ZWCAD 2015
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Фотоальбом | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет металлической балки

Расчет металлической балки

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.09.2007, 12:49   #1
Расчет металлической балки
Abs
 
Регистрация: 31.01.2006
Сообщений: 19

Abs вне форума Вставить имя

Добрый день! Помогите с подбором балки для того чтобы опреть на нее, плиты перекрытия!

Вот суть проблемы:

Помогите расчитать балку металлическую опертую на кирпичные стены толщиной 400 мм, опираясь по 250 мм с каждой стороны, между стенами расстояние 5500 мм,( балка длинной 6000 мv получается) какой профиль взять двутавр или швеллер какого размера? для того чтобы опереть плиты перекрытия на балку слева 48-ые и справа 51-ые ?выдержат ли простенки? вообщем я в этом не соображаю прошу помощи ! у профессионала я думаю этот расчет займет минуту! также в приложение помещаю чертеж со схемой!
[ATTACH]1189586968.dwg[/ATTACH]
Просмотров: 25557
Ответить с цитированием
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2007, 13:19
  #2
Abs


 
Регистрация: 31.01.2006
Сообщений: 19


Это так сложно, что никто откликнуться не может? может литературу подскажет кто-нибудь где примеры есть такого расчета?
Просто зять дом строит, просит помочь с балкой чтоб не рухнуло остановились на 35Б1, а вот можноли это расчетом проверить никто из нас не знает вот и обратился за помощью!
Abs вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 12.09.2007, 13:23
  #3
KonGo

Строитель
 
Регистрация: 20.06.2007
Киев
Сообщений: 214


Я допустил, что распределенная нагрузка составляет приблизительно 700 кг/м2 и грузовая площадь - 30 м2 Тогда погонная нагрузка на балку составит -3, 5 тонны на метр длины. По деформация получается, что надо брать сечение с моментом инерции не меньшим, чем 12000 см4, а это либо двутавр №36 либо два швеллера №30, усиленных пластиной, например 10 мм. Но двутавр не пройдет по ширине полки, Можно взять широкополочный двутавр №35, но его тоже нужно усилить немного.
Площадь опирания на стены нужно взять не менее 1000 см2 с каждой стороны из условия, что прорчность кладки 10 кг/см2 (хотя я прочность почти наверняка занизил)
Ну в общем вот так. Хотя перепроверь сам обязательно
KonGo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 12.09.2007, 13:38
  #4
KonGo

Строитель
 
Регистрация: 20.06.2007
Киев
Сообщений: 214


Поправлюсь не туда посмотрел
Можно применить широкоплочный двутавр от 30 Ш2 и выше, хотя я не знаю, делают их сейчас или нет

Цитата:
Просто зять дом строит, просит помочь с балкой чтоб не рухнуло остановились на 35Б1
А 35 двутавр не проходит при именно такой распределенной нагрузке (700 кг/м2)
Хотя если дом частный, то нагрузка будеn 300 кг/м2 - жб плита и 200 кг\м2 - полезная нагрузка. Всего 500 кг/м2. Так что 35 прошел бы на ура, только тогда получится, что опирание плит по ~70 мм будет, не маловато ли?
KonGo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 12.09.2007, 13:45
  #5
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 493


Цитата:
Сообщение от Abs
Это так сложно, что никто откликнуться не может? может литературу подскажет кто-нибудь где примеры есть такого расчета?
Просто зять дом строит, просит помочь с балкой чтоб не рухнуло остановились на 35Б1, а вот можноли это расчетом проверить никто из нас не знает вот и обратился за помощью!
А как вы с зятем остановились на 35Б1
Паша П.М. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 12.09.2007, 13:46
  #6
Говард Тич

конструктор
 
Регистрация: 18.07.2007
Москва
Сообщений: 161


35 Ш2 (СТО АСЧМ 20-93)-эти есть
Говард Тич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2007, 15:13
  #7
Abs


 
Регистрация: 31.01.2006
Сообщений: 19


Спасибо KonGo, хоть как прояснилась ситуация! а насчет продавливания кирпичной кладки как считаешь ? нужны ли пластины у опор? значит как я понял 35Ш2 проходит?

Паша П.М по теме можно!
Abs вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 12.09.2007, 15:36
  #8
Говард Тич

конструктор
 
Регистрация: 18.07.2007
Москва
Сообщений: 161


Нужны ж/б подушки
на заводах они есть.
Или монолитную толщиной 220 мм
с стальной пластиной поверху
Размер подушки прими 380х640 мм
Опирание балки 380

В балке надо вварить опорные ребра
Говард Тич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 12.09.2007, 15:46
  #9
KonGo

Строитель
 
Регистрация: 20.06.2007
Киев
Сообщений: 214


Цитата:
нужны ли пластины у опор
Ну да. Смысл в том, чтобы площадь опирания была такой, при которой нагрузка от перекрытия на стену не будет больше чем 10 кг/см2. У вас на каждую стену будет приходится от балки примерно по 10, 5 тонн (при распределенной нагрузке от перекрытия в 700 кг/м2), соответственно площадь опирания балки должна быть около 1000 см2
Я бы взял 250х400х10 и установил бы их на растворе М50, толщиной где то 30-50 мм. Раствор выступал бы как распределительная подушка. Вобще то способов много, главное чтобы нагрузка передавалась равномерно на кладку.
Размер 400 мм пластины дал с запасом, так как не знаю какого качества кладка. Если кладка новая на глиняном кирпиче и хорошем растворе, то можно и меньше взять - 300-350 мм, в общем по разумению.


