[KACKADEP]

Чисто теоретический вопрос, как распределяются по длине арматурного стержня силы(напряжения) сцепления арматуры с бетоном? для примера возьмем шарнирно опертую балку имеющий только нижнее армирование и загруженную равномерно-распределенной нагрузкой. Я предполагаю что эпюра напряжений должна повторять форму эпюры Qz, а как Вы считаете? Встречали ли по данному вопросу какие-нибудь исследования?

[mainevent100]

скорее ближе к эпюре М, а не Q

[v.psk]

Сообщение от KACKADEP Встречали ли по данному вопросу какие-нибудь исследования?

здесь смотрели? http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=18117
для понятия тн блочной модели, посмотрите картинки тут

[Лоскутов Илья]

Найдите книгу:
Прокопович А.А.
Сопротивление изгибу железобетонных конструкций с различными условиями сцепления продольной арматуры с бетоном.
Самара 2000г.

[KACKADEP]

Сообщение от Лоскутов Илья Найдите книгу: Прокопович А.А. Сопротивление изгибу железобетонных конструкций с различными условиями сцепления продольной арматуры с бетоном. Самара 2000г.

Сообщение от v.psk Цитата: Сообщение от KACKADEP Встречали ли по данному вопросу какие-нибудь исследования? здесь смотрели? http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=18117 для понятия тн блочной модели, посмотрите картинки тут

Спасибо, изучу.

Сообщение от mainevent100 скорее ближе к эпюре М, а не Q

Для себя, для более простого понимания заменил арматуру эквивалентом бетона - добавил полки к низу бетонного сечения, получил тавр полками вниз, касательные напряжения (вдоль балки) между полками и телом балки (стенкой) будут по своей интенсивности повторять (напоминать) эпюру Q. Касательные напряжения в данном приближении должны заменять силы (напряжения) сцепления арматуры с бетоном.

[Leon_M]

Сообщение от KACKADEP Для себя, для более простого понимания заменил арматуру эквивалентом бетона - добавил полки к низу бетонного сечения, получил тавр полками вниз, касательные напряжения (вдоль балки) между полками и телом балки (стенкой) будут по своей интенсивности повторять (напоминать) эпюру Q. Касательные напряжения в данном приближении должны заменять силы (напряжения) сцепления арматуры с бетоном.

ИМХО, аналогия некорректна, поскольку вообще никак не учитывает один из ключевых факторов возникновения продольных напряжений при, собственно, ненапряженном армировании - разницу между модулями упругости самого бетона и стали (или иного материала арматуры). И длину зоны передачи напряжений тоже теряете.

[KACKADEP]

Сообщение от Leon_M ИМХО, аналогия некорректна, поскольку вообще никак не учитывает один из ключевых факторов возникновения продольных напряжений при, собственно, ненапряженном армировании - разницу между модулями упругости самого бетона и стали (или иного материала арматуры). И длину зоны передачи напряжений тоже теряете.

Эквивалент жесткости (в упругой постановке) можно подбором площади получить через соотношение Es/Eb, да это и не важно главное смысл распределения уловить.

[Leon_M]

Сообщение от KACKADEP Эквивалент жесткости (в упругой постановке) можно подбором площади получить через соотношение Es/Eb

Не соглашусь - дело-то именно в разности этих величин, а не во влиянии арматурных элементов на прогиб.

Сообщение от KACKADEP главное смысл распределения уловить.

Но из распределения вылетают как раз опорные блоки, которые чаще всего короче зоны анкеровки.

[Лоскутов Илья]

Если упростить картину и опустить всякие нелинейности, то чисто теоретически величина сцепления арматуры с бетоном постоянна в каждом конкретном случае(зависит от класса бетона и типа арматуры). И ограничена она напряжением в бетоне при котором появляется трещина. Так что до какого то участка в балке касательные напряжения в бетоне вокруг арматуры будут повторять эпюру моментов, а в месте где появится трещина пойдет прямая линия.

[Leon_M]

Илья, можно ли применять аналогичный подход к оценке напряжений, если арматура нагружает бетон не столько касательными, сколько нормальными напряжениями?

