[Enik]

Здравствуйте, коллеги! Помогите советом. Знаю, что это форум проектировщиков, но я неоднократно встречал здесь и толковых строителей.

Ситуация следующая. Есть деревянный каркасник 6 на 6 м в 2 этажа с мансардной крышей и встроенной баней из брёвен. Проектировал и строил сам, без привлечения сторонней рабочей силы. В общем, делал для себя. Сейчас все работы близятся к концу, осталось завершить внутреннюю отделку.

На первом и втором этажах сейчас есть только черновой пол из досок обрезных 50 мм. Немного о досках. В целях экономии покупались самые дешёвые, т.н. "армянские". То есть естественной влажности и с сильно гуляющими размерами. Но без сучков и трещин, я проследил. Сушить доски было некогда и негде, поэтому они прямо в таком виде были уложены в качестве чернового пола. Прошло 1,5 года, доски подсохли и местами изогнулись. В итоге на полу имеются гребни до 2 см высотой, между которыми и в щелях скопились грязь и мусор. На первом этаже планирую уложить на пол паркетную доску из лиственницы (урвал подешевле), на втором - постелить ламинат (Леруа, спасибо, что вы есть).

А теперь вопросы.

1. Надо ли циклевать пол под ламинат и паркетную доску? Если да, то посоветуйте циклевальную машинку для этого. Её планирую взять в аренду на неделю. Думаю, управлюсь. В наличии есть ручной рубанок "Зубр", но его жалко, да и долго получится.
2. Если циклевать, нужно ли брать в аренду ещё и промышленный пылесос, чтобы удалить загрязнения из всех щелей? Или ну его? Не буду ли я потом дышать всей этой грязью?
3. Если не циклевать, то какая подложка нужна под ламинат и сколько слоёв? Нужна ли подложка под паркетную доску?

Или предлагайте свои варианты, буду рад.

Много раз клал ламинат на стяжку в обычных квартирах. Там всё просто т.к. пол ровный и без щелей. А на деревянный пол кладу впервые, боюсь ошибиться.

Спасибо!

[Арнольд Петрович]

От неровностей сырой доски подложка не спасет, будет прогинаться и ламинат и паркетная доска. А потом замки либо сломаются, либо их видно будет.

Я бы поступил так - взял бы в аренду влагомер, померил бы влажность досок. Если доски сухие, разобрал бы пол, взял в аренду рейсмус, пропустил бы через него доски и уложил бы снова.

Циклюют сухую доску, сырую смысла нет.

[tyuk]

Гребни надо убирать в любом случае. Циклей конечно проще всего сделать. В крайнем случае можно снять самые высокие гребни, а поверх уложить OSB. И уже по этому покрытию выполнять финишное покрытие.

[Арнольд Петрович]

Сообщение от tyuk В крайнем случае можно снять самые высокие гребни, а поверх уложить OSB.

Ну OSB в доме здоровья не добавит

[tyuk]

Сообщение от Арнольд Петрович Ну OSB в доме здоровья не добавит

В каркаснике то? с полами из ламината? С мебелью из МДФ? Что то тут не сходится

[Enik]

Сообщение от Арнольд Петрович Я бы поступил так - взял бы в аренду влагомер, померил бы влажность досок. Если доски сухие, разобрал бы пол, взял в аренду рейсмус, пропустил бы через него доски и уложил бы снова.

К сожалению, пол сейчас разобрать уже никак не получится. Края досок заделаны в стены, на которых уже висит вагонка.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от tyuk Гребни надо убирать в любом случае. Циклей конечно проще всего сделать. В крайнем случае можно снять самые высокие гребни, а поверх уложить OSB. И уже по этому покрытию выполнять финишное покрытие.

Да, это выход. Правда, пол с osb выйдет существенно дороже. Но если вариантов больше нет, то придётся на это пойти. Не хочу до конца своей жизни жмякать ногой о провалы в полу.

[Арнольд Петрович]

Сообщение от tyuk В каркаснике то?

1. в каркаснике OSB находится за пленкой в 90% случаев.

2. OSB с классом эмиссии Е0 и Е1 дороги в нашей стране, а те, что есть не факт что будет действительно такими

3. Откуда Вы знаете что у ТС мебель из МДФ?

4. При правильной вентиляции можно добиться снижения ПДК от ламината и ДСП, МДФ и т.д. до допустимых пределов. Но зачем туда ОСП пихать?

5. Если уж и пихать подложку, то есть решение от КНАУФ - элемент пола (суперпол). В цене разница не такая уж и большая.

Сообщение от Enik К сожалению, пол сейчас разобрать уже никак не получится. Края досок заделаны в стены, на которых уже висит вагонка.

Ну в таком случае не обязатетельно циклю. Я бы электрорубанок взял. А влажность проверьте. Если высохла и нет ям, срежьте вертолет и можете ламинат стелить прямо на доску (с подложкой
для ламината)

[Enik]

Сообщение от Арнольд Петрович 5. Если уж и пихать подложку, то есть решение от КНАУФ - элемент пола (суперпол). В цене разница не такая уж и большая.

