| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
18.10.2016, 07:27 | #1 | |
Помогите разобраться с назначением предела огнестойкости для плит перекрытия
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 25
|
||
Просмотров: 13534
|
|
||||
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 25
|
мозголом из Самары
1. Именно СТО техэксперт выдает как действующий документ. Готов рассмотреть другие документы. Подскажите что смотреть? 2. Плита длиной 6850 мм. без преднапряжения труднос +по серии она преднапряженная. и вообще интересно как специалисты проектируют конструкции с учетом требований изложенных в СТО. С серией все понятно она проектировалась давно, когда действовало "Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов (к СНИП II-2-80)" 1985 года, где огнестойкость определялась только расстоянием до ц.т. арматуры. Для плит из стержневой арматуры при REI60 это расстояние равно 25 мм. И никаких гвоздей. Как проектируют сейчас сборные конструкции? Для пустоток ПБ назначается REI60 а расстояние до центра арматуры составляет 29 мм при этом температура также в пределах 350 град. |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
Цитата:
Существует возможность выполнять армирование с расстоянием от нижней грани до оси стержней 35 мм (REI 60) и 50 мм (REI 90). Вопрос решается не так уж сложно конструкцией упоров (отверстия в два ряда по высоте). Для круглопустотных серийных плит (например серия 141), производство которых ведется в формах (с учетом нецелесообразности переработки упоров на увеличенные защитные слои), вопрос повышения огнестойкости может решаться установкой дополнительной непреднапряженной арматуры между пустотами с увеличенным защитным слоем. Считается, что это дополнительное непреднапряженное армирование на стадии огневого воздействия работает в дополнение к преднапряженному армированию, которое несколько теряет свои прочностные свойства (падает R) вследствие нагрева. PS: Ещё не самая беда R60. Для определенных решений конструктивных систем, перекрытия могут относиться к несущим элементам. Тогда для зданий с I степенью огнестойкости вообще могут затребовать для плит перекрытия R 120.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 19.10.2016 в 13:51. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Offtop: Да не обязательно иметь здание 1 степени огнестойкости, достаточно обозвать перекрытие противопожарным 1 типа. На R120 уже точно минвату клеить.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,081
|
|
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
Линия по производству плит ПБ относительно новая (зарубежная). Исходя из специфики оборудования специализированным институтом была разработана серия на плиты и ТУ (2005 год). В документации сразу была предусмотрена возможность выполнения плит с различной огнестойкостью, за счет варьирования защитного слоя. Если серия, по которой выпускаются плиты, вообще "старющая", то тут какие варианты? 1) Не трогаем защитные слои, т.е. не трогаем оснастку/оборудование. Докладываем арматурку, как выше предлагал. На основании собственноручно выполненных расчетов по СТО (для характерных изделий) с учетом актуализированных норм по ЖБК подтверждаем огнестойкость. 2) Трогаем защитные слои с соответствующим вмешательством в технологию производства изделий на заводе ЖБИ. На основании собственноручно выполненных расчетов по СТО (для характерных изделий) с учетом актуализированных норм по ЖБК подтверждаем огнестойкость. 3) Обращаемся в специализированный институт за разработкой серии и ТУ с учетом требований действующих норм с учетом возможности выполнения плит с различными пределами огнестойкости (либо по максимуму R предусматриваем). Беда со старыми сериями и кроме огнестойкости. Конструктивные решения, заложенные в "старых" сериях, могут не соответствовать актуальным действующим нормативным документам (актуализированные СП и т.п.) в части требований к обеспечению несущей способности, трещиностойкости, в части конструктивных и пр. требований. С учетом "новых" методик в актуализированных нормах, то, что раньше с запасом "проходило", может по новым нормам "не пройти". Тут, на сколько понимаю, должны выручать испытания. Чтобы эксперту доказать. PS: Жизнь идет вперед, вместе с технологиями. Например некоторые заводы ЖБИ переходят (давно перешли) с арматуры класса АIII (А400) на арматуру классов А500С и В500С. При этом в "старых" сериях, естественно, такая арматура не предусматривалась. Получается
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
Offtop: Новые серии выпускаются или как то по другому оформляется?
|
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,081
|
видел 1.141-1, вып.63 для преднапряженных плит, в которой сделана замена арматуры на А500С.
