно, они сидят на откатах.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от hexD Учите Ревит, Архикад, AllPlan и сразу, с порога объявляйте чтобы услышали все - В АВТОКАДЕ НЕ РАБОТАЮ ПРИНЦИПИАЛЬНО

Вам с порога объявят: идите лесом, больно шустрый малый ...
А может быть лучше начать с того, чтобы вспомнить сопромат, строймех, курсы строительных конструкций ??? Программа ничем не поможет человеку, который теорию забыл.

[maks-ufa23]

Сообщение от Интеллигентный прораб Реально ли в нынешних условиях найти работу в проектировании через пять лет после окончания института?

Нашел работу через 5 лет после окончания и успешно работаю, до этого занимался своим делом, не связанным даже со стройкой и забыл вообще все, начал с полного нуля. Главное желание и готовность минимум пару лет все вечера и выходные тратить на восстановление.

[hexD]

Сообщение от Beduin1978 Offtop: Конечно, они сидят на откатах. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Вам с порога объявят: идите лесом, больно шустрый малый ... А может быть лучше начать с того, чтобы вспомнить сопромат, строймех, курсы строительных конструкций ??? Программа ничем не поможет человеку, который теорию забыл.

Может быть и лучше, вопрос в критериях, раньше тут на Форуме был один человек, он бы Вам это лучше донес, чем я,

кому это все нужно? курсы конструкций, сопромат, строймех и.т.п? Это надо было учить в свое время, в вузе...ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ НАУЧИТЬСЯ УЧИТЬСЯ, НАУЧИТЬСЯ ВОСПРИНИМАТЬ СПЕЦИФИЧЕСКУЮ ДЛЯ ПРОФЕССИИ ИНФОРМАЦИЮ ПРАВИЛЬНО.
А вот Сейчас буду называть вещи своими именами:
1. К сожалению в 1991ом страна встала на четвереньки. В т.ч. инженерная профессия. Был даже кодекс поведения инженера в условиях рыночной экономики(Девочки-отличницы не хотели вставать на коленки)
2. 95% объектов - это объекты массового строительства, проекты на которые ДОЛЖНЫ состоять из схем расположения и спецификаций. А свои картинки автокадошные с "узлами" можете на даче у себя развесить, если вас это тешит.
3. Нужно Актуализировать серии. И вновь поступающих на работу учить работать именно по сериям. А не учить изобретать велосипед. Все вдруг взяли и стали научно-исследовательскими институтами и опытными КБ в одном лице == встали на четвереньки и закукарекали. Да, жизнь научит, шишек наставит == ТАК И ЖИВЕМ.

[Beduin1978]

Сообщение от hexD Все вдруг взяли и стали научно-исследовательскими институтами и опытными КБ в одном лице == встали на четвереньки и закукарекали.

Если вы для себя так видите деятельность инженера - кукарекайте дальше. Вот так во главу угла и ставится некомпетентность и наплевательство.
Зачем учиться, зачем понимать ... Все уже придумано до нас ... Копи-паст надо уметь делать - и все получится.
А кто по-Вашему будет серии актуализировать ??? Люди со знанием программы, но не понимающие, как работает конструкция ???

[hentan]

Сообщение от hexD Нужно Актуализировать серии. И вновь поступающих на работу учить работать именно по сериям

Актуализировать никто ничего не будет почти наверняка, ибо нафиг оно не упало никому, про серии мои знакомые выпускники недавних лет вообще слышать не слышали и не преподается ничего по ним (хотя в курсовых насколько помню именно серийный сборнык, но об этом умалчивается)

[engineer_a]

Сообщение от swell{d} в проектировании вы никогда в жизни даже близко не будете получать столько, сколько можете получать на линии

И если подумать, то что может украсть проектировщик?

А что может ну пусть не украсть, а пустить налево прораб? Например при демонтаже старого здания - тонну металлолома. Пару пачек старого кирпича. И др.

По-сути, мы и не выходили из совка по моделям мотивации труда. Имеем модель дешевой рабсилы и уравниловку в зарплатах.

Кто в совке хорошо себя чувствовал материально? Тот, кто мог иметь налево, прямо говоря - красть.


Вывод - место работы, дающее возможность "добирать на рыбе" позволит неплохо жить даже при малой зарплате.

Была такая советская комедия и в ней сюжет: браконьер убегает от рыбинспектора и кричит - "дурак, тебе государство специально мало платит, чтобы ты на рыбе добирал!"

[Интеллигентный прораб]

без опыта действительно мало шансов "попасть в струю", скорее всего если и возьмут то в заштатную ОООшку, а там поверьте вы ничего не приобретете, кроме депрессии

А у нас что-нибудь осталось кроме ОООшек? Проектные институты ложатся один за другим(

----- добавлено через ~2 мин. -----

в проектировании вы никогда в жизни даже близко не будете получать столько, сколько можете получать на линии

Дело не только в деньгах. Хочется чего-то более интеллектуального)

[ShaggyDoc]

Прораб вполне может устроиться проектировщиком. Если он прорабом работал недолго (года три). А потом ему ничего "более интеллектуального" и не захочется. Ему и так хорошо. Если, конечно, ему уголовка не светит за махинации или несчастные случаи - тогда бежать надо хоть куда. Лучше - в депутаты.

А может ли прораб стать проектировщиком? Т.е. начать работать головой, а не глоткой, ввязаться в изучение нафиг забытых ненужных прежде расчетов и прочего? Да начать с нуля Автокады осваивать? Превратиться из уважаемого человека в рядовую "креветку"? Да получать за это гораздо меньше? Да без перспективы стать "старшим прорабом", главным инженером, секретарем обкома и Президентом? Ему это надо?

У некоторых это получалось и весьма неплохо. Но большинство бывших прорабов в "проектантах" не задерживались.

[Beduin1978]

Сообщение от ShaggyDoc Превратиться из уважаемого человека в рядовую "креветку"?

Уважаемого в какой среде ???
Среде таджикских мигрантов и российской деревенщины ??? Спасти насяльника ... ))))))

[Сазоныч]

Сообщение от ShaggyDoc Превратиться из уважаемого человека в рядовую "креветку"?

Вот это самая большая проблема)

Строительство слишком консервативная отрасль, чтоб можно было метаться. Тем более, что у Вас опыт в домостроительстве, а с этим каши не сваришь. Вот если бы Вы строили серьезные отраслевые промбъекты (это где нет таджиков, прорабы с двумя высшими и на английском шпарят), тогда да. Еще связи нужны, чтобы халтурку подкидывали, или знакомые в крупном институте, чтобы без опыта зарплату платили.

Попробуйте в проектную фирму или небольшого застройщика на позицию инженера ПТО, руководителя стройки, директора по строительству или инженера авторского надзора. Заодно и по стране покатаетесь

[svg]

А что Вы собираетесь проектировать, какие разделы? Что умеете?

[Baumann]

А вот у меня как раз наоборот. После более 10 лет проектор работы ушел в производство. Технадзор, ПТО, сейчас вот производитель работ.. И мне нравится. Зовут обратно в проектный ГИПом, но на стройке все намного интересней. Скажем так, опыт проектировщика-это "кости", а опыт производства-"мясо". Надо после института сразу идти в проектировщики, чтобы закрепить знания. потом уже некогда будет. Думаю,что грамотный прораб (как и любой другой профессионал) будет всегда востребован, и никакие кризисы его касаться не будут. Meiner meinung nach.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Beduin1978 Уважаемого в какой среде ??? Среде таджикских мигрантов и российской деревенщины ??? Спасти насяльника ... ))))))

Да уж не в среде "мыслящей интеллигенции", "офисного планктона" или "проектантов". Для них слово "прораб" смешное и ругательное, наподобие слов "токарь" или "слесарь-сантехник".
А вот для проектировщиков, а особенно для хозяйственников всех рангов прорабы очень уважаемые люди. потому что они создают материальные ценности (а не политпрогнозы, например). И у них в руках и техника, и материалы и рабочие. И довольно большие возможности маневра этим непреходящими ценностями.

А в раньшие времена прораб на сел был вообще по статусу чуть пониже первого секретаря и "предрика". У них-то бумажки и идеология, а у него механизмы и материалы.

Сообщение от Сазоныч Попробуйте в проектную фирму или небольшого застройщика на позицию инженера ПТО, руководителя стройки, директора по строительству или инженера авторского надзора. Заодно и по стране покатаетесь

Вот это правильный совет. ПТО - "Заказчик" - самое лучшее для прораба "с линии". Там как раз и опыт общения с "проектантами" будет, и верхушек можно нахвататься. А если понравится - можно и на проектную работу. Может быть и ГИПом.

[Интеллигентный прораб]

Ему и так хорошо

Хорошо, там где нас нет)))

Т.е. начать работать головой, а не глоткой

Как же мы (проектанты и линейщики) мало знаем о работе друг друга. И как же мы друг друга не уважаем))

----- добавлено через ~36 мин. -----

А что Вы собираетесь проектировать, какие разделы? Что умеете?