Спасибо, не знал. Пошёл, приценился. Получается, грубо говоря, 400 р./кв.м

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Арнольд Петрович Цитата: Сообщение от Enik К сожалению, пол сейчас разобрать уже никак не получится. Края досок заделаны в стены, на которых уже висит вагонка. Ну в таком случае не обязатетельно циклю. Я бы электрорубанок взял.

Ну так он у меня есть. Пробовал им выровнять - очень долго и муторно. Попутно посадил нож о не утопленный гвоздь.

Как бы сказать, хочется взять в аренду какую-нибудь большую вундервафлю и с её помощью всё сразу выровнять. А не ползать кверху белой задницей.

[tyuk]

Сообщение от Арнольд Петрович 1. в каркаснике OSB находится за пленкой в 90% случаев. )

А OSB будет за подложкой(тот же полиэтилен). И тоже на тоже выходит. Элементы пола КНАУФ это ГВЛ со всеми его плюсами и минусами. Если щели небольшие то нести будет. При больших щелях/выступах будут разрушаться. Вариант не плохой но в среднем в 2-3 раза дороже OSB

[Арнольд Петрович]

Сообщение от Enik Попутно посадил нож о не утопленный гвоздь.

Понятно, что этим я Вам проблему не решу, но раз уж об этом разговор зашел. Крепить доску напольную лучше гвоздем в торец, потом можно вообще строгать не боясь.

Смотрел видео финнов 70-х годов как они крепили обрезную нешпунтованную половую доску на шканты. Без электроинструмента, весь дом вручную. Видимо они хотели показать как наши деды строили.

Сообщение от tyuk Если щели небольшие то нести будет. При больших щелях/выступах будут разрушаться.

А Вы работали с этим материалом? Вы знаете его технологию? Отчего он будет разрушаться если это ГВЛ с заводской разбежкой швов? Его на мелкий керамзит стелят и ничего не ломается.

Сообщение от tyuk Вариант не плохой но в среднем в 2-3 раза дороже OSB

В среднем 12 мм ОСП стоит 260 руб. за м2. Суперпол 20мм стоит 400 руб. за м2. На такой дом экономия около 10 т.р. Решать ТСу, стоит ли экономить на такх вещах.

[tyuk]

Сообщение от Enik Попутно посадил нож о не утопленный гвоздь.

Угробить и циклю тоже можно легко.

[Enik]

Сообщение от Арнольд Петрович Понятно, что этим я Вам проблему не решу, но раз уж об этом разговор зашел. Крепить доску напольную лучше гвоздем в торец, потом можно вообще строгать не боясь. Смотрел видео финнов 70-х годов как они крепили обрезную нешпунтованную половую доску на шканты. Без электроинструмента, весь дом вручную. Видимо они хотели показать как наши деды строили.

В плане гвоздя в торец доски - мысль интересная, не додумался до этого. Ну а шканты - это вообще песня. Куда мне, недалёкому, до наших дедов.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от tyuk Угробить и циклю тоже можно легко.

Правильно я понял, что пробойник и утапливание гвоздей - штука в любом случае неизбежная?

[Арнольд Петрович]

Сообщение от Enik В плане гвоздя в торец доски - мысль интересная

Правда, доска шпунтованная доска должна быть, забыл сказать

Одним концом вставляешь в предыдущую доску, в другой бьешь гвоздь. Приноровиться быстро можно

[Enik]

Сообщение от Арнольд Петрович Правда, доска шпунтованная доска должна быть, забыл сказать

А, ну да. Были бы у меня деньги на шпунтованные доски камерной сушки (порядка 20 000 р./куб.м), я бы тут не писал. Задача стоит другая: сделать конфетку из известной субстанции.

[tyuk]

Сообщение от Арнольд Петрович В среднем 12 мм ОСП стоит 260 руб. за м2. Суперпол 20мм стоит 400 руб. за м2. На такой дом экономия около 10 т.р. Решать ТСу, стоит ли экономить на такх вещах.

По ценам OBI Листы (1,25x2,5) OSB 9мм выходит по 174р/м2 ,а 12мм 204р/м2(хотя 12 мм тут избыточно) Пол КНАУФ тамже 466р/м2 Как видим разница более чем в 2,5 раза и это только по основному материалу. Если укладывать по технологии то будет существенно дороже. А если учесть что автор экономил даже на основном поле (правда тем самым удорожив его) то очень сильно сомневаюсь что выбор будет в сторону КНАУФа

----- добавлено через ~5 мин. -----
При ценах на кнауф пол уже можно рассмотреть устройство пола из нормальной шпунтованной доски поверх старых досок. При хорошей обработке можно и на паркетной доске/ламинате сэкономить будет

[Podpolie]

Я видел еще такие фокусы - шпаклевка по деревянному полу из армянского леса. Экономика однако))). Доски уже в полу просохли и за 3 года дошли до пропеллерного состояния. Щели в досках забивали веревками, паклей и пеной где совсем щели как тоннель))). Долбали гвозди пробойником. Короче в итоге им надоело мазюкать шпателем и колотить, просто взяли и налили выравнивающую смесь. Получился наливной пол. Удивительно не скрипел и не провалился и не отскочил, благо лаги часто стояли. Сверху ламинат по самой дешевой зеленой подложке из Леруа. Это не в целях рекламы)))).

