[Abs]

Добрый день! Помогите с подбором балки для того чтобы опреть на нее, плиты перекрытия!

Вот суть проблемы:

Помогите расчитать балку металлическую опертую на кирпичные стены толщиной 400 мм, опираясь по 250 мм с каждой стороны, между стенами расстояние 5500 мм,( балка длинной 6000 мv получается) какой профиль взять двутавр или швеллер какого размера? для того чтобы опереть плиты перекрытия на балку слева 48-ые и справа 51-ые ?выдержат ли простенки? вообщем я в этом не соображаю прошу помощи ! у профессионала я думаю этот расчет займет минуту! также в приложение помещаю чертеж со схемой!
[ATTACH]1189586968.dwg[/ATTACH]

[Abs]

Это так сложно, что никто откликнуться не может? может литературу подскажет кто-нибудь где примеры есть такого расчета?
Просто зять дом строит, просит помочь с балкой чтоб не рухнуло остановились на 35Б1, а вот можноли это расчетом проверить никто из нас не знает вот и обратился за помощью!

[KonGo]

Я допустил, что распределенная нагрузка составляет приблизительно 700 кг/м2 и грузовая площадь - 30 м2 Тогда погонная нагрузка на балку составит -3, 5 тонны на метр длины. По деформация получается, что надо брать сечение с моментом инерции не меньшим, чем 12000 см4, а это либо двутавр №36 либо два швеллера №30, усиленных пластиной, например 10 мм. Но двутавр не пройдет по ширине полки, Можно взять широкополочный двутавр №35, но его тоже нужно усилить немного.
Площадь опирания на стены нужно взять не менее 1000 см2 с каждой стороны из условия, что прорчность кладки 10 кг/см2 (хотя я прочность почти наверняка занизил)
Ну в общем вот так. Хотя перепроверь сам обязательно

[KonGo]

Поправлюсь не туда посмотрел
Можно применить широкоплочный двутавр от 30 Ш2 и выше, хотя я не знаю, делают их сейчас или нет

Просто зять дом строит, просит помочь с балкой чтоб не рухнуло остановились на 35Б1

А 35 двутавр не проходит при именно такой распределенной нагрузке (700 кг/м2)
Хотя если дом частный, то нагрузка будеn 300 кг/м2 - жб плита и 200 кг\м2 - полезная нагрузка. Всего 500 кг/м2. Так что 35 прошел бы на ура, только тогда получится, что опирание плит по ~70 мм будет, не маловато ли?

[Паша П.М.]

Сообщение от Abs Это так сложно, что никто откликнуться не может? может литературу подскажет кто-нибудь где примеры есть такого расчета? Просто зять дом строит, просит помочь с балкой чтоб не рухнуло остановились на 35Б1, а вот можноли это расчетом проверить никто из нас не знает вот и обратился за помощью!

А как вы с зятем остановились на 35Б1

[Говард Тич]

35 Ш2 (СТО АСЧМ 20-93)-эти есть

[Abs]

Спасибо KonGo, хоть как прояснилась ситуация! а насчет продавливания кирпичной кладки как считаешь ? нужны ли пластины у опор? значит как я понял 35Ш2 проходит?

Паша П.М по теме можно!

[Говард Тич]

Нужны ж/б подушки
на заводах они есть.
Или монолитную толщиной 220 мм
с стальной пластиной поверху
Размер подушки прими 380х640 мм
Опирание балки 380

В балке надо вварить опорные ребра

[KonGo]

нужны ли пластины у опор

Ну да. Смысл в том, чтобы площадь опирания была такой, при которой нагрузка от перекрытия на стену не будет больше чем 10 кг/см2. У вас на каждую стену будет приходится от балки примерно по 10, 5 тонн (при распределенной нагрузке от перекрытия в 700 кг/м2), соответственно площадь опирания балки должна быть около 1000 см2
Я бы взял 250х400х10 и установил бы их на растворе М50, толщиной где то 30-50 мм. Раствор выступал бы как распределительная подушка. Вобще то способов много, главное чтобы нагрузка передавалась равномерно на кладку.
Размер 400 мм пластины дал с запасом, так как не знаю какого качества кладка. Если кладка новая на глиняном кирпиче и хорошем растворе, то можно и меньше взять - 300-350 мм, в общем по разумению.

значит как я понял 35Ш2 проходит

Проходит почти с двойным запасом на 700 кг/м2
Повторюсь, пройдет и 30 Ш2, если есть.

[KonGo]

2 Говард Тич
Можно и подушки.
2 Аbs
Можно и кладку проармировать кладочной сеткой в месте установки балки.
Хотя на мой взгляд, кладка и так понесет нормально. При реконструкциях часто так делали.

В балке надо вварить опорные ребра

Ну раз уже пошли указания по конструктиву опирания, то еще нужно надежно заанкерить балку в стену. Обычно это делаем приваркой уголка 75х6 и длиной 700 мм на концах балки поперек по верху. Потом, когда место установки балки закладывается кирпичем, уголок оказывается в теле стены.

[Говард Тич]

Припустим ситуация балка (тот 30Ш2)
нераскреплен ни на опоре , ни второстепенными балками.
Опирание только по нижней полке на опоре. (приварка нижней полки к плите)

Какие особенности расчета могут быть в данном случае?

[Abs]

К сожалению сложность в том что 30Ш1 и т.д. ..Ш сложно достать! поэтому решили сделать так:
1. проармировать кладку с двух сторон (швы) простенка на который опирается балка .
(здесь вопросы:
сколько швов подряд армировать 3 или 5?
какую арматуру применить?
на какую глубину проармировать в стену)

2. далее бетонная подушка армированная 220 толщиной
( тоже вопросы:
какой бетон
какая арматура , сколько штук сеток?)
3. на этот пирог шириной 400мм устанавливаются 2 двутавра 30Б1
(тут тоже вопросы:
как прикреплять двутавры? с помощью уголков? может между собой еще потребуется?)