То, что умею по своей прорабской работе, думаю особо никому не интересно (организация монтажа нескольких корпусов, разбивочные работы, ведение, подготовка и сдача всей сопутствующей документации и т.д.). Вообще, это чисто менеджерская работа на износ (ежеминутный вынос мозга, пять задач, которые нужно решить одновременно). Большой плюс в том, что начинаешь понимать, что из проекта реально реализовать, а что нет. Начинаешь разбираться в технологических тонкостях процесса (сварке, монтажных, арматурных работах).

Среде таджикских мигрантов и российской деревенщины

И круг общения довольно большой, что немаловажно. От бывших уголовников, проектировщиков и технадзора до чиновников и топ-менеджеров крупных строительных компаний. Если немного анализировать, то начинаешь понимать, как устроена вертикаль власти.

Вообще, если было бы разнообразие объектов и не было бы такого каторжного режима, то довольно интересно. Но удовлетворения от работы все равно мало. Встречаешь очень много негатива и неприязненного отношения ото всех сразу (от рабочих по понятной причине, от проектировщиков и других инженеров по непонятной. Работа никем не ценится, потому что вроде как ты не работаешь. Хотя уже не спал двое суток и вся спецовка белая от потаНу, это все нытье мое)

Неплохо владею Autocad (не переставал им пользоваться после учебы). Сейчас его активно использую, потому что подрабатываю топографическими съемками. Когда учился, пересчитывал курсовики в SCAD. В целом закончил полноценный дневной ПГС. Курсовые все сам делал, по многу раз "сдавал". Могу собрать нагрузки, составить расчетную схему, подобрать сечение, грамотно оформить чертеж и т.д. и т.п. (во время учебы всем этим плотно занимались). Диплому уделил много времени. Все разделы делал сам, полностью собирал расчетную модель дома, делал два расчета осадок (моделировал свайный фундамент и плиту на упругом основании), вручную и в программе рассчитывал перекрытия и простенки. В скаде собирал модели еще на производственной практике.

Сейчас вспоминаю сопромат и теормех по вечерам. Думаю начать учить Revit, потому что кое-где предлагали неоплачиваемые стажировки с возможным дальнейшим трудоустройством, если знаешь эту программу.

В идеале, хотелось бы начать с простого чертежника разделов КЖ. Интересует жилая многоэтажка, потому что, как говорится, все это сам щупал руками.

и на английском шпарят

Владею, кстати. На работе пригодилось, когда работали с турками.

Надо после института сразу идти в проектировщики, чтобы закрепить знания. потом уже некогда будет.

Сейчас жалею очень, что так и не сделал. Но тогда "ситуация" не позволяла пойти на мизерную зарплату. А когда все выправилось, решил, что раз уж пришел, надо хотя бы несколько лет поработать.

[lexabelic]

ShaggyDoc, напрасно вы так уничижительно. Все строго индивидуально. Дело не в профессии, дело в кругозоре, общем уровне культуры, открытости для нового (т.е. когда нет лени).
Стефенсон вот паровоз изобрел, в зрелых годах. А был, можно сказать, прорабом. И образование было - церковно-приходская.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Интеллигентный прораб Как же мы (проектанты и линейщики) мало знаем о работе друг друга. И как же мы друг друга неуважаем))

Вот как раз я писал, еще раз процитирую:

А вот для проектировщиков, а особенно для хозяйственников всех рангов прорабы очень уважаемые люди.

А "проектанты" и проектировщики - это совсем разные люди. Впрочем, Интеллигентный прораб может об этом не знать, для него все "они" - "проектанты".

А что касается "работать глоткой", так такова жизнь у обычного, не интеллигентного прораба. Приходится ему так. И с начальством, и с рабочими, и с "проектантами". Сам прорабом был. Ещё и кулаками приходилось работать (в мерзопакостные времена).
Головой тоже надо работать, но меньше. Головой, например, едят. Ну и само собой - "соображалка" как выкрутиться, "нарисовать" наряды, отчеты, списать и прочее.

[lexabelic]

Сообщение от ShaggyDoc смешное и ругательное, наподобие слов "токарь"

Токарь, когда он и правда токарь - это профи. Не путайте с ГРП с алкашом.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc А "проектанты" и проектировщики

Вопрос всего лишь самоиронии...

[Интеллигентный прораб]

А "проектанты" и проектировщики - это совсем разные люди.

Продолжение серии "звОнит-звонИТ", "нарисовать-начертить", "не закладная, а монтажная связь" и пр.))

Тогда я "производитель работ", а не прораб. Хахах

[lexabelic]

Сообщение от Интеллигентный прораб "нарисовать-начертить"

-разработать-составить
Сейчас буквоеды набигут.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Сазоныч серьезные отраслевые промбъекты (это где нет таджиков

С кадрами надо работать. Иначе нахрена тогда ИТР? В "кунсткамеру" фоточки выкладывать?)))

[Deimos]

Сообщение от Интеллигентный прораб Встречаешь очень много негатива и неприязненного отношения ото всех сразу (от рабочих по понятной причине, от проектировщиков и других инженеров по непонятной.

Ну такое всегда было. Проектировщики хают линейщиков, те, в свою очередь, проектировщиков. Такова человеческая сущность: многие пытаются самоутвердиться за счет уничижения других (особенно "за глаза", чтобы не услышать мотивированный ответ), зачастую от собственной безграмотности. Проектировщики не представляют, как будет строиться то, что они рисуют, а прорабы не могут прочитать чертежи.

[Beduin1978]

Сообщение от ShaggyDoc прорабы очень уважаемые люди. потому что они создают материальные ценности

А проектировщики не создают ??? Что прораб может сделать без проекта ??? Сказать "мы всегда так делали" и без проекта построить сооружение, по сложности сопоставимое максимум с собачьей будкой ???

[тоннельщик]

Сообщение от Beduin1978 А проектировщики не создают ??? Что прораб может сделать без проекта ??? Сказать "мы всегда так делали" и без проекта построить сооружение, по сложности сопоставимое максимум с собачьей будкой ???

Я видел тоннели, построенные не по проекту, превосходящие ту чушь, что была на бумаге изначально

[svg]

Один прораб, получая от меня в работу чертежи сказал: у нас раньше не было чертежей и лучше получалось строить!

[Сергей812]

Сообщение от Beduin1978 А проектировщики не создают ??? Что прораб может сделать без проекта ??? Сказать "мы всегда так делали" и без проекта построить сооружение, по сложности сопоставимое максимум с собачьей будкой ???

Не совсем корректный вопрос. Хороший руководитель работ/прораб "вытянет" и провальный проект, а хороший проект при невменяемых исполнителях на стройке поможет лишь для отмазки проектировщикам-когда начнут раздавать слонов.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Beduin1978 А проектировщики не создают ??? Что прораб может сделать без проекта ??? Сказать "мы всегда так делали" и без проекта построить сооружение, по сложности сопоставимое максимум с собачьей будкой ???

Проектировщики создают интеллектуальные ценности. Материальная ценность - бумага. Несколько килограмм. А прораб - кубы кладки, бетона и прочее. В глазах обычных заказчиков это гораздо большая ценность. "Что это - 5 кг бумажек стоят как десять тонн пшеницы? Или как станок"?

И безо всяких проектов прорабы очень много делали и могут сделать. И не "собачьи будки". Строили всё - и жилье, и сельхоздания, и мосты. Были бы деньги и материалы. Даже мне самому довелось без проекта строить подземный КП корпуса ПВО.

Да и сейчас всякие "коттеджи" строят. Но это неправильные, неинтеллигентные прорабы.

Конечно, небоскреб без проекта никто не построит.

[BYT]

Сообщение от ShaggyDoc И безо всяких проектов прорабы очень много делали и могут сделать. И не "собачьи будки". Строили всё - и жилье, и сельхоздания, и мосты. Были бы деньги и материалы.

Государство у нас богатое.

[Интеллигентный прораб]

Да и сейчас всякие "коттеджи" строят. Но это неправильные, неинтеллигентные прорабы

Надо менять ник срочно))))

[MankAV]

Есть у меня знакомые с таким переходом. В ЗП не потеряли, но и не выиграли, зато, все, как один, говорят, что здоровье поправилось.