[Vova]

Паркет в дачном доме, который, вероятно, не отапливается зимой и влажность в котором равна уличной, хорошо ли это?
Промышленный пылесос, а они начинаются (у нас) от $40, то есть недорого. Недавно купил за 50, достаточно мощный, да и пригодится для дома.

[Podpolie]

Паркет автору не дорого достался, может и топить будет дом (паркетом)))).
У на за 50$ можно купит обычный - одноразовый))) с мешком))) - инфляция однако. Да и обычный подойдет, даже автомобильный. Пыль прибить любой грунтовкой, пропиткой, краской и т.п. можно.

[Enik]

Сообщение от tyuk При ценах на кнауф пол уже можно рассмотреть устройство пола из нормальной шпунтованной доски поверх старых досок. При хорошей обработке можно и на паркетной доске/ламинате сэкономить будет

Так-то да. Кинуть шпунтованную 20ку поверх армянской - и будет норм. По цене будет порядка 350 р./кв.м. Даже дешевле сухой стяжки, не говоря про ламинат. Спасибо, очень здравая мысль!

Сообщение от Podpolie Я видел еще такие фокусы - шпаклевка по деревянному полу из армянского леса.

Ну, весьма спорное решение. С одной стороны, выглядит разумно. А с другой, так не делается от слова никогда. Рискованные костыли.

Сообщение от Vova Паркет в дачном доме, который, вероятно, не отапливается зимой и влажность в котором равна уличной, хорошо ли это?

Пока что там никто не живёт. Поэтому не отапливается. Но там есть вентиляция + все стены, полы и перекрытия выполнены по технологии скандик. То есть, там везде пирог из гидро-, тепло- и пароизоляции без щелей и зазоров. В доме воздух сухой, и температура не опускается ниже нуля даже в лютые морозы. Как в пещере, в общем. Плесень не образуется. А та, что была, высохла и сдохла.

Сообщение от Vova Промышленный пылесос, а они начинаются (у нас) от $40, то есть недорого. Недавно купил за 50, достаточно мощный, да и пригодится для дома.

А можно ссылочку? Давно присматриваюсь.

[jtdesign]

Сообщение от Арнольд Петрович OSB

Легко заменить на фанеру или ГКЛ для полов или даже мебельный картон.

[Vova]

Сообщение от Enik А можно ссылочку? Давно присматриваюсь

http://www.homedepot.com/p/RIDGID-6-...0670/205144661

[Denbad]

Enik, можно отправить на дрова все твои полы, продать ламинаты-паркеты, а вместо них купить готовый качественный шпунт 36мм и покрыть его хорошим лаком.

[Enik]

Сообщение от Vova http://www.homedepot.com/p/RIDGID-6-...0670/205144661

Хорошая штука, давно ищу нечто подобное! И всего за 3000 р. на наши деньги. Забавно, что с русских айпишников сайт не пускает. Зашёл с американского прокси.

Сообщение от Denbad Enik, можно отправить на дрова все твои полы, продать ламинаты-паркеты, а вместо них купить готовый качественный шпунт 36мм и покрыть его хорошим лаком.

Оставлю это дело внукам. У меня самого рука не подымется отдирать эти 300...500 гвоздей-соток.

[Saur]

Я видел как делали в административном здании. Ничего не цоклевали не строгали. Стелили ДВП на доски сверху, предварительно подсыпав крупный песок туда где надо. А на ДВП линолеум. За счет песка двп не зыбила и не играла.

[Enik]

Сообщение от Saur Я видел как делали в административном здании. Ничего не цоклевали не строгали. Стелили ДВП на доски сверху, предварительно подсыпав крупный песок туда где надо. А на ДВП линолеум. За счет песка двп не зыбила и не играла.

Вообще отличная мысль! ДВП стоит 100 р./кв.м. А ещё вместо песка можно использовать керамзит и/или каменную вату.

[Арнольд Петрович]

Вот не люблю неэкологичные материалы

Не советую стелить каменную вату на пол. Либо под пленку ее. При ходьбе эмиссия волокна будет большая, все это попадает в легкие и оттуда не выходят.

Вариант с ДВП вполне рабочий. И недорого.

1 вариант. С песком в один слой ДВП. Наверное лучше закрепить ДВП на саморез. И зазоры сделать, т.к. ДВП рассыхается от перепадов влаги.

2 вариант. На керамзит и ДВП в 2 слоя, т.к. играть будет

Хотя лично я бы все равно сделал бы как в посте #2 или #22, но покрыл бы маслом или воском.

[Enik]

Сообщение от Арнольд Петрович Хотя лично я бы все равно сделал бы как в посте #2 или #22, но покрыл бы маслом или воском.