[Бахил]

Сообщение от Лоскутов Илья Так что до какого то участка в балке касательные напряжения в бетоне вокруг арматуры будут повторять эпюру моментов

Вот те раз. А как же рельеф арматуры? Да и какие касательные напряжения на грани (практически)?

[KACKADEP]

Вот посмотрите простейший пример, по аналогии которого я сделал вывод о форме эпюры значений сил сдвига на зоне контакта (арматура -бетон), Касательные Txy.
Я еще раз уточню, на всякий случай, я говорю не о самом сцеплении как характеристика контактируемых поверхностей, а именно о силах сдвига по зоне контакта арматура - бетон.
Появление трещин в растянутой зоне связано с напряжением в арматуре и как следствие деформациями.

[Бахил]

Нет там касательных напряжений.

[Leon_M]

Сообщение от KACKADEP Я еще раз уточню, на всякий случай, я говорю не о самом сцеплении как характеристика контактируемых поверхностей, а именно о силах сдвига по зоне контакта арматура - бетон.

Прошу прощения, возможно, я просто чего-то не понял (чукча не строитель), но именно с этим мои уточняющие вопросы и связаны - откуда взять аналогию сдвига при замене арматуры элементом, у которого модуль упругости равен таковому для основного материала?

[eilukha]

Сообщение от KACKADEP должна повторять форму эпюры Qz, а как Вы считаете?

- так же, поскольку усилия сцепления пропорциональны скорости изменения момента, а это как раз Qz. Т. е. там, где Qz=0, усилия сцепления так же равны нулю.

[Leon_M]

Сообщение от Бахил Нет там касательных напряжений.

В смысле?

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Бахил Вот те раз. А как же рельеф арматуры?

Написал же "упрощенно". Если еще и рифы будем рассматривать в чисто теоретической задаче, то погрязнем.
На эту тему столько всего написано. Вот еще хорошая книга: Холмянский М.М. "Контакт арматуры с бетоном" Стройиздат 1981г.
Вот Дыховичный довольно просто и доходчиво написал про сцепление арматуры с бетоном. И как добавка - график "Изменение напряжений по длине заделки арматуры периодического профиля" из статьи "Исследование анкервоки арматуры в бетоне" к.т.н. Т. Гараи.

[Бахил]

Лоскутов Илья, не путай сцепление и касательные напряжения при изгибе.

Сообщение от Leon_M В смысле?

Совсем!

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Бахил Лоскутов Илья, не путай сцепление и касательные напряжения при изгибе.

Не так выразился. Уже забыл, что тут за язык хватают.

[Бахил]

Лоскутов Илья, силы сцепления где-то так. Хотя мутно всё это в бетоне.
Например при натяжении канатов на бетон о каком сцеплении может идти речь?

[Bel]

Сообщение от Бахил Лоскутов Илья, силы сцепления где-то так. Хотя мутно всё это в бетоне. Например при натяжении канатов на бетон о каком сцеплении может идти речь?

А какой вид напряжения? Precast ?

[Leon_M]

Сообщение от Bel А какой вид напряжения? Precast ?

Precast - это почти строгий аналог нашего термина "сборный", если совсем строго - "предварительно отлитый/отформованный", при этом преднапряжение и даже наличие арматуры как таковой данным термином не подразумеваются (блоки для ограждающих конструкций - это тоже precast). Вот prestressed, пишущееся через знак дроби с прекастом в названии одного уважаемого научно-сертификационного учреждения, - это уже "преднапряженный", по умолчанию преднапряженный на упоры.

Сообщение от Bel Цитата: Сообщение от Бахил Лоскутов Илья, силы сцепления где-то так. Хотя мутно всё это в бетоне. Например при натяжении канатов на бетон о каком сцеплении может идти речь?

Это смотря какой именно "на бетон" - при групповом постнапряжении с инъецированием каналов сцепление весьма завидное. Хотя случаются там и вот такие печальные истории:




Из-за которых многие весьма уважаемые люди предпочитают при наличии выбора моностренды.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Бахил Цитата: Сообщение от Leon_M В смысле? Совсем!