[vant]

Ранее, во многих крупных проектных институтах не брали бывших прорабов, это было железное ТАБУ. Такое отношение к ним сложилось после многолетнего опыта работы и общения с некоторыми представителями, для которых было сделано исключение. Основные недостатки у них низкий кругозор, поскольку прорабы ведут объект 1-2 шт в год, а у проектировщика количество сданных объектов (готовых проектов стадий П и РД) от 10 до 20 шт разной степени сложности. За лет 10-20 набирается огромная разница в опыте работы со смежниками, заказчиками, разными подрядными организациями, своими-же проектными субчиками, понимание силы конкурентов, партнеров, порядок работы с госорганами, умение учитывать интересы заказчиков. Нормальный проектировщик с приличным опытом работы спокойно может брать совершенно разнообразные типы объектов , это и сборняк, и монолит, и металл, и реконструкция (с усилениями несущих/ненесущих элементов, фундаментов (винтовые, набивные, РИТ, JET, расширение, ценентация, химзакрепление и т.д.), надстройки, врезки этажей и т.д.), это котлованы (распорные, анкерные, нагельные, с маячными сваями, с анкерными плитами, стены в грунте, Ларсен, отдельно стоящия с затяжкой, секущиеся, касательные, учет барражных эффектов, выторфовки, водопонижение, заморозка и.т.д), пректирование любых типов фундаментов (свайные, плитные, ленточные, отдельно стоящие). Для принятия обоснованных решений по выбору любых вышеперечисленных вариантов нужно их уметь применять, знать все сложности тех или иных технологий, т. е. пройти реально ОЧЕНЬ длинный путь. Ну какую конкуренцию бывший прораб может составить такого класса конструкторам, если только лет через 10-20, а они тоже на месте не стоят, опыт оъектов потихоньку набирается, и проектировщик с опытом 200 объектов за плечами всегда будет проигрывать тому, у кого 400 объектов (сооружений) за плечами. Тем более у каждого с собой тянется электронная база узлов, деталей, техничеческих решений, серий измеряемая гигабайтами. Такой проектировщик просто достает готовые материалы, меняет штамп и 95% проекта делает форму раз, это уменьшает затраты любой проектной фирмы, где он работает, уменьшает время (иногда на порядок) выдачи проекта, дает варианты заказчику для решения его ПРОБЛЕМ. Ну какую конкуренцию может составить прораб, вы о чем. Заниматься каждый должен своим делом, остальным лучше не влезать ибо потеря времени.
А на одну зарплату нормальный проектировщик со стажем отродясь не жил. Мало того, есть периоды, когда этой зарплаты на фоне общих доходов и не видно совсем (ну не в кризис разумеется).

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от Сазоныч английском шпарят

Забавная ситуация с иностранным языком. Строители требуются со знанием и нем. и англ, а проектировщики почти не требуются. На данный момент активно изучаю второй язык и параллельно искал работу в сфере проектирования, где это можно было бы применить, но результата нет. Дело в том, что ещё требуют опыт проектирования по еврокодам. Но блин, замкнутый круг! Хочешь поработать над международными объектами, чтобы получить опыт (в т.ч. работы с еврокодами), а требуют уже наличие опыта работы с международными объектами))) . Хотя при владении языком, применить еврокод не составит труда.

[Интеллигентный прораб]

За лет 10-20 набирается огромная разница в опыте работы со смежниками]

Этого я и боюсь.

Ну какую конкуренцию бывший прораб может составить такого класса конструкторам,

Ну, мне бы хотя бы чертежником начать

Мне всего 26. Думаю, рано на мне еще крест ставить

[486]

На позапрошлой работе начальница отдела ПТО (д.т.н., профессор) говорила, что после 5 лет "линии" человек для проектирования потерян.

[Deimos]

Сообщение от vant Ну какую конкуренцию бывший прораб может составить такого класса конструкторам, если только лет через 10-20, а они тоже на месте не стоят, опыт оъектов потихоньку набирается, и проектировщик с опытом 200 объектов за плечами всегда будет проигрывать тому, у кого 400 объектов (сооружений) за плечами. ...... Ну какую конкуренцию может составить прораб, вы о чем.

Верно говорите, но хороших проектировщиков с сотнями выполненных объектов не так уж и много. А человек, работавший на площадке, может выбрать решение, которое будет реализовано на стройке быстрее/дешевле/проще.
Offtop: Затыкаюсь, ибо уже достаточно нафлудил

[486]

Сообщение от Deimos Верно говорите, но хороших проектировщиков с сотнями выполненных объектов не так уж и много. А человек, работавший на площадке, может выбрать решение, которое будет реализовано на стройке быстрее/дешевле/проще.

Только если речь о ПОСТРОЕННЫХ объектах. Когда есть прямой контакт со строителями. В противном случае можно годами рисовать ахинею и сдавать в архив.

[Beduin1978]

Сообщение от Deimos А человек, работавший на площадке, может выбрать решение, которое будет реализовано на стройке быстрее/дешевле/проще.

Выбрать сможет. А обосновать расчетом сможет ??? Или скажет эксперту "Мы всегда так делали, и ничего не упало" ...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от тоннельщик Я видел тоннели, построенные не по проекту, превосходящие ту чушь, что была на бумаге изначально

Тоннель - это однородное по своей природе сооружение. И их можно строить, опираясь на изыскания и опыт. Типов сборных изделий в тоннеле немного, гони проходку, да обделку монтируй ...
А здания без проекта как строить ??? На стройплощадке ни нагрузки не посчитаешь, ни сечение не выберешь, ни спецификацию не соберешь ... Только по методикам, применяемым зодчими - "сообразно и пропорционально уже построенным сооружениям" ...

[тоннельщик]

Offtop:

Сообщение от Beduin1978 Тоннель - это однородное по своей природе сооружение. И их можно строить, опираясь на изыскания и опыт. Типов сборных изделий в тоннеле немного, гони проходку, да обделку монтируй ...

Ха-ха-ха!
Я на этот перл даже отвечать не буду.
Да и вообще, имел в виду не щитовую проходку.

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от Beduin1978 Типов сборных изделий в тоннеле немного, гони проходку, да обделку монтируй

мм? Интересно было бы взглянуть на построенные тоннели "по опыту", особенно под существующей застройкой...

[vant]

Ага, бамовцы участок Выхино-Жулебино уже делали, забив на проект. Ну типа мы сами с усами, зачем нам на сбойках в составе обделки без связей растяжения в стыках ставить 7 колец чугунины со спецспособами при раскрытии проемов. Результат известен. Лезут тут всякие понимаешь, а компетенций нет, они даже не понимали в чем тут сложности, и где теперь они.

[yarrus77]

Сообщение от Интеллигентный прораб Ну, мне бы хотя бы чертежником начать Мне всего 26. Думаю, рано на мне еще крест ставить

К сожалению подобное высказывание наводит на мысль, что перейти вы перейдете, но толку?
Я так понял, что работу ищете от безысходности, стройка сейчас в ж на четвереньках, проектирование еще по инерции катится. Но, понимаете, люди которые достигли серьезных результатов, должностей, зарплат думаю в большинстве своем знали чего они хотят.
За себя могу сказать, ни разу не хотел на стройку. Хотя родственники и знакомые, пока учился в ВУЗе, говорили: - не пропадешь, кирпич, раствор со стройки спилишь, будешь в шоколаде. Я по своей психологии ну не могу жить воруя с объекта. Для меня "подарок вручить" определенная проблема. Плюс гонять и заставлять работать как положено людей старше себя - не мое это. Поэтому еще в ВУЗе с третьего курса перешел на второй поток (негласно первый - прорабы, второй - проектировщики). И как хотел заниматься расчетом и анализом конструкций, так и шел по этому пути.
У вас же вижу неопределенность, попробую то, это. Тут больше вопрос чего вы сами хотите, кем и где себя лет через 10 видете.

[Beduin1978]

Сообщение от тоннельщик Offtop: Ха-ха-ха! Я на этот перл даже отвечать не буду. Да и вообще, имел в виду не щитовую проходку.

Какой вопрос - такой и ответ. Вы же сами сказали, что тоннели по прорабскому опыту можно возводить - я и ответил.

[OSPV]

Сообщение от vant Ну какую конкуренцию бывший прораб может составить такого класса конструкторам, если только лет через 10-20, а они тоже на месте не стоят, опыт оъектов потихоньку набирается, и проектировщик с опытом 200 объектов за плечами всегда будет проигрывать тому, у кого 400 объектов (сооружений) за плечами.

Ну что за великосветский снобизм. Если голова на плечах и желание есть, то быстро втянется в работу, и начнет впитывать все как губка. При таком развитии ситуации уже после 3-х лет можно начинать работать самостоятельно, под присмотром какого-нибудь грамотного спеца.
Тем более, в текущей ситуации, идут не к тому кто много знает и умеет, а к тому кто меньше берет

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от OSPV а к тому кто меньше берет

Это ещё одна проблема, потому что очень часто меньше берут те, кто не понимает всей ответственности и объема работ. В результате делают на от...... отвали и полную чушь. И имеем, что халтурщик урвал там-сям, а потом получаем "павлинарии", если помните эту тему). Конечно, это не 100%-е правило, но часто встречается.