Прокомментируйте .....

[KonGo]

Какие особенности расчета могут быть в данном случае?

я не шибко разумный теоретик, но вроде если на опорах жесткие узлы, то пролетный момент ql^2/12, а не ql^2/8, то есть мы уходим в запас малой кровью так сказать. правда на опорах положительные моменты возникнут, но их стена воспримет.

Припустим ситуация балка (тот 30Ш2) нераскреплен ни на опоре , ни второстепенными балками. Опирание только по нижней полке на опоре. (приварка нижней полки к плите)

Вобще-то строители не делают два опорных узла не закрепленными от поворота или смещения, мало ли какие ситуации бывают.
Все ИМХО, если не прав - поправьте

[DMI]

Сообщение от KonGo Ну раз уже пошли указания по конструктиву опирания, то еще нужно надежно заанкерить балку в стену. Обычно это делаем приваркой уголка 75х6 и длиной 700 мм на концах балки поперек по верху. Потом, когда место установки балки закладывается кирпичем, уголок оказывается в теле стены.

Я так понял балку подбираем шарнирно опертую. Зачем ограничивать перемещения и поворот?
Просто две опорные подушки под опорные части.

И по поводу расчета (чтобы спать спокойно):
- собственный вес панелей = 300*1,1 = 330 кгс/м2;
- конструкция пола ~ 150*1,3 = 195 кгс/м2;
- временная = 150*1,3 = 195 кгс/м2;
- перегородки ~ 50*1,3 = 65 кгс/м2 (собирается по факту, но не менее 50 кгс/м2);
Итого суммарная = 785*1,02 = 800 кгс/м2 (1,02 - на собтсвенный вес балки).
Погонная = 800*(4,8+5,1)/2 ~ 4,0 тс/м.п.

Кроме того:
- расчетный пролет 5,5+0,25 = 5,75 м; округляем до 6м
- сталь С255 ГОСТ 27772-88*
- коэффициент надежности по назначению 0,95
- коэффициент условий работы 1,1
- ограничение по прогибу 1/200
- закрепление в плоскости изгиба - шарнирное
- закрепление из плоскости изгиба - шарнирное
заганяем в кристалл, получаем 30Ш2 СТО АСЧМ 20-93.
отчет прилагаю
[ATTACH]1189609175.rar[/ATTACH]
2 Abs желаю успеха

[DMI]

Сообщение от KonGo я не шибко разумный теоретик, но вроде если на опорах жесткие узлы, то пролетный момент ql^2/12, а не ql^2/8, то есть мы уходим в запас малой кровью так сказать. правда на опорах положительные моменты возникнут, но их стена воспримет.

Теоретически да, но практически нет. Смонтировали балку. Затем панели перекрытия. Накидали поддоны с кирпичом. Начали гнать кладку дальше. Балка от приложенной нагрузки (собвтенный вес + панели перекрытия + кирпич на поддонах) деформировлась: поимела угол поворот, который мы якобы ограничили.

Сообщение от KonGo Вобще-то строители не делают два опорных узла не закрепленными от поворота или смещения, мало ли какие ситуации бывают. Все ИМХО, если не прав - поправьте

Почему? Ситуации бывают разные. Но, обычно, это связано с "непрофессионализмом" работяг. Выразил как можно мягче. На практике обычно идет МАТ и долгое внушение правильного подхода. И потом осмотр содеянного и опять упоительная беседа о том кто из нас должен быть идеологом, а кто исполнителем.

[Simonoff]

DMI + 1
ЗЫ Порвал всех ...

[Abs]

DMI благодарю за столь подробный расчет, но все таки, мне кажется применить 2 двутавра 30 Б1 т.к. при 30Ш1 не достаточно опирания для плит перекрытия с двух сторон !!!!!!!

Просто опираем на подушку 400х400, армированную 2 сетками, после кладку армируем до 1 м каждый ряд,а после через 2 ряда!

Прокомментируйте!


[/quote]

[RodiXX1]

Abs

Тут у Вас добавляется расчет по каменным конструкциям.
В месте опирания балки на кладку действует местное сжатие. Чтобы расчитать надо знать расчетное сопротивление кладки осевому сжатию,марку раствора,кирпича. А так можно только гадать. Это относится к Вашему вопросу в 1-м посте о том выдержат ли простенки. Кстати, было бы правильней если один край балки приварить к закладным бетонной подушки, а другой просто положить на стену. Получится балка на 2-х опорах(опоры:шарнирно-неподвижная и шарнирно-подвижная)

[DMI]

2Abs
Минимальная ширина опирания пустоток на металл ~90 мм.
Получаем 90+90+10(на шов) = 190 мм.
Ширина полки у 30Ш1 = 200 мм. По идее достаточно. Но чтобы не играть в снайперов, согласен, лучше пару балок. Однако 30Ш1 весит 56,80 кг/м.п., а 2 30Б1 64 кг/м.п. Второй вариант будет дороже. Плюс добавь накладки по полкам или ребра по стенкам. Альтернатива балкам - 2 Швеллера №30 (стенками наружу) W = 774 см3, I = 11620 см4, p = 63,6 кг/м.п., b = 100 мм; для 30Ш1 W = 771,4 см3, I = 11339 см4. Планки по полкам, при этом варианте, все равно придется приварить.

Про опирание см. пост 18.
В качестве примера отчет из Камина. Может поможет...
[