Я понимаю, что это лучший вариант. Но это невозможно. Сейчас поясню, почему.
1. Края досок чернового пола прибиты прямо к несущим балкам. По контуру балок уже стоят внешние стены с наружной и внутренней отделкой.
2. Перекрытие второго этажа сделано таким образом, что к доскам снизу присобачена пароизоляция-утеплитель-пароизоляция, уложенные между основными и вспомогательными балками. И снизу уже висит вагонка - потолок первого этажа. Иными словами, если разбирать пол, то нужно разбирать всё.
3. Шаг балок под черновой пол выбирался, исходя из толщины доски пола. Местами доходит до 1 м по центрам. Для доски 50 мм это норм, но при меньшей толщине пол будет натуральным образом прогибаться и гулять. Уложить ещё балки не получится. В стенах всё давно заделано.

Сообщение от Арнольд Петрович Вот не люблю неэкологичные материалы Не советую стелить каменную вату на пол. Либо под пленку ее. При ходьбе эмиссия волокна будет большая, все это попадает в легкие и оттуда не выходят.

А сама ДВП насколько экологична?

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Арнольд Петрович 1 вариант. С песком в один слой ДВП. Наверное лучше закрепить ДВП на саморез. И зазоры сделать, т.к. ДВП рассыхается от перепадов влаги.

А ещё, подумалось мне, песок будет хорошо демпфировать. Чтобы шаги и беготню на втором этаже не было слышно на первом. В летний период в доме будут проживать два семейства, одно из которых с детьми. А дети - они ведь шумные.

[Арнольд Петрович]

Сообщение от Enik А сама ДВП насколько экологична?

не знаю, потому что не сталкивался. а интернет толком ничего сказать не может.

[tyuk]

Сообщение от Арнольд Петрович не знаю, потому что не сталкивался. а интернет толком ничего сказать не может.

Да такая же как у ОСП и MDF. Содержание смол не слишком отличается

[Enik]

Сообщение от tyuk Да такая же как у ОСП и MDF. Содержание смол не слишком отличается

В таком случае бояться не стоит, я полагаю.

[разлив]

Сообщение от Enik А сама ДВП насколько экологична?

а что в нем неэкологичного?тупо отходы дерева и не более, ну клеющий состав конечно не айс по экологии, но он же не выветривается. А вообще можете глянуть например на сайте Петровича, там все сертификаты выложены и сертификат на экологии тоже должен присутствовать

[Saur]

Сообщение от Enik А ещё, подумалось мне, песок будет хорошо демпфировать. Чтобы шаги и беготню на втором этаже не было слышно на первом. В летний период в доме будут проживать два семейства, одно из которых с детьми. А дети - они ведь шумные.

наверное прежде чем песок укладывать надо пленку постелить, чтоб песок между досками не высыпался. И да, двп лучше саморезами к доскам зафиксировать.

[Enik]

Сообщение от разлив А вообще можете глянуть например на сайте Петровича, там все сертификаты выложены и сертификат на экологии тоже должен присутствовать

Я так понял, это магазин такой. Петрович называется. Правда, не нашёл, где там сертификаты. Или их в мобильной версии сайта вообще нет.

Сообщение от Saur наверное прежде чем песок укладывать надо пленку постелить, чтоб песок между досками не высыпался.

Ну да, у меня же под перекрытием и полом пирог из паро- тепло- пароизоляции. Всё наглухо зашито, ничего сыпаться не будет.

[Baumann]

Из наблюдений за работой мастера,отколымившего 15 лет в Греции: Пол, деревянный. Требовалось заделать щели,выровнять по возможности и покрасить. Возраст пола был= возрасту здания, эдак лет 60-65. Состояние удовлетворительное, гнили не наблюдалось. Было сделано: отшкуривание с расчисткой и удалением старой краски местами; грунтовка клеем пва; заделка щелей смесью из ПВА и опилок; повторная окраска уже другим клеем заделанных мест; окраска пола за 2 раза. Шпатлевка из клея с опилками сохраняет эластичность и очень эффективно закрывает щели. Исходя из этого можно: 1. Расчистить (отшкурить) старый пол, прогрунтовать;2. Заделать щели и местами выровнять вышеозначенной шпатлевкой;3. Постелить подстилающий слой и сверху пустить ламинат. Нюанс: В деревянных полах старых зданий в углах комнат имеются отдушины 10х10 см для вентиляции и предотвращения гниения. Если поверх досок будет укладываться мембрана под ламинат-то наличие отдушины обязательно.

[Enik]

Сообщение от Baumann Было сделано: отшкуривание с расчисткой и удалением старой краски местами; грунтовка клеем пва; заделка щелей смесью из ПВА и опилок; повторная окраска уже другим клеем заделанных мест; окраска пола за 2 раза.

Спасибо за совет!

Ещё интересуют технические подробности.
С заполнением щелей всё понятно. Да, пва пластичен, не рассыпется от колебаний и нарастающих со временем деформаций. Но как же быть с грунтовкой/шпаклёвкой? Насколько мне известно, пва не обладает большой механической прочностью и износостойкостью. Иными словами, разве он не потрескается? И ещё, насколько я читал, все конструкции в деревянном доме должны дышать. А если мы загрунтуем/зашпаклюем доски клеем пва, то это создаст непреодолимый барьер для воздуха и влаги. Ничего там не сгниёт в таких условиях?