[Baumann]

Ну устал человек на стройке, что здесь непонятного? Пускай в тишине кабинета дерзает, опыт пригодится. Самое главное -навыки остались. Принципиальное отличие проектировщиков от прорабов в том, что первые привыкли на бумаге вначале решать, по принципу "100 раз отмерить". Все получится, если сильно захотеть и приложить усилия.

[OSPV]

Сообщение от Dmitrii_konstr Конечно, это не 100%-е правило, но часто встречается.

Я бы даже сказал повсеместно встречается. Я полностью с вами согласен, что так быть не должно, но на данный момент имеем то что имеем.

[vant]

Сообщение от OSPV Ну что за великосветский снобизм.

Это не снобизм, это попытка снять с ТС розовые очки, что-бы иллюзий лишних не возникало. Будет жаль, если по нашему совету он потратит несколько лет жизни, и поймет, что только для того, "что-бы оставаться на месте нужно очень быстро бежать".

[Сергей812]

Сообщение от vant Это не снобизм, это попытка снять с ТС розовые очки, что-бы иллюзий лишних не возникало. Будет жаль, если по нашему совету он потратит несколько лет жизни, и поймет, что только для того, "что-бы оставаться на месте нужно очень быстро бежать".

Offtop: Сейчас модное направление для проектировщиков - IT. Подождите немного - и за вами в роли начинающего проектировщика еще бегать будут)

А если серьезно - сейчас действительно не совсем подходящее время: если платят стабильно и с работы "не воротит" - лучше продолжать работать, имхо. И потихоньку начинать изучать интересующее направление, задавать вопросы здесь на форуме или на соответствующих профильных форумах. Т.е. в какую то шаражку проектную устроиться вполне можно, но там будут проблемы с з/п в большинстве случаев.

[Интеллигентный прораб]

работу ищете от безысходности

Вовсе нет. Предложения по стройке есть, в принципе, за неплохие деньги.

стройка сейчас в ж на четвереньках, проектирование еще по инерции катится

Думаю, они в ж.. вместе и очень дружно.
Если уж на то пошло, ниша капремонтов и отделочных работ процветает даже в кризисное время, что же касается капитального строительства, то и в стройке и в проектировании одинаковый спад.

У вас же вижу неопределенность, попробую то, это. Тут больше вопрос чего вы сами хотите, кем и где себя лет через 10 видете.

Да, для потенциального работодателя я не лучший вариант с точки зрения "прыжков с места на место". Недавно беседовал с начальницей проектной группы, которая с ходу начала разбирать меня по полочкам (что-это вы себе "придумали": со стройки в проектирование). Правда, в ходе разговора, оказалось, что она по образованию инженер-геодезист)
Я, конечно, не стал спрашивать, почему она 25 лет назад "придумала" себе перейти из геодезов в проектировщики (а это, согласитесь, довольно радикальная смена деятельности).
Так что по-всякому в жизни бывает.

[Beduin1978]

Сообщение от Интеллигентный прораб почему она 25 лет назад "придумала" себе перейти из геодезов в проектировщики

Геодезист - это образование, а проектирование - это направление деятельности, также как и строительство.
Геодезист может заниматься проектированием. Например, автодороги, генплан, проекты производства геодезических работ и т.д.
Геодезист может заниматься изысканиями, а может и на стройке работать.
Может "нарезать землю" в кадастровой палате.
А может и в "высоких материях" застрять - например, развивать геодезические сети и т.п.

[Интеллигентный прораб]

Beduin1978

Полностью согласен.

Но я имел в виду проектирование промышленных и гражданских зданий.
Она начальник конструкторского отдела. А инженер-конструктор с геодезическим образованием - вещь весьма диковинная

[BYT]

Интеллигентный прораб
Не устраивайтесь где руководитель женщина.
Тем более уже начинает Вас "разбирать по полочкам".

[ShaggyDoc]

Сообщение от Интеллигентный прораб Она начальник конструкторского отдела. А инженер-конструктор с геодезическим образованием - вещь весьма диковинная

Вы Интеллигентный прораб, поэтом и диковинно. Начальниками (любого уровня) назначают не за образование и не за знание расчетов, а за умение организовать производство и работать с людьми.

А конструкторские расчеты у хорошего начальника отдела выполняют хорошие конструкторы, которых этот начальник подобрал, организовал им работу и создал условия. Не забывая вовремя выбивать повышение им зарплаты. И вполне возможно, что геодезист, работавший лет 20 на генпланах получил предложение стать начальником конструкторского отдела.

Вот, например, у нас архитектурно-планировочную мастерскую много лет возглавлял Кутенин Михаил Вениаминович - как раз геодезист по образованию, до того работавший начальником геодезической партии. Был замечательный человек и руководитель. Мир его праху. Хотя обычно за архитектурную мастерскую бьются архитекторы, вплоть до докторов архитектуры.

А в другом архитектурно-строительном отделе начальником назначили очень хорошего конструктора. И начался ужас - как руководитель он оказался никакой, но при этом не доверял своим конструкторам (далеко не новичкам), всё перепроверял, а свою работу не делал. Начались ссоры, склоки, недовольства. В результате из этого отдела разбежались все специалисты и отдел вообще ликвидировали. И бывший начальник снова стал заниматься тем, что у него получалось замечательно - работать конструктором.

[Интеллигентный прораб]

Вы Интеллигентный прораб, поэтом и диковинно.

Уже третий раз переходите на личность. Согласитесь, это просто некрасиво. Я понимаю, что в интернете это сделать проще, чем при живом общении. Но все это удивительно, учитывая, что я вам не давал для этого никакого повода. Это всего лишь ник. Хотите, я его поменяю на "Техасский рейнджер" или "Ночной охотник"?

Начальниками (любого уровня) назначают не за образование и не за знание расчетов, а за умение организовать производство и работать с людьми.

Разговор не об этом. Разговор о самоопределении в жизни.

Она просто сама себе противоречит. Она завела разговор о том, что я себе "придумываю", что хочу стать проектировщиком. То есть это мой дурацкий каприз.
Хотя она сама, получив профильное образование по геодезии и поработав недолго геодезистом, пошла работать техником в конструкторском отделе по совершенно другой специальности.
Выходит, что она сама с самого начала не определилась в жизни.

А конструкторские расчеты у хорошего начальника отдела выполняют хорошие конструкторы, которых этот начальник подобрал

Я думаю, что начальник должен "уметь разговаривать с сотрудниками на одном языке". Даже, если начальник хороший именно, как "начальник", но по образованию геодезист, ему трудно будет общаться с конструкторами на одном языке. И потом. Согласитесь, что вам не понравиться, если вами будет руководить человек, который в жизни даже ни разу не подобрал сечение шарнирно-опертой балки.

[BYT]

Сообщение от Интеллигентный прораб Она просто сама себе противоречит. Она завела разговор о том, что я себе "придумываю", что хочу стать проектировщиком. То есть это мой дурацкий каприз.

Она просто Вас тестит на предмет вероятных проблем,которые Вы можите ей создать. Готовтесь к тому,что будете говорить "так на стройке не выполнить" и это для Вас сианет началом конца.
Мой совет - не устраиваться под её руководство. Лучше в ПТО. И от туда по ней "стрелять" корректируя решения в ППРах.
Начальниками становятся не от большого ума.

[Интеллигентный прораб]

Мой совет - не устраиваться под её руководство

У них есть место только в подмосковном филиале. Туда очень неудобно добираться

[BYT]

Интеллигентный прораб
Да я частично шучу. Может тётка нормальная. Просто смотрит на сколько Вы адекватен. Да и вообще здоровли раз решил с линии в проектирование уйти.

[singelschucher]

Сообщение от ShaggyDoc Начальниками (любого уровня) назначают не за образование и не за знание расчетов, а за умение организовать производство и работать с людьми.

Ну, что вы подразумеваете под "уметь". Менеджмент требует так же определённых знаний и понимания как требует знаний СНиП деятельность конструктора. Менеджмент не врождённый дар.

[BYT]

singelschucher

Уметь работать с людьми - это уметь заставить коллектив работать,но при этом не получить по роже.

[ShaggyDoc]

Сообщение от singelschucher Ну, что вы подразумеваете под "уметь". Менеджмент требует так же определённых знаний и понимания как требует знаний СНиП деятельность конструктора. Менеджмент не врождённый дар.

Менеджеры от настоящих руководителей и управленцев отличаются тем, что получив "определенный запас знаний" в виде вызубренных методичек, считают, что ухватили Бога за яйца и могут руководить чем и кем угодно. Плоды этого руководства видит вся страна во всех отраслях.

А "уметь" означает не просто нахвататься "определенных" (чаще неопределенных) сведений, а способность практически организовать полученное дело. С конечным результатом и без травмирования подчиненных своей дуростью.

Сообщение от BYT Уметь работать с людьми - это уметь заставить коллектив работать,но при этом не получить по роже.