Цитата:
значит как я понял 35Ш2 проходит
Проходит почти с двойным запасом на 700 кг/м2
Повторюсь, пройдет и 30 Ш2, если есть.
KonGo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 12.09.2007, 16:30
  #10
KonGo

Строитель
 
Регистрация: 20.06.2007
Киев
Сообщений: 214


2 Говард Тич
Можно и подушки.
2 Аbs
Можно и кладку проармировать кладочной сеткой в месте установки балки.
Хотя на мой взгляд, кладка и так понесет нормально. При реконструкциях часто так делали.
Цитата:
В балке надо вварить опорные ребра
Ну раз уже пошли указания по конструктиву опирания, то еще нужно надежно заанкерить балку в стену. Обычно это делаем приваркой уголка 75х6 и длиной 700 мм на концах балки поперек по верху. Потом, когда место установки балки закладывается кирпичем, уголок оказывается в теле стены.
KonGo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 12.09.2007, 17:10
  #11
Говард Тич

конструктор
 
Регистрация: 18.07.2007
Москва
Сообщений: 161


Припустим ситуация балка (тот 30Ш2)
нераскреплен ни на опоре , ни второстепенными балками.
Опирание только по нижней полке на опоре. (приварка нижней полки к плите)

Какие особенности расчета могут быть в данном случае?
Говард Тич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2007, 17:57
  #12
Abs


 
Регистрация: 31.01.2006
Сообщений: 19


К сожалению сложность в том что 30Ш1 и т.д. ..Ш сложно достать! поэтому решили сделать так:
1. проармировать кладку с двух сторон (швы) простенка на который опирается балка .
(здесь вопросы:
сколько швов подряд армировать 3 или 5?
какую арматуру применить?
на какую глубину проармировать в стену)

2. далее бетонная подушка армированная 220 толщиной
( тоже вопросы:
какой бетон
какая арматура , сколько штук сеток?)
3. на этот пирог шириной 400мм устанавливаются 2 двутавра 30Б1
(тут тоже вопросы:
как прикреплять двутавры? с помощью уголков? может между собой еще потребуется?)

Прокомментируйте .....
Abs вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 12.09.2007, 17:57
  #13
KonGo

Строитель
 
Регистрация: 20.06.2007
Киев
Сообщений: 214


Цитата:
Какие особенности расчета могут быть в данном случае?
я не шибко разумный теоретик, но вроде если на опорах жесткие узлы, то пролетный момент ql^2/12, а не ql^2/8, то есть мы уходим в запас малой кровью так сказать. правда на опорах положительные моменты возникнут, но их стена воспримет.

Цитата:
Припустим ситуация балка (тот 30Ш2)
нераскреплен ни на опоре , ни второстепенными балками.
Опирание только по нижней полке на опоре. (приварка нижней полки к плите)
Вобще-то строители не делают два опорных узла не закрепленными от поворота или смещения, мало ли какие ситуации бывают.
Все ИМХО, если не прав - поправьте
KonGo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 12.09.2007, 19:03
  #14
DMI

конструктор
 
Регистрация: 19.07.2006
Омск
Сообщений: 141


Цитата:
Сообщение от KonGo
Ну раз уже пошли указания по конструктиву опирания, то еще нужно надежно заанкерить балку в стену. Обычно это делаем приваркой уголка 75х6 и длиной 700 мм на концах балки поперек по верху. Потом, когда место установки балки закладывается кирпичем, уголок оказывается в теле стены.
Я так понял балку подбираем шарнирно опертую. Зачем ограничивать перемещения и поворот?
Просто две опорные подушки под опорные части.

И по поводу расчета (чтобы спать спокойно):
- собственный вес панелей = 300*1,1 = 330 кгс/м2;
- конструкция пола ~ 150*1,3 = 195 кгс/м2;
- временная = 150*1,3 = 195 кгс/м2;
- перегородки ~ 50*1,3 = 65 кгс/м2 (собирается по факту, но не менее 50 кгс/м2);
Итого суммарная = 785*1,02 = 800 кгс/м2 (1,02 - на собтсвенный вес балки).
Погонная = 800*(4,8+5,1)/2 ~ 4,0 тс/м.п.