[tyuk]

Сообщение от Enik Спасибо за совет! Ещё интересуют технические подробности. С заполнением щелей всё понятно. Да, пва пластичен, не рассыпется от колебаний и нарастающих со временем деформаций. Но как же быть с грунтовкой/шпаклёвкой? Насколько мне известно, пва не обладает большой механической прочностью и износостойкостью. Иными словами, разве он не потрескается? И ещё, насколько я читал, все конструкции в деревянном доме должны дышать. А если мы загрунтуем/зашпаклюем доски клеем пва, то это создаст непреодолимый барьер для воздуха и влаги. Ничего там не сгниёт в таких условиях?

Технология рабочая, но... Подходит для изначально ровного и достаточно жесткого пола. Обрезная доска "вертолетом" (особенно если половицы допускают смещение под нагрузкой относительно друг друга, в данном случае была сырая нешпунтованная доска) и большими щелями между ними данному способу не по зубам. Заделке и не надо обладать большой прочностью. Нагрузку несет половая доска. От того чтобы заделка не истералась и не рассыпалась ее вполне эффективно удерживает лакокрасочное покрытие. Ну и трудоемкость у такого способа тоже большая.

[Baumann]

Сообщение от Enik Спасибо за совет! Ещё интересуют технические подробности. С заполнением щелей всё понятно. Да, пва пластичен, не рассыпется от колебаний и нарастающих со временем деформаций. Но как же быть с грунтовкой/шпаклёвкой? Насколько мне известно, пва не обладает большой механической прочностью и износостойкостью. Иными словами, разве он не потрескается? И ещё, насколько я читал, все конструкции в деревянном доме должны дышать. А если мы загрунтуем/зашпаклюем доски клеем пва, то это создаст непреодолимый барьер для воздуха и влаги. Ничего там не сгниёт в таких условиях?

Вот, что называется, внимательно читать))). Грунтуется разведенным пва, валиком. Это для адегезии. Шпатлюется местами. Обязательно выбраковываются-заменяются доски с пропеллером и сгнившие.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Но. Если досок гнилых,"пропеллер" и т.д. больше 40%-легче и проще снять и перестелить. Есть нормативы на ремонт деревянных полов, там указан процент бракованных досок,выше которого полы целиком перестилаются. Т.е. грубо из 10 досок -4-5 брак,то надо снять и перестелить все.

[Enik]

Сообщение от Baumann Но. Если досок гнилых,"пропеллер" и т.д. больше 40%-легче и проще снять и перестелить. Есть нормативы на ремонт деревянных полов, там указан процент бракованных досок,выше которого полы целиком перестилаются. Т.е. грубо из 10 досок -4-5 брак,то надо снять и перестелить все.

Да Бог с вами. Я же нищеброд. Мне 27 и я строю этот дом сам для себя, на свою нищенскую кризисную зарплату, которая приходит раз в 3 месяца.

Про эти нормативы знаю. Я - проектировщик в прошлом (иначе бы что я делал на этом форуме). Но проблема в том, что я покупал подешевле. Я изначально знал, что армянские пиломатериалы - это что-то не сильно лучше брака. Хоть и выбрал самые лучшие, но вертолёта избежать так и не удалось.

Спасибо, но, видимо, технологии белых людей для меня не подходят.

Кстати, на днях уже начну делать пол. Склоняюсь к варианту осб по песчаной подсыпке. Сейчас оби и леруа почти одновременно устроили акции. OSB-3 кроношпан 9 мм - 150 руб./кв.м, 12 мм - 200 рублей. Как говорится, подходи-налетай. Для сравнения, ДВП стоит 100 руб./кв.м.

[Baumann]

Что ж.. Несколько раз я тоже проверял пословицу про знаменитого скупого,но увы, каждый раз безуспешно-скупой оказывался прав.. Как говорится, не настолько богат,чтобы покупать дешевое. Что-то надо будет подстелить,чтобы песок в щели не убежал.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Армянские пиломатериалы..))))))

----- добавлено через ~6 мин. -----
ДВП -это отделочный материал для стен. На полы не пойдет из-за стираемости и влагопоглощения.

[Enik]

Сообщение от Baumann Что ж.. Несколько раз я тоже проверял пословицу про знаменитого скупого,но увы, каждый раз безуспешно-скупой оказывался прав.. Как говорится, не настолько богат,чтобы покупать дешевое.

Ну, скупого тоже можно понять. Если пересчитать стоимость на квадратный метр, получится так:
- скупой вариант (обрезная доска 50 мм + песок + осб 9 мм) 280 + 20 + 150 = 450 руб./кв.м
- человеческий вариант (сухая шпунтовка из сосны 45 мм) 600 руб./кв.м.
- люксовый вариант (сухая шпунтовка из лиственницы сорт А 40 мм) 1400 руб./кв.м

И эти 600 (или больше) за квадрат нужно отвалить сразу же. А свои 450 я растянул на 2 года.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Baumann ДВП -это отделочный материал для стен. На полы не пойдет из-за стираемости и влагопоглощения.