Да. И при этом не просто не "получить", а провернуть дело так, чтобы от работы (как с начальником, так и друг с другом) коллектив ещё и получал удовольствие. Даже если это работа системы "надо вчера".

[Want_money]

Я тоже работал на линии 5 лет. Затем ушел в проектирование. Все зависит от характера человека. Что ближе то и выбирает. Если задумались уйти, значит стройка не ваша работа. Хорошенько подумайте. Если в универе все делали сами , значит все у вас получиться. Но будьте готовы сидеть как минимум по 8 часов в день за компом, одновременно с проектом изучать программы, нормативы. Непрерывная учеба. Совершенно другая с точки зрения фитнеса работа. На стойке прораб должен быть как солдат на войне, быть готовым что тебя могут "убить".

[singelschucher]

Сообщение от BYT Уметь работать с людьми - это уметь заставить коллектив работать,но при этом не получить по роже.

Заставить? Не мотивировать?
Ориентироваться на людей - это совочий пережиток, из-за которого мы до сих пор неэффективны и с низкой оплатой труда. Это за пределами рабочего времени работник человек, а в пределах рабочего времени - это дорогостоящий тонкий инструмент, молоточек невропатолога, а не кувалда слесаря.) Нужно не заставлять, а мотивировать и создавать условия для эффективной и результативной работы, конечно потом жёстко требовать конечного результата. Честно говоря, я презираю руководителей, которые пытаются на человеческом отношении пытаются с работником договориться о работе посверхурочить или что-то не оговорённое должностной инструкцией сделать, а не требуют со своих уже руководителей соответствующего фонда оплаты труда.
Если вы будете ставить приоритет на человеческие отношения в пределах работы, то вы будете получать убыль в результативности и эффективности. Вот меня на нынешней работе ненавидят два смежных подразделения, потому что я бескомпромисно отжимаю от них работу и носом тычу в их недоработки, но могу с уверенностью сказать, что поставленные перед собой цели я достигаю.

[486]

Сообщение от singelschucher я презираю руководителей, которые пытаются на человеческом отношении пытаются с работником договориться о работе посверхурочить или что-то не оговорённое должностной инструкцией сделать, а не требуют со своих уже руководителей соответствующего фонда оплаты труда.

Что плохого в человеческом отношении?
Ты просишь сотрудников задержатся на вечер-два во время аврала.
В ответ ты готов их отпустить на пол дня/день, когда у них возникает такая необходимость.
Человеческие отношения как раз регулируют, чтоб с одной стороны начальство не перегибало палку, загоняя сотрудников в постоянный аврал. А с другой стороны чтоб сотрудники не наглели и дисциплина какая-то была в конторе.

[Николай Г.]

Сообщение от singelschucher Нужно не заставлять, а мотивировать

Это когда инструменты для мотивации есть. Все чаще пытаются выехать на "заставить"

[Bendaho]

Я вот наблюдаю совершено противоположную ситуацию - множество коллег пытается перейти из проектирования в стройку.
Основание - впечатление что на стройке больше денег и стабильнее.

[BYT]

Сообщение от singelschucher Заставить? Не мотивировать?

Ух как я применяю термины удачно. "Мотивировать" важно было не мне применить. "Заметьте - не я это предложил" (с).
Именно мотивировать. И вот вопрос - чем? Когда,как высказал Шагидог, все материальные ценности у "частника" и каждый "литр соляры" на счету.
Вот здесь уже нужен сверх талант в поиске мотивации.

[Сергей812]

Сообщение от BYT Вот здесь уже нужен сверх талант в поиске мотивации.

работайте или освободите место следующему?

[BYT]

Сообщение от Сергей812 работайте или освободите место следующему?

Это когда авнсы по 70%.
В таких условиях можно и инструмент каждый день новый приобретать.

[ShaggyDoc]

Сообщение от singelschucher Ориентироваться на людей - это совочий пережиток

Вам прямая дорога в "эффективные менеджеры" для развала всего, чем поручат руководить. Может быть с годами и поймете свою юношескую глупость.

Сообщение от singelschucher Вот меня на нынешней работе ненавидят два смежных подразделения, потому что я бескомпромисно отжимаю от них работу и носом тычу в их недоработки, но могу с уверенностью сказать, что поставленные перед собой цели я достигаю.

А будут ненавидеть все.

Сообщение от Bistri Tormoz Я тоже работал на линии 5 лет. Затем ушел в проектирование. Все зависит от характера человека. Что ближе то и выбирает. Если задумались уйти, значит стройка не ваша работа. Хорошенько подумайте. Если в универе все делали сами , значит все у вас получиться. Но будьте готовы сидеть как минимум по 8 часов в день за компом, одновременно с проектом изучать программы, нормативы. Непрерывная учеба. Совершенно другая с точки зрения фитнесса работа. На стойке прораб должен быть как солдат на войне, быть готовым что тебя могут "убить".

Всё верно. Видел бывших прорабов, из которых становились отличные проектировщики. И видел бывших отличных прорабов, которые не могли "сидеть и наживать геморрой". И уходили обратно.
Им больше нравилась та работа, примерно как у палача, который говорил: "Работа моя нервная, но что ни говори - работаешь на воздухе, работаешь с людьми".

[Deimos]

Сообщение от Николай Г. Это когда инструменты для мотивации есть

Конечно же есть!

[vl74]

На своей шкуре понял, когда сам делаешь, а тебя проверяют, гораздо проще жить. Начальник - говно, и т.п.
Теперь я по другую сторону баррикад, и надо пинать исполнителей.
И я понял, что пинать людей мне не нравится, но приходится, чтобы не расслабляться мне самому и исполнителям.
Самому проще сделать.

[singelschucher]

Сообщение от 486 Ты просишь сотрудников задержатся на вечер-два во время аврала. В ответ ты готов их отпустить на пол дня/день, когда у них возникает такая необходимость.

А на кой пёс мне пол дня? Их безоговорочно дадут, когда хочу или с условием, что сейчас вот работы нет, тогда иди? 8 часов - это одна напряжённость работы, 12 часов - другая. Знаю я эту дурные приколюхи - не проведёшь. Деньги по двойному тарифу давай! В выходной за отгул? Нетушки! Вот сейчас давай по двойному тарифу, а потом я за свой счёт возьму - материальный профит интереснее!

Сообщение от BYT Вот здесь уже нужен сверх талант в поиске мотивации.

Вот меня с недавнего времени мотивируют только сиськи и красные изображения Хабаровска. Как вы меня мотивировать заставлять будете?

----- добавлено через ~24 мин. -----
Почему вы вообше считаете, что руководитель должен чего-то договариваться с кем-то, чего-то выруливать, когда бюджета нет? Помню как давненько уже, когда не платили во время деньги и все строчили в прокуратуру, по отделу ходил начальник с какими-то бумажками и убалтывал, чтоб подписали петицию о приостановки дела в прокуратуре. Как он был жалок в этот момент, после этого он для меня был ниже плинтуса, авторитета и уважение - "0"!
Вот у руководителя есть объём работ, график и инструмент в виде сотрудников определённой квалификации. Исходя из трудоёмкости и квалификации работников распределяет работы и контролирует исполнение. Не хватает времени - отдел кадров пусть ищет специалистов или бухгалтерия ищет деньги.

[Сергей812]

Сообщение от singelschucher руководитель должен чего-то договариваться с кем-то, чего-то выруливать, когда бюджета нет?

смотря какого уровня руководитель и смотря на каком уровне заканчивается распределение денег. У нас в Питере до сих пор ищут проектировщиков с з/п процентов 30 на карточку-понятно, что такое понятие, как материальная мотивация в таких фирмах отсутствует для рядовых исполнителей. А работы в отделы наваливают - в надежде, что хоть по каким то объектам заплатят сразу. Так что теоретически бюджет есть (в виде задержки оплаты за выполненные работы со стороны заказчиков) - а фактически одни обещания.

[engineer_a]

Сообщение от BYT Интеллигентный прораб Не устраивайтесь где руководитель женщина. Тем более уже начинает Вас "разбирать по полочкам".

Просто боится конкурента, чтобы не подсидел.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Сергей812 работайте или освободите место следующему?

А потом следующие и следующие и в итоге - а принимать на работу в этом городе уже и некого - старики на пенсии, молодежь в торговле, спецы среднего возраста ушли в другие сферы или вообще свалили подальше.

Формально нанять абы кого попало можно, однако результаты их работы будут весьма не очень....

Проектировать - это же не шлак лопатой грести, где любой сгодится...