"Прошу прощения, а можно снова, а то большая половина класса не поняла" (с). Не настаиваю, ибо по профессии немножко в стороне от обсуждаемого вопроса и могу сбиваться в плане терминологии - но каким образом при растяжении легко деформируемого материала, удерживаемого материалом с более высоким модулем упругости, на границе между ними и в прилегающих слоях может не быть касательных напряжений?

[Bel]

Сообщение от Leon_M Precast - это почти строгий аналог нашего термина "сборный", если совсем строго - "предварительно отлитый/отформованный", при этом преднапряжение и даже наличие арматуры как таковой данным термином не подразумеваются (блоки для ограждающих конструкций - это тоже precast). Вот prestressed, пишущееся через знак дроби с прекастом в названии одного уважаемого научно-сертификационного учреждения, - это уже "преднапряженный", по умолчанию преднапряженный на упоры. Это смотря какой именно "на бетон" - при групповом постнапряжении с инъецированием каналов сцепление весьма завидное. Хотя случаются там и вот такие печальные истории: Из-за которых многие весьма уважаемые люди предпочитают при наличии выбора моностренды. ----- добавлено через ~8 мин. ----- "Прошу прощения, а можно снова, а то большая половина класса не поняла" (с). Не настаиваю, ибо по профессии немножко в стороне от обсуждаемого вопроса и могу сбиваться в плане терминологии - но каким образом при растяжении легко деформируемого материала, удерживаемого материалом с более высоким модулем упругости, на границе между ними и в прилегающих слоях может не быть касательных напряжений?

Поскольку речь идет о преднапряженном бетоне , я не написал presterssed.Prestressed может быть precasst и postcast . Второй может быть bonded или unbonded
Есть еще навивка на цилиндрические сооружения.Bonded и unbonded натягиваются на анкеры которые пердают нагрузку на бетон.В unbonded , понятно, сцепление отсутствует.

[Leon_M]

Сообщение от Bel Prestressed может быть precasst и postcast

Немножко не так. Post-Tensioned. Cast - это "лить" и производные от данного глагола.

[Bel]

Сообщение от Leon_M Немножко не так. Post-Tensioned. Cast - это "лить" и производные от данного глагола.

Имеется в виду натяжение после того как сделана заливка и бетон набрал прочность, опора анкеров на бетон. В precast натягивают кабели а потом заливают, анкеры не остаются в бетоне. Т.е. вся нагрузка за счет сцепления кабеля с бетоном. Но вообще то ,да , это post tensioned и на иврит переведено именно так.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Бахил Например при натяжении канатов на бетон о каком сцеплении может идти речь?

Эта информация содержится в книге Прокоповича (сам подробно не смотрел - просто пролистал).

[Leon_M]

Bel, просто посмотрите, сколько вокруг производителей железобетонных изделий - от блоков и стеновых панелей до парковых скамеек - называют себя словом "precast" и при этом не имеют в сортаменте вообще ни одного преднапряженного изделия. Зайдите в ЛинкедИн и наберите "precast" в строке поиска, задав поиск по компаниям. А то, что Вы описываете как "precast", однозначно определяют словом "prestressed". Поверьте человеку, регулярно общающемуся с ведущими специалистами организации по имени Precast/Prestressed Concrete Institute

[Bel]

Сообщение от Leon_M Bel, просто посмотрите, сколько вокруг производителей железобетонных изделий - от блоков и стеновых панелей до парковых скамеек - называют себя словом "precast" и при этом не имеют в сортаменте вообще ни одного преднапряженного изделия. Зайдите в ЛинкедИн и наберите "precast" в строке поиска, задав поиск по компаниям. А то, что Вы описываете как "precast", однозначно определяют словом "prestressed". Поверьте человеку, регулярно общающемуся с ведущими специалистами организации по имени Precast/Prestressed Concrete Institute

Мне кажется, я не спорил и согласился с вами. Просто у нас как правило плиты и балки напряженные заводского изготовления называют precast или precаst prestressed. В то время как остальные изделия почему то называют по местному. Но если сделать перевод на английский, то вы правы. Если я назову скамейку " прикаст" меня не сразу поймут , это относится к балкам или плитам . Я заказываю мобильные здания из бетона, но никогда не закажу "прикаст", а закажу " бетон тарум" , что в переводе будет precast .
Приношу свои извинения.Вы правы.