А в этой ветке советовали класть ДВП на пол. В интернете тоже встречал такое. Типа, кладёшь ДВП и даёшь отлежаться какое-то время, чтобы свыклось. Потом прикручиваешь.

[Baumann]

ДВП как черновой пол пойдет. Но, опять же-боится сырости, нужна вентиляция. Песок дренирует влагу и хорошо ее удерживает. Так что такие полы подальше от санузлов и кухонь держать надо.

[Vova]

Сообщение от Enik Да Бог с вами. Я же нищеброд. Мне 27 и я строю этот дом сам для себя, на свою нищенскую кризисную зарплату, которая приходит раз в 3 месяца.

А кредит взять не пробовали? Все-таки это дом, возможно, на всю оставшуюся жизнь...
И опять-же про паркет. Я сомневался выше, хорошо ли паркет (твердое дерево) оставлять на зиму в неотапливаемый дом с влажностью как на улице. Вы говорили что есть вентиляция, но это значит что есть воздухообмен с наружным (влажным) воздухом.
Впрочем, я не спец...

[Fogel]

Vova, лучше не путать нашу действительность и твою - у вас четко знаешь что взял кредит и будут платить ещё внуки, но точно известно сколько и когда и кому. У нас всё могут поставить с ног на голову в единый момент, посему лучше потихоньку строя или подкапливая "жирок", но не связываться с серьезными кредитами. В крайнем случае беря короткие кредиты на год или два (сам беру на год, но у нас беспроцентные займы есть, этакий бонус)

[Enik]

Сообщение от Vova А кредит взять не пробовали? Все-таки это дом, возможно, на всю оставшуюся жизнь...

У меня белая часть зп маленькая. Под неё дают мало и с большими процентами. Правда, есть кредитная карта. Но с ней тоже всё не просто. Налом не снимаю, использую только для электронных платежей. Кредитку пополняю с дебетовой без процентов. Задолженность погашаю до истечения льготного периода. Но всё равно мне успевают начислить проценты. Не понятно, за что, в договоре этого нет.

В общем, кредиты - это тоже для белых людей.

Сообщение от Vova И опять-же про паркет. Я сомневался выше, хорошо ли паркет (твердое дерево) оставлять на зиму в неотапливаемый дом с влажностью как на улице. Вы говорили что есть вентиляция, но это значит что есть воздухообмен с наружным (влажным) воздухом. Впрочем, я не спец...

Ваши опасения оправданы. У меня тоже нет твёрдой уверенности, что паркет не зацветёт. Но дело в том, что всю предыдущую зиму дом простоял даже без внешней отделки. Были готовы гидро-тепло-пароизоляция + вентфасад из осб 12 мм. При этом дом был забит остатками пиломатериалов. И ничего им не сделалось: лежали все чистые и сухие, как косточки. А сейчас уже готова внешняя отделка дома, добавились сетка по клею, 3 слоя шпаклёвки и краска. Это лето было очень дождливым. В доме, опять же, лежали пиломатериалы, но ничего не набухло и не зацвело. Кроме того, я недавно сделал естественную вентиляцию: развёл гофру и поставил решётки. Тоже в плюс. И, наконец, к исходу ноября планирую ввести в эксплуатацию встроенную баню. Ещё больше дом подсушу.

В общем, по совокупности факторов и опыта я сделал вывод, что влага дому не грозит.

[Fogel]

Пиломатериалы сохнут нормально, это точно, а вот всякий паркет "гуляет". Паркет ещё туда сюда, терпит, а вот ламинат то расползается, то вспучится норовит - слишком сильно расширяется. Или брать подороже или не брать вовсе - я в одной из комнат на это дело напоролся.

[tyuk]

Сообщение от Fogel Пиломатериалы сохнут нормально, это точно, а вот всякий паркет "гуляет". Паркет ещё туда сюда, терпит, а вот ламинат то расползается, то вспучится норовит - слишком сильно расширяется. Или брать подороже или не брать вовсе - я в одной из комнат на это дело напоролся.

Ламинат гуляет если нарушена процедура укладки. Самое частое это не выровненное основание до уровня 1мм на метр и слишком малые зазоры на расширение, слишком большие покрытия без разрезных швов. Паркетная доска из за существенно большей толщины более стойка к этому

[Enik]

Сообщение от Fogel Пиломатериалы сохнут нормально, это точно, а вот всякий паркет "гуляет". Паркет ещё туда сюда, терпит, а вот ламинат то расползается, то вспучится норовит - слишком сильно расширяется. Или брать подороже или не брать вовсе - я в одной из комнат на это дело напоролся.

Вот этого-то я и опасаюсь. Ламинат буду брать в Леруа. Там разлёт цен от 150 руб./кв.м. и до бесконечности. Я осмотрел предложенную продукцию. В меру своего опыта по части ремонта квартир могу сказать, что весь ламинат дешевле 450 руб./кв.м. - полное г... Качество склейки самого ламинатного полотна просто ужасное. Знаю, что это влияет в основном на механический износ, сильно уменьшая срок службы. Но какие ещё качества ламината влият на его характеристики, в т.ч. деформируемость и склонность к набуханию - ума не приложу.