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Интеллигентный прораб Хорошо, там где нас нет))) Как же мы (проектанты и линейщики) мало знаем о работе друг друга. И как же мы друг друга не уважаем)) ----- добавлено через ~36 мин. ----- То, что умею по своей прорабской работе, думаю особо никому не интересно (организация монтажа нескольких корпусов, разбивочные работы, ведение, подготовка и сдача всей сопутствующей документации и т.д.). Вообще, это чисто менеджерская работа на износ (ежеминутный вынос мозга, пять задач, которые нужно решить одновременно). Большой плюс в том, что начинаешь понимать, что из проекта реально реализовать, а что нет. Начинаешь разбираться в технологических тонкостях процесса (сварке, монтажных, арматурных работах). И круг общения довольно большой, что немаловажно. От бывших уголовников, проектировщиков и технадзора до чиновников и топ-менеджеров крупных строительных компаний. Если немного анализировать, то начинаешь понимать, как устроена вертикаль власти. Вообще, если было бы разнообразие объектов и не было бы такого каторжного режима, то довольно интересно. Но удовлетворения от работы все равно мало. Встречаешь очень много негатива и неприязненного отношения ото всех сразу (от рабочих по понятной причине, от проектировщиков и других инженеров по непонятной. Работа никем не ценится, потому что вроде как ты не работаешь. Хотя уже не спал двое суток и вся спецовка белая от потаНу, это все нытье мое) Неплохо владею Autocad (не переставал им пользоваться после учебы). Сейчас его активно использую, потому что подрабатываю топографическими съемками. Когда учился, пересчитывал курсовики в SCAD. В целом закончил полноценный дневной ПГС. Курсовые все сам делал, по многу раз "сдавал". Могу собрать нагрузки, составить расчетную схему, подобрать сечение, грамотно оформить чертеж и т.д. и т.п. (во время учебы всем этим плотно занимались). Диплому уделил много времени. Все разделы делал сам, полностью собирал расчетную модель дома, делал два расчета осадок (моделировал свайный фундамент и плиту на упругом основании), вручную и в программе рассчитывал перекрытия и простенки. В скаде собирал модели еще на производственной практике. Сейчас вспоминаю сопромат и теормех по вечерам. Думаю начать учить Revit, потому что кое-где предлагали неоплачиваемые стажировки с возможным дальнейшим трудоустройством, если знаешь эту программу. В идеале, хотелось бы начать с простого чертежника разделов КЖ. Интересует жилая многоэтажка, потому что, как говорится, все это сам щупал руками. Владею, кстати. На работе пригодилось, когда работали с турками. Сейчас жалею очень, что так и не сделал. Но тогда "ситуация" не позволяла пойти на мизерную зарплату. А когда все выправилось, решил, что раз уж пришел, надо хотя бы несколько лет поработать.

А в проектировании то же самое - или спокойная работа и мало денег, или завал с работой, а денег лишь ненамного больше. Не скажу про Россию, но на Украине проектирование практически умерло ввиду малости объемов. Все съежилось-скукожилось, людей сократили, зарплаты как у продавцов, работа с перебоями, за свой счет сидят в отпусках месяцами.
Мне кажется- в проектирование совсем не стоит стремиться. И еще - если есть возможность работать на себя - то прораб и бригада больше заработают, чем какой-то проектировщик одиночка, а полноценную проектную фирму открыть - нет ни объемов, ни денег, ни связей.

[Интеллигентный прораб]

Уже полгода, как нашел работу в проектной организации. Тему можно закрывать

[Варанчик]

Сообщение от Интеллигентный прораб Уже полгода, как нашел работу в проектной организации. Тему можно закрывать

Ну зачем же закрывать, прораб-проектировщик интересное явление

[Бармаглотище]

Нормальное это явление. редкое, правда...
Вот если бы он не в КЖ, а в КМ пошел.. То было бы неплохо еще и мастером на ЗМК пару лет оттарабанить

[Варанчик]

Сообщение от Бармаглотище То было бы неплохо еще и мастером на ЗМК пару лет оттарабанить

Правда ты из работяг на ЖБК как-то в КМщики попал

[Бармаглотище]

Сообщение от Варанчик Правда ты из работяг на ЖБК как-то в КМщики попал

То еще в институте было, на 3-4 курсе

[BYT]

Сообщение от Бармаглотище То еще в институте было, на 3-4 курсе

Чем конкретно занимался?

Можешь сказать что на картинке за деталюха?

[Бармаглотище]

Петля чтоль монтажная?

[BYT]

Нет. Это анкер.
Как он используется?

[Бармаглотище]

Что это за деталь и как она используется?

П.С. У тебя 2 вида не бьются друг с другом, если уж на то пошло.

[BYT]

Сообщение от Бармаглотище У тебя 2 вида не бьются друг с другом

Извини. Может действительно не понятно.
Анкера у этого анкера (загнутые хвосты) бывают в вертикальной плоскости. Я в автокаде не смог изобразить. Но это не меняет функционального смысла детали.
Этот элемент полностью бетонируется. Его, в отличии от закладных деталей, вообще не видно.

[Бармаглотище]

так?

Р.S. Так что я за деталь нарисовал в #93 и для чего она используется?

[BYT]

Так. Но для каких целей?

[Бармаглотище]

Думается, что самое очевидное - обеспечение проектного положения стержней при формовании.

Что за конструкция-то хоть?

[BYT]

Сообщение от Бармаглотище Думается, что самое очевидное - обеспечение проектного положения стержней при формовании.

Нет. Это не фиксатор. Для фиксатора анкерные загибы были бы не нужны.

Я нарисовал анкер, который используется при армировании форм плит перекрытий и касет панелей в конструктивных узлах. Он анкерит конкретные элементы.
Ответа в интернете не найти. Об этих анкерах 100% знает каждый формовщик. Я о них знаю потому, что я формы армировал.
Поэтому я поинтересовался где на ЖБИ ты работал - в каком подразделении.

[Бармаглотище]

Я тоже армировал. И таких анкеров у нас не было.
Конкретный чертежик приведи.

[BYT]

Сообщение от Бармаглотище Конкретный чертежик приведи.

Такими анкерами усиливаются выпуска и петли устанавливаемые в плоскости плиты при работе выпусков и петель из плоскости.

[Бармаглотище]

Интересно просто, какие такие стержни в плитах и панелях ты анкеришь от выдергивания "поперек" стержня.

Если же ты про связи каркасов в трехслойках - у нас они другие были. Как "лягушки", только к лапкам еще сеточка из Вр небольшая приваривалась.

не было ничего подобного для петель. тупо петля на полметра примерно в трехслойках во внутренний ("толстый") слой загонялась и усе. Какое нафиг из плоскости? Никто в здравом уме не валяет плиты и панели "из плоскости". Их транспортируют и складируют "в проектном положении". Панели даже из формы на кантователе вынимали, он форму градусов на 75 от горизонтали поворачивал

[BYT]

Сообщение от Бармаглотище Как "лягушки", только к лапкам еще сеточка из Вр небольшая приваривалась.

Совершенно верно. Эти анкера называют "лягушками" за образ лапок в виде зигибов. Такие анкера работают на усилия направленные из плоскости элементов.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Какое нафиг из плоскости? Никто в здравом уме не валяет плиты и панели "из плоскости".

Плиты для аэродромов и дорог

[Бармаглотище]

О, да.. Эти плиты же на каждом заводе ЖБИ ваяют, 100% всех рабочих ЖБИ знают, как они армируются.
Кроме того.. Мои подозрения подтвердились.

Серия 3.506-3 Сборные железобетонные предварительно напряженные плиты для аэродромных покрытий (первая попавшаяся прям)

ткни пальцем в этот твой анкер для монтажной петли, про который 100% формовщиков знают

[BYT]

Сообщение от Бармаглотище Эти плиты же на каждом заводе ЖБИ ваяют

Дорожные плиты - это единица продукции каждого ЖБИ. Если на какомто не производят - это исключение.
Почему на каждом - потому, что завод обеспечивает комплектацией серию дома, квартала и т.д. Если грамотно составлена ПД - то ПОС обязательно предусмотрит устройство временных подъездных путей из дорожных плит. Этим и вызвана потребеость в номенклатуре предусматривающей такие элементы на том же заводе ЖБИ, что и серийные элементы под объект.

Сообщение от Бармаглотище Кроме того.. Мои подозрения подтвердились.

Первое что в этой серии надо посмотреть - предусмотрено покрытие этих плит дополнительными слоями или нет. Я пока не смотрел, но думаю, что если петли в вертикальном положении - то плиты на аэродроме покрываются верхними слоями - дорожной одеждой.

[Бармаглотище]

или тут ГОСТ 25912-2015 Плиты железобетонные предварительно напряженные для аэродромных покрытий. Технические условия их найди

----- добавлено через ~3 мин. -----
Или вот тут найди их Серия 3.503.1-93 "Дорожные одежды с покрытиями из сборных железобетонных плит...."

Твоему анкеру нужна нехилая толщина плиты, чтобы он работал. Очень нехилая. Он же "поперек толщины" расположен.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от BYT Дорожные плиты - это единица продукции каждого ЖБИ.