она для внутреннего использования завода, разрабатывалась местным Политехом. оформление все то же самое - приводятся цифры для испытаний, арматурные чертежи, спецификации |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
Все старые серии крупнопанельных домов (пусть не полностью, а в отдельной части) не удовлетворяют требованиям новых норм (требования к прибыванию МГН и пр.). Та же тема с планировками квартир в старых сериях - давно уже не устраивают заказчика/рынок. Отсюда новые объемно-планировочные, отсюда новые решения конструкций (новые изделия, новые узлы). Выполняются новые альбомы КЖИ с расчетами практически каждого изделия (плоские перекрытия - каждое расчитывается, стены - по группам унифицируем (бетонные/железобетонные)). Из "серийных" решений - лестничные марши, вент. блоки и пр. мелочь. В силу вышеперечисленных факторов зафиксировать номенклатуру стен и перекрытий не получается, чтобы оформить в серию и применять в дальнейшем. Унификация (назовем серией) происходит на уровне принципиальных решений стыков между конструкциями, и на уровне принципиальных решений отдельных конструкций (унификация армирования, закладных деталей и прочих составляющих сборных ж/б изделий). За отдельными сложными решениями, которые не можем выполнить собственными силами (нормативные методики расчета отсутствую и т.п.) обращаемся в профильные институты. При этом, когда получается, запрашиваем в первую очередь разработку методик (на базе испытаний например), а не какого-то отдельного альбома изделий. Что-то подобное видел для отдельных альбомов серии 1.020 (колонны, ригели).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 19.10.2016 в 11:14. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 65
|
Пожалуйста:
В этих СТО и пособии разделяются такие вещи как "Огнестойкость" и "Огнесохранность" есть пункт 4.11 "4.11 При проектировании многофункциональных высотных зданий, комплексов и сооружений, относящихся к первому ответственному уровню надежности, отказы которых после пожара могут привести к тяжелым экономическим и экологическим последствиям, а также тех конструкций, восстановление которых потребует больших технических сложностей и затрат, необходимо обеспечить их огнесохранность после пожара. За огнесохранность железобетонной конструкции принимают такое ее состояние, при котором остаточная прочность или необратимые деформации обеспечивают надежную работу после стандартного пожара. Расчет огнесохранности железобетонной конструкции после пожара ведется при расчетных нагрузках и расчетных сопротивлениях бетона и арматуры после огневого воздействия." а также есть пункт 12 с подпунктом 12.6 на который ссылается ТС "Конструктивные требования, обеспечивающие огнесохранность железобетонных конструкций" Отсюда вывод: Это всё для того чтобы поиздеваться над бедным проектировщиком, у которого от обилия букав уже слова путаюццо в голове.. огнесохранность/огнестойкость
__________________
- |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,081
|
т.е. пункт
Цитата:
и при этом приведенные защитные слои не обязательно обеспечивают указанные пределы огнейстойкости. все правильно? |
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 25
|
pavel118, спасибо!
Вчера старшие и более опытные коллеги меня вывели на эту же мысль! И тем не менее как то не по себе от осознания, что при температуре более 100 градусов эффект преднапряжения теряется и в таком случае плиты в здании обвиснут как спагетти. Может и ладно (главное чтоб НЕ обрушились во время пожара), но все же... Armin Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Кстати, а вообще насколько вероятна ситуация, что при пожаре на плитах находится расчетная нагрузка (т.е. насколько корректно брать именно расчетную, а не нормативную)? (т.ц. битком набитый народом и товаром получается) и второй момент, а при пожаре нас будет интересовать 2ПС? Хотя тут вопрос с жестким диском поднимется...
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) Последний раз редактировалось hentan, 20.10.2016 в 09:22. |
||||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.03.2012
Сообщений: 16
|
Добрый день!
Получил замечания экспертизы, что перекрытия нужны REI90 В здании заявленной II степени огнестойкости, не все несущие элементы здания предусмотрены с пределом огнестойкости не менее R90 (по разделу КР межэтажные перекрытия обеспечивают неизменяемость каркаса здания, а так же по разделу «АР» плиты перекрытий являются опорой для несущих стен («Разрезы 1-1 и 2-2») и по разделу «ПБ.ТЧ» предел огнестойкости перекрытий RЕI 45, что менее требуемых REI90) /часть 2 статьи 87, таблица 21 Федерального закона от 22 июля 2008 года № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"; п.5.2.1, п.5.4.2. СП 2.13130.2012/. Вопрос в том, конструктивными мероприятиями уже довольно сложно обойтись. Какие в нашей стране заводы продают ПБшки с рей 90? |
|||
|
||||
Насколько помню, если поднять рабочую арматуру на высоту 40 мм, то REI 90 будет обеспечено, по фактическим испытаниям получалось что-то вроде 97 минут.
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
Регистрация: 29.03.2012
Сообщений: 16
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет плоских безбалочных железобетонных плит перекрытия на продавливание (сбор информации). | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 30 | 21.04.2017 16:07 |
Ищу серию плит перекрытия без пустот. | РастОК | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 21 | 27.03.2016 10:19 |
Предел огнестойкости чердачного перекрытия в ИЖС | Vitruvio | Архитектура | 4 | 16.09.2015 19:44 |
Помогите найти план плит перекрытия домов по серии 121-043/1.2 | tolkouchus | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 6 | 19.12.2013 21:37 |
Армирование плит перекрытия в приопорной зоне | fum | Железобетонные конструкции | 14 | 09.04.2011 16:24 |