Пока что остановился на варианте ламината за 500 руб./кв.м. Склейка хорошая, поверхность текстурированная.

Сообщение от tyuk Самое частое это не выровненное основание до уровня 1мм на метр и слишком малые зазоры на расширение, слишком большие покрытия без разрезных швов.

А какие должны быть швы/зазоры? Нужно не до конца загонять в замок или оставлять деф. шов? Через каждые 3 м хватит?

[Saur]

Сообщение от Enik А какие должны быть швы/зазоры? Нужно не до конца загонять в замок или оставлять деф. шов? Через каждые 3 м хватит?

Боже упаси вас делать зазоры между досками ламината или паркета. Зазоры надо делать между ламинатом и стеной. В вашем случае 5 мм достаточно. А то что швы вспучиваются, это из-за неправильного ухода. Ламинат и паркет не моют тряпкой мокрой как линолеум. За ними специальный уход нужен.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Enik А какие должны быть швы/зазоры? Нужно не до конца загонять в замок или оставлять деф. шов? Через каждые 3 м хватит?

Сообщение от Saur Зазоры надо делать между ламинатом и стеной. В вашем случае 5 мм достаточно

Плюс, если длина стороны укладки больше 7...8 метров, то между двумя полотнами делается шов 5...10 мм.
И еще используйте гель для герметизации замков тогда можно будет и мокрой тряпкой мыть.

[Enik]

Сообщение от Saur Зазоры надо делать между ламинатом и стеной. В вашем случае 5 мм достаточно.

Сообщение от Кочетков Андрей Плюс, если длина стороны укладки больше 7...8 метров, то между двумя полотнами делается шов 5...10 мм.

Спасибо!

[Vova]

Сообщение от Кочетков Андрей Плюс, если длина стороны укладки больше 7...8 метров, то между двумя полотнами делается шов 5...10 мм.

Как это... посередине большого красивого помещения должна быть щель?
С другой стороны, на даче, где перепад температур может быть значительным, неплохо бы что-то предпринять. Но не щель-же оставлять...

[Enik]

Сообщение от Vova Как это... посередине большого красивого помещения должна быть щель?

Посередине большого красивого помещения будет большая красивая накладка. Да и вообще, где швы под отделкой или плинтусами не спрячешь, там обычно какой-нибудь защитно-декоративный элемент идёт. Например, перегородка.

[Vova]

Сообщение от Enik Посередине большого красивого помещения будет большая красивая накладка.

Ага, чтобы об нее спотыкаться

[Fogel]

вообще-то специальный элемент гибкий нынче для стыка в моде. Да и ещё в разный цвет кладут, типа зоны выделяют в помещении. Можно центральный прямоугольник выложить и окантовку, если не нравится стык на середине

[Enik]

Выражаю огромную благодарность всем участникам дискуссии!!! Спасибо, коллеги! Коллективный разум победил.

Отчёт о проделанной работе.

1. Сперва-наперво я прошёлся по доскам рубанком, сбил самые выступающие части. Перепады между досками уменьшились с 2 см до максимум 5 мм (гребни, впадины). В процессе выравнивания пола образовалось много мелкой стружки, ей я забил все щели. Конечный результат - см. фото 1.
2. На чистых 30 квадратов пола купил 6 мешков песка по 30 кг. Итого 180 кг. Этого вполне хватило. Песок покупал в Леруа по 86 руб./мешок, и вот что могу отметить. Во-первых, это не песок, а песчаный грунт с хрен пойми чем ещё, т.е. не просеянный и не разделённый на фракции. Во-вторых, "песок" этот оказался влажным, как он лежал в отвале, так его и расфасовали. Не просушивали - ничего. В третьих, всё это добро с карьера в Воронежской области, и это при том, что у меня под боком возле Дзержинского есть карьер с самым лучшим в мире песком. Но даже такого поганого качества "песок" свою функцию выполнил. Другое дело, что выровнять его оказалось задачей нетривиальной. Я его сначала подсушил обогревателем, а потом долго-долго ползал на карачках выравнивал, водя веник плашмя. Что получилось - см. фото 2.
3. OSB тоже покупал Леруа. Плиты 9 мм Кроношпан по 150 руб./кв.м. Очень дёшево, но есть подводные камни. Плиты а) с односторонним покрытием, само покрытие не очень б) как следствие, невлагостойкие, но в) склейка щепы хорошая. По итогу - для внутренних работ пойдёт. Но, для сравнения, фасад дома снаружи я обшивал двухсторонней OSB Калевала 12 мм. Вот это действительно надёжные плиты. Дом всю зиму простоял без наружной отделки - и ничего. Но и стоило такое OSB порядка 300 руб./кв.м (причём, с оптового склада).
Ну так вот, перед укладкой на пол каждой плиты ещё раз разравнивал песок. Если плита не ложилась ровно - поднимал и снова разравнивал. По итогу ни одна из плит не гуляла, а перепады между ними составляли от силы 1 мм. Всё-таки подсыпка из песка позволяет всё выровнять почти идеально. Плиты прикручивал к полу не сразу, дал отлежаться сутки. И это помогло: osb стало лежать на песке ещё плотнее. Когда прикручивал плиты на саморезы, дополнительно поджимал и оттягивал - убирал перепады. См. фото 3-4.
4. Ламинат купил в Леруа же. Хотел за 500 руб./кв.м, но мне опять провели по губам с зарплатой, поэтому купил за 350 руб./кв.м. Долго выбирал из сортов говна, но по итогу ламинат оказался отличнейшего качества. Склейка хорошая, цвет приятный, замки целые. Единственное что, нетекстурированный он, гладкий. Ламинат клал на 1 слой самой дешёвой зелёной подложки - и этого вполне хватило! В процессе сборки не было замечено ни одной неровности, весь пол собрался без проблем! См. фото 5.