Далеко не каждого, это твои домыслы из твоей иной реальности. "Точечная застройка", однако. да и плитами - это где в микрорайонах дороги делают? На Рублевке и в Горках-9, чтоль? Я вот в своем городе (областной центр, 500 тыс. населения) даже и не знаю, где "плитные дороги" искать

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от BYT Первое что в этой серии надо посмотреть - предусмотрено покрытие этих плит дополнительными слоями или нет. Я пока не смотрел, но думаю, что если петли в вертикальном положении - то плиты на аэродроме покрываются верхними слоями.

они в горизонтальном. Ищи давай, я тебе еще вон накидал из первого, что по запросу гугл выдает

----- добавлено через ~4 мин. -----
А лучше - найди серию, где петли будут эти твои анкера держать.

[BYT]

Сообщение от Бармаглотище Я вот в своем городе (областной центр, 500 тыс. населения) даже и не знаю, где "плитные дороги" искать

Ну ты просто города не строил поэтому моя реальность для тебя "иная реальность". А я из семьи реальных градостроителей плюс я выпускник МГСУ им.Кубышева, а не им.Баумана.
"Монтаж с колёс" - это один из методов ведения строительных работ как раз "твоей реальности". Но для меня, как для реального градостроителя, эта реальность объективная.

Сообщение от Бармаглотище А лучше - найди серию, где петли будут эти твои анкера держать.

Да ищу. Нет её в инете пока.
Я же тебе говорю - сам армировал формы - потому знаю.

Примечание. "Мотаж с колёс", как метод, - это высший пилотаж строительства.
На такой работе ГИП проявляет свои качества в наивысшей степени.

[Бармаглотище]

Сообщение от BYT Ну ты просто города не строил поэтому моя реальность для тебя "иная реальность". А я из семьи реальных градостроителей плюс я выпускник МГСУ им.Кубышева, а не им.Баумана. "Монтаж с колёс" - это один из методов ведения строительных работ как раз "твоей реальности". Но для меня, как для реального градостроителя, эта реальность объективная.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=vrWF_K_veXU
Какие города построил, реальный градостроитель?

[Варанчик]

Offtop: Я не понял, BYT хочет стать прорабом или проектировщиком?

[Бармаглотище]

Сообщение от Варанчик Offtop: Я не понял, BYT хочет стать прорабом или проектировщиком?

Offtop: Градостроителем. Который проектирует во время СМР. "С колес", так сказать.


----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от BYT Да ищу. Нет её в инете пока. Я же тебе говорю - сам армировал формы - потому знаю.

Дак ты ж говоришь, что ее знают 100% формовщиков. Она на каждом углу валяться должна. Вот прям подходишь к любому заводу ЖБИ - а там все заборы схемами армирования с твоими анкерами разрисованы и даже бродячие собаки на кличку "анкер" откликаются.
Ищи давай. А то ты хотел выпендриться - но пока только в лужу пукнуть получилось.

[BYT]

Сообщение от Бармаглотище Ищи давай

Нету в интернете ни чего по сборняку кроме пустоток.
Кстати, твоя серия и ГОСТ имеют проушину петель устанавливаемую горизонтально. Те что я армировал - проушина ориентировалась вертикально. Ну и разумеется сбоку.

Сообщение от Бармаглотище А то ты хотел выпендриться

Уже говорил что

Сообщение от BYT я поинтересовался где на ЖБИ ты работал - в каком подразделении.

Какой мне смысл выпендриваться - профильному то.

Варанчик, что останется. Всё равно делать приходится всю работу тем, кто реально работает, а не создаёт видимость.
Проблема в другом. Договориться о своей удельной расценке и выбить под себя бонусный регулятор.

[Бармаглотище]

Сообщение от BYT Кстати, твоя серия и ГОСТ имеют проушину петель устанавливаемую горизонтально. Те что я армировал - проушина ориентировалась вертикально. Ну и разумеется сбоку.

И что, что вертикально? Ровно так же стержнями отдельными анкеруется. Только жить ей проще - меньше "момент".

[BYT]

Сообщение от Бармаглотище "момент".

Ну ты махнул лишка про момент. Там определяющей будет поперечная сила. Плеча то практически нет.

[Бармаглотище]

Сообщение от BYT Какой мне смысл выпендриваться - профильному то.

Выпендриться, что ты - типа профильный. Нарисовал какую-то хрень, начал умничать - мол, все знают, что это такое... Однако ни одной серии на это найти не смог. Более того, во всех имеющихся в инете сериях сделано не так, как ты доказывал.
не, возможно, что там, где ты типа "сам видел, сам формовал" была кжишка именно с этой хренью.. Но с какого перепугу вашу местную кжишку должны знать прям вот все-все?
так что - пукнул в лужу.

Кстати, ты так и не ответил - какие города ты строил как "реальный градостроитель"?

[BYT]

Сообщение от Бармаглотище Однако ни одной серии на это найти не смог

Нашёл.
Страница справа вверху номер 28, узел Б.

Правда там для проушин в горизонтальной плоскости. Но и петли здоровые. Те петли о которых я говорю - они были мелкими.

[Бармаглотище]

Во-первых, та деталь не слишком похожа на твою.
Во-вторых, эта серия на кассетную технологию. Подавляющее же большинство заводов плиты перекрытий изготавливает в горизонтальных формах.
Кроме того, эти петли, про которые ты говоришь, используются исключительно для перехода от положения распалубливания (вертикальное) к проектному (горизонтальное), т.е. сначала загнали сами себя в жопу - а потом искали, как из нее выбраться.. И это не слишком здравый ум придумал... Видать, усиленно кассетные установки для ТВО кто-то продвигал.

так что опять твои

Сообщение от BYT 100% знает каждый формовщик

пролетают мимо.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Кстати, они еще и под шаг поперечных стен 3 и 3.6 м с опиранием по контуру. Ну прям массовое строительство Полюбас все-все заводы ЖБИ эту серию знают и по ней работают.

[BYT]

Сообщение от Бармаглотище Во-первых, та деталь не слишком похожа на твою.

Разумеется. Я же сказал, что и петля в данном узле очень здоровая. Кстати такие петли я помню точно были и "лягушки" такими же были, но меня к армированию форм для этих плит не допускали - мне было 19 лет - ребёнок. То что армировал я - петли были меньше раза в 2 и устанавливались в плоскости большей жёсткости, т.е. проушиной вертикально. Ну и "лягушки" были как я указывал выше в скринах - попроще.

Сообщение от Бармаглотище Кстати, они еще и под шаг поперечных стен 3 и 3.6 м

Не принимай эту серию за истину. Просто я акцентировал внимание на то, что петли усиливаются не только двумя стерженьками как в ГОСТ.

Вот автора темы хотелось бы услыхать, как он подобные нюансы решает в новом коллективе в качестве бывшего линейного работника и нынешнего проектного. Кто кого учит уму, ну и вообще.
А то явился, понимаешь ли, и тему закрывайте.

[Солидворкер]

Бармаглотище, BYT, вам линейку дать?

[BYT]

Из прорабов в проектировщики люди уходят потому, что прорабам навязывают неквалифицированную рабочую силу.
Какую силу в этом случае получают проектировщики принявшие в свои ряды прораба - автор посчитал не отвечать.
Солидворкер, закрывай тему.

[Сергей812]

Сообщение от Интеллигентный прораб Уже полгода, как нашел работу в проектной организации.

самое забавное, что человек не написал - на какую должность, категорию взяли. Но некоторые за него сделали далеко идущие выводы, а разгорячившись - попутно еще и анкерами решили померяться)

[gad]

Offtop:

Сообщение от Сергей812 еще и анкерами решили померяться

а проигравшему утешительный приз надувную кладовщицу отдать.

[486]

Сообщение от BYT плиты на аэродроме покрываются верхними слоями - дорожной одеждой

Не пугай дорожников с аэродромщиками.

[Abaz]

Сообщение от Варанчик ГИП - нефтебазы, магистральные газопроводы, системы газораспределения и газопотребления, промка.

Offtop: Объясните мне кто-нибудь, ёлы-палы, что означает выражение "кататонический ступор".

[Stierlitz]

Тутбольшой спор о конструкторско-прорабском выборе

Приведу аналогию:
Прежде чем стать архитектором а потом окончательно уйти в "объемку", строителное проектирование итд
Несколько лет серьезно поработал в дизайне потом понял что не мое и на профессиональной основе не занимаюсь, поскольку художественное творчество на потоке производить не могу

Хотя многие с кем учился прочно засели в более художественных отрослях чем строительство

[Интеллигентный прораб]

Сообщение от BYT Из прорабов в проектировщики люди уходят потому, что прорабам навязывают неквалифицированную рабочую силу. Какую силу в этом случае получают проектировщики принявшие в свои ряды прораба - автор посчитал не отвечать.

Аминь.