Кроме того:
- расчетный пролет 5,5+0,25 = 5,75 м; округляем до 6м
- сталь С255 ГОСТ 27772-88*
- коэффициент надежности по назначению 0,95
- коэффициент условий работы 1,1
- ограничение по прогибу 1/200
- закрепление в плоскости изгиба - шарнирное
- закрепление из плоскости изгиба - шарнирное
заганяем в кристалл, получаем 30Ш2 СТО АСЧМ 20-93.
отчет прилагаю
[ATTACH]1189609175.rar[/ATTACH]
2 Abs желаю успеха
DMI вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 12.09.2007, 19:19
  #15
DMI

конструктор
 
Регистрация: 19.07.2006
Омск
Сообщений: 141


Цитата:
Сообщение от KonGo
я не шибко разумный теоретик, но вроде если на опорах жесткие узлы, то пролетный момент ql^2/12, а не ql^2/8, то есть мы уходим в запас малой кровью так сказать. правда на опорах положительные моменты возникнут, но их стена воспримет.
Теоретически да, но практически нет. Смонтировали балку. Затем панели перекрытия. Накидали поддоны с кирпичом. Начали гнать кладку дальше. Балка от приложенной нагрузки (собвтенный вес + панели перекрытия + кирпич на поддонах) деформировлась: поимела угол поворот, который мы якобы ограничили.

Цитата:
Сообщение от KonGo
Вобще-то строители не делают два опорных узла не закрепленными от поворота или смещения, мало ли какие ситуации бывают.
Все ИМХО, если не прав - поправьте
Почему? Ситуации бывают разные. Но, обычно, это связано с "непрофессионализмом" работяг. Выразил как можно мягче. На практике обычно идет МАТ и долгое внушение правильного подхода. И потом осмотр содеянного и опять упоительная беседа о том кто из нас должен быть идеологом, а кто исполнителем.
DMI вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 12.09.2007, 20:17
  #16
Simonoff

Robot и Хобот
 
Регистрация: 20.11.2006
Киев
Сообщений: 1,062
Отправить сообщение для Simonoff с помощью ICQ


DMI + 1
ЗЫ Порвал всех ...
__________________
Robot и Хобот
Simonoff вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2007, 09:58
  #17
Abs


 
Регистрация: 31.01.2006
Сообщений: 19


DMI благодарю за столь подробный расчет, но все таки, мне кажется применить 2 двутавра 30 Б1 т.к. при 30Ш1 не достаточно опирания для плит перекрытия с двух сторон !!!!!!!

Просто опираем на подушку 400х400, армированную 2 сетками, после кладку армируем до 1 м каждый ряд,а после через 2 ряда!

Прокомментируйте!


[/quote]
Abs вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 14.09.2007, 01:00
  #18
RodiXX1

Делаю евроремонты по квартирам
 
Регистрация: 20.02.2007
Первая столица Украины- Харьков
Сообщений: 231
Отправить сообщение для RodiXX1 с помощью ICQ Отправить сообщение для RodiXX1 с помощью Skype™


Abs

Тут у Вас добавляется расчет по каменным конструкциям.
В месте опирания балки на кладку действует местное сжатие. Чтобы расчитать надо знать расчетное сопротивление кладки осевому сжатию,марку раствора,кирпича. А так можно только гадать. Это относится к Вашему вопросу в 1-м посте о том выдержат ли простенки. Кстати, было бы правильней если один край балки приварить к закладным бетонной подушки, а другой просто положить на стену. Получится балка на 2-х опорах(опоры:шарнирно-неподвижная и шарнирно-подвижная)
__________________
И бесплатно поскакал отряд на врага...
RodiXX1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 14.09.2007, 08:34
  #19
DMI

конструктор
 
Регистрация: 19.07.2006
Омск
Сообщений: 141


2Abs
Минимальная ширина опирания пустоток на металл ~90 мм.
Получаем 90+90+10(на шов) = 190 мм.
Ширина полки у 30Ш1 = 200 мм. По идее достаточно. Но чтобы не играть в снайперов, согласен, лучше пару балок. Однако 30Ш1 весит 56,80 кг/м.п., а 2 30Б1 64 кг/м.п. Второй вариант будет дороже. Плюс добавь накладки по полкам или ребра по стенкам. Альтернатива балкам - 2 Швеллера №30 (стенками наружу) W = 774 см3, I = 11620 см4, p = 63,6 кг/м.п., b = 100 мм; для 30Ш1 W = 771,4 см3, I = 11339 см4. Планки по полкам, при этом варианте, все равно придется приварить.

Про опирание см. пост 18.
В качестве примера отчет из Камина. Может поможет...
[ATTACH]1189744485.rar[/ATTACH]
DMI вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2007, 12:53
  #20
Abs


 
Регистрация: 31.01.2006
Сообщений: 19


Спасибо всем за помощь, теперь будем спать спокойно!
Abs вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
Ответ


nanoCAD Plus
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download ||
|| Галерея || Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник ||


Rambler's Top100