По итогу могу сказать, что пол получился просто идеальный! В квартире по свежей стяжке иной раз хуже бывает!

В общем, по деньгам это всё удовольствие обошлось:
- доска обрезная 280 руб./кв.м.
- песок 20 руб./кв.м.
- OSB 9 мм 150 руб./кв.м.
- ламинат 350 руб./кв.м.
ВСЕГО 800 руб./кв.м


Единственное что, нужны очень прямые руки, чтобы всё это правильно собрать. Как ни крути, но технология непростая, хоть и дешёвая.

[Baumann]

Поздравляю!)). Да, трудов много было. Два замечания: Под osb на песок тоже подложка нужна была. И разравнивать легче всего правилом в виде замкнутого профиля. Мы как-то щебеночное основание под фунд.плиту разравнивали швеллером-2человека таскали его на веревке,как бурлаки)).

----- добавлено через ~4 мин. -----
П.с. А так действительно классно получилось. Вдвойне приятно,когда труды красиво выглядят.

[kruz]

Сообщение от Baumann Мы как-то щебеночное основание под фунд.плиту разравнивали швеллером-2человека таскали его на веревке,как бурлаки)).

Одно деле такая технология в поле, другое - в таком помещении. Кучи углов и у стен - вот самые сложные места

[Enik]

Сообщение от Baumann Два замечания: Под osb на песок тоже подложка нужна была. И разравнивать легче всего правилом в виде замкнутого профиля.

Насчёт подложки под песок. Ну, функционального назначения у неё нет, итак сверху и снизу всё наглухо зашито. А вот в плане удобства укладывания песка - да, пригодилась бы. Что-нибудь такое пористое и шершавенькое с двух сторон, типа рулонной гидроизоляции от Rockwool. По ней выравнивать песок было бы проще, потому что по голым доскам песок скользит и не зацепляется.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Фишку про замкнутый профиль знаю. Сам ведь строитель. Берёшь кусок чего-нибудь и водишь по поверхности, как скрепером. Но с песком так не прокатило. У него с досками зацепление хуже, чем между отдельными частичками. Комкуется, сдирается с досок, собирается в гребни.

[Baumann]

Тогда граблями)). Гребень помельче. Вначале гребнем,потом обратной стороной. Хотя слой тонкий,вряд ли бы получилось.

[Enik]

Сообщение от Baumann Тогда граблями)). Гребень помельче.

Как вариант, зубчатый шпатель.

[Vova]

Сообщение от Enik Во-первых, это не песок, а песчаный грунт с хрен пойми чем ещё, т.е. не просеянный и не разделённый на фракции. Во-вторых, "песок" этот оказался влажным.... 6 мешков песка по 30 кг. Итого 180 кг.

Основательно просушить 180 кг песка электрообогреватем не так просто. Ну, допустим, остаточная влажность нормальная. Но вот частицы грунта в песке, не принесли ли они в дом какой-нибуть микрогадости в виде живых существ?

[tyuk]

Сообщение от Vova Основательно просушить 180 кг песка электрообогреватем не так просто. Ну, допустим, остаточная влажность нормальная. Но вот частицы грунта в песке, не принесли ли они в дом какой-нибуть микрогадости в виде живых существ?

А вы в стерильном помещении живете?

[Enik]

Сообщение от Vova Основательно просушить 180 кг песка электрообогреватем не так просто. Ну, допустим, остаточная влажность нормальная. Но вот частицы грунта в песке, не принесли ли они в дом какой-нибуть микрогадости в виде живых существ?

Могли, конечно. Но, с одной стороны, я на метро езжу и привык не бояться подобных вещей. Дома, машины, люди и животные имеют в/на себе целый букет различной микрофлоры и микрофауны. Пускай себе живёт, лишь бы на глаза не попадалась. Да и от osb с подложкой поступает вниз живительный фенольчик. Не всякая тварь его выдержит.

Ну а для предотвращения образования крупных колоний микроорганизмов я перед зимой дом основательно протоплю по-сухому. Когда парилку закончу. Как раз вот приступаю.

[M300]

Отличненько все в итоге получилось. Вот и мои советы кому-то пригодились...

[Enik]

Сообщение от M300 Отличненько все в итоге получилось. Вот и мои советы кому-то пригодились...

Вы же вроде не писали в этой теме Но, всё равно, спасибо! Если вы подсказывали кому-то из тех, кто помогал мне, то дай вам Бог здоровья!