Сообщение от Сергей812 Но некоторые за него сделали далеко идущие выводы, а разгорячившись - попутно еще и анкерами решили померяться)

Тема для них животрепещущая. Они тоже от сохи). Один формы смазывал, другой петли в них засовывал)

[Tyhig]

Чем дело то закончилось ? Уж год прошёл...

[dyr]

[QUOTE

В этой связи, возникает вопрос к вам, уважаемые проектировщики. Реально ли в нынешних условиях найти работу в проектировании через пять лет после окончания института? Действительно ли "стройка" своего рода клеймо при трудоустройстве?

Заранее благодарю за ответы.[/quote]

Реально, не реально. Есть понятие работы конструкций - дерзай. Обезательно.

[Сергей812]

Сообщение от dyr Реально ли в нынешних условиях найти работу в проектировании через пять лет после окончания института? Действительно ли "стройка" своего рода клеймо при трудоустройстве?

полно шаражек, которые будут счастливы - если к ним придет человек, хоть чего то умеющий руками делать, а не только языком.. только вот обычно с финансовой стороны в подобных фирмах...

[dyr]

Сообщение от Сергей812 только вот обычно с финансовой стороны в подобных фирмах...

Согласен, первый год будет сложно. Потом зарплатодатели сами его искать будут.

[Сергей812]

Сообщение от dyr Согласен, первый год будет сложно. Потом зарплатодатели сами его искать будут.

работодатели сейчас в основном ищут тех, кто будет согласен работать за з/п на нижнем ценовом диапазоне, с задержками з/п и не полностью белой, терпеть мозгоклюйство и воинствующее дилетантство мальчиков-рукАводителей и т.д. Это лет 10 назад телефоны обрывали и платили более-менее нормально, если хоть чего то умел. Сейчас большинство бизнеса идет под лозунгом - сэкономил/недоплатил - значит, заработал.

[Интеллигентный прораб]

Сообщение от Tyhig Чем дело то закончилось ? Уж год прошёл...

Год назад устроился работать инженером-конструктором. Так и работаю. Учусь делать расчеты, черчу, перелопачиваю массу литературы, осваиваюсь потихоньку...Естественно, ничего суперответственного не доверяют.

Сообщение от Сергей812 только вот обычно с финансовой стороны в подобных фирмах...

Зарплата, естественно ниже, чем на стройке. По старым знакомствам приглашают на стройку с зарплатой раза в два выше, чем у меня сейчас (правда там каторга с графиком 7/0). Но у меня нет пока острых финансовых проблем. Новая работа очень интересная. А на стройку я всегда смогу вернуться.

[Baumann]

Сообщение от Интеллигентный прораб Новая работа очень интересная. А на стройку я всегда смогу вернуться.

У меня было с точностью до наоборот. Больше 10 лет в проектных фирмах, потом уже производство. Но и в производстве пришлось вначале поработать в службе Заказчика, потом ПТО подрядчика и только потом уже непосредственно на линию. И сейчас иногда приходится делать какие-то мелкие расчеты и чертежики, помогает проектный опыт. Хотя чертить что-то масштабное для меня муторно и неинтересно. Наелся, видимо)). Могу только сказать, что опыт в проектировании позволяет как-бы заглянуть за горизонт, многие вещи на производстве потом станут более понятными: откуда, зачем и куда). А дополнительные знания позволят всегда держать в кармане пару-тройку ответов на всякий случай, для любителей проверить-поспорить-наказать;-).

[alex529]

Интеллигентный прораб, доброго времени суток!
Прошел еще год, как работается в проектировании? не вернулись на стройку?
У самого похожая ситуация. С недавнего времени устроился инженером-конструктором, поэтому интересно как у вас обстоит ситуация)

[dyr]

Стабильно.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей812 и не полностью белой

Никак не пойму зачем нужна белая зарплата. Кредиты брать? Получал и всю белую, и полностью черную. Разницы не заметил никакой. Деньги везде одинаковые. При черной удобнее - не надо карту обналичивать.

Сообщение от Интеллигентный прораб А на стройку я всегда смогу вернуться.

Не всегда. Навыки уходят постепенно.

[Homel]

Сообщение от Магомед Магомедов Никак не пойму зачем нужна белая зарплата. Кредиты брать? Поучал и всю белую, и полностью черную. Разницы не заметил никакой. Деньги везде одинаковые. При черной удобнее - не надо карту обналичивать.

Если перестали платить , ты можешь стребовать эту сумму денег, а при черной ЗП - нет.

[Сергей812]

Сообщение от Homel ты можешь стребовать эту сумму денег,

тоже может висеть, если на счету фирмы нет денег. Но шанс есть, а честное слово работодателя сейчас ничего не стоит: захотел - дал, захотел - взял обратно.

[Meknotek]

Сообщение от Сергей812 тоже может висеть, если на счету фирмы нет денег. Но шанс есть, а честное слово работодателя сейчас ничего не стоит: захотел - дал, захотел - взял обратно.

С черной з/п шансов НЕТ. А с белой они вполне реальны. Даже если шараж-монтаж, то невыплата белой чревата плохими последствиями, остаться "ни с чем" фактически можно только при полном банкротстве фирмы и скрывшемся начальстве.

Был случай, уходил я с фирмы как-то понимал, что оклад-МРОТ мне светит только, а "черной" части я не увижу. Пришел в бухгалтерию, а мне там сообщили, что белую ВСЮ не выплатят, а только 50% (это залет, подумал я и сделал судьбоносный звонок знакомому юристу). В общем, через пару месяцев и после суда они мне выплатили в ~4,5 раза больше, чем должны были даже с учетом "черной" части (и еще адвокату знакомому хватило ))). И то, судья сказала, если бы до второго заседания не договорились "решить миром", то она впаяла бы им ЕЩЕ больше за нарушения ТК

Хотя сейчас работодатели стали хитрее, даже те кто платит "белую". Есть "оклад" (не особо большой, но и не МРОТ - для суда и ТК не будет подозрительно), остальное платится как "премия" каждый месяц. Если что - получишь только окладную часть (1/2 а то и 1/3 от всей суммы)

[Сергей812]

Сообщение от Meknotek Даже если шараж-монтаж, то невыплата белой чревата плохими последствиями, остаться "ни с чем" фактически можно только при полном банкротстве фирмы и скрывшемся начальстве.

ну много возьмешь с фирмы, у которой уставной фонд в 10т.р. и арендуемый офис? А таких фирм сейчас большинство. Здесь кто первым успел..)

Сообщение от Meknotek Хотя сейчас работодатели стали хитрее, даже те кто платит "белую".

Давайте не будем подменять понятия: белая з/п - это когда вся оговоренная сумма прописана в явном виде в договоре, без всякого деления на премии и т.п.

[vant]

Сообщение от Сергей812 Здесь кто первым успел..)

Есть еще субсидиарная ответственность учредителей. Только в путь арестовываются квартиры (если не единственное жилье), загородные дома, паи, машины и т.д. Причем даже оформленные на жен, детей, внучатых племянников и делее по списку. Далее выплачивается зарплата трудящимся после реализации имущества. Наш суд, самый справедливый суд в мире , как известно.

[gad]

Сообщение от vant Причем даже оформленные на жен, детей, внучатых племянников и делее по списку.

Не-а. Это еще доказать надо:-).

[Podpolie]

Сообщение от vant Далее выплачивается зарплата трудящимся после реализации имущества.

Значит у меня совесть чиста))), я правда и не долго мучился))).
Со старой работы вынес плоттер НР и перфоратор МАКИТА под перо SDSмах, ну и т.д. интересные мелочи... Конечно, не хорошо, не красиво, под статью можно угодить, но сколько можно было говорить завтра.... Ну тут еще палка о двух концах))), на любой имущественный наезд у меня был хороший компромат для обороны. На наезды предложил обмен бумагами (им белую с печатями, а мне цветную), посчитали - дешевле оставить этого товарища в покое.

[juri18]

Сообщение от vant Есть еще субсидиарная ответственность учредителей. Только в путь арестовываются квартиры (если не единственное жилье), загородные дома, паи, машины и т.д. Причем даже оформленные на жен, детей, внучатых племянников и делее по списку. Далее выплачивается зарплата трудящимся после реализации имущества. Наш суд, самый справедливый суд в мире , как известно.

Это если идет уголовная статья "Мошенничество". При "честном" банкротстве ООО-шки учредитель ничем не отвечает.
Правда, заявление-то нетрудно написать. Но обычно в таких случаях народ обращается то к прокурору, то к губернатору, то к президенту, но только не в полицию.

[Интеллигентный прораб]

Сообщение от alex529 Интеллигентный прораб, доброго времени суток! Прошел еще год, как работается в проектировании? не вернулись на стройку? У самого похожая ситуация. С недавнего времени устроился инженером-конструктором, поэтому интересно как у вас обстоит ситуация)

Полет нормальный.

Сообщение от Магомед Магомедов Не всегда. Навыки уходят постепенно.

Вместе с жизнью