[Leon_M]

Сообщение от Bel Просто у нас как правило плиты и балки напряженные заводского изготовления называют precast или precаst prestressed. В то время как остальные изделия почему то называют по местному. Но если сделать перевод на английский, то вы правы. Если я назову скамейку " прикаст" меня не сразу поймут , это относится к балкам или плитам .

Это, видимо, просто локальная традиция в терминологии. В США, Великобритании, Канаде и Австралии - словом, в тех странах, где английский язык не только употребляется в технических целях, но и является основным - традиции другие... не раз и не десять с огорчением обнаруживал, что производители бетонных изделий, имеющие слово "precast" в названии, ничего преднапряженного не делают и не собираются.

Сообщение от Bel Приношу свои извинения.Вы правы.

Извините и Вы меня, если создал у Вас ощущение, будто хочу в чем-то уличить.

[Бахил]

Сила "сцепления" = усилию в арматуре.

[v.psk]

Сообщение от Бахил Сила "сцепления" = усилию в арматуре.

ну нееееет...... и даже скорее наоборот
вы смотрели вторую ссылку в посте №3?

[Бахил]

Сообщение от v.psk ну нееееет

Ясень пень, что нет. Смотря где. Скажем так
От нуля до усилия в арматуре.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop: Кто их мерял эти напряжения? Всё условно.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Бахил Offtop: Кто их мерял эти напряжения? Всё условно.

Гараи мерял ))).
Уверен не он один.

[v.psk]

Сообщение от Бахил Кто их мерял эти напряжения?

да и мне довелось... клеить тензодатчики на арматуру

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop: ... и да, насчет измерений - понятно что шутка (мало ли)

[Бахил]

Сообщение от v.psk клеить тензодатчики на арматуру

Offtop: Нашёл, что клеить...
Он только называется "напряжёметр", а на самом деле даже деформации толком не меряет.
Ну ладно, допустим определил напряжения в арматуре (если правильно наклеил). А сцепление?

[v.psk]

Сообщение от Бахил А сцепление?

Тут М.М. Холмянского кто-то советовал. Вот там много чего про сцепление. И, кстати, в открытом доступе теперь есть.

[Shotagv]

Я извеняюсь , я изучаю жб конструкции , сила сцепления не будет зависеть от m/h ?

----- добавлено через 44 сек. -----
причем тут эпюра Q?

[Бахил]

Сообщение от Shotagv причем тут эпюра Q?

Совершенно не причём. Как и m/h

[Shotagv]

яя мб туплю, m/h я представил силу , которую должен удерживать бетон , чтоб вместе с ним работала арматура
силу сцепления

----- добавлено через ~4 мин. -----
арматура вроде , для удержания растягивающих усилий в основном ...

[Лоскутов Илья]

Для интересующихся материальчик.

[Leon_M]

Сообщение от Лоскутов Илья Для интересующихся материальчик.

Спасибо! Гараи очень понравился основательностью подхода, хотя сами результаты я раньше видел в пересказе. Работа Иванова показалась... более диссертационной, что ли, по направленности.
В сравнении прочности сцепления преднапряженного и пассивного армирования есть некоторое упрощение - преимущество преднапряженного варианта списывается на Пуассоново расширение разгруженного конца, хотя есть еще и фактор более высокого гидростатического давления в преднапряженном бетоне, позволяющего переносить более высокую нагрузку по всей длине.
П.С. При натурных испытаниях арматурных канатов К7, в том числе профилированных (К7Т) - никакие расширения разгруженных концов не мешают им пролетать бетон насквозь, втягиваясь на торцах при вытягивании из разрушающейся центральной части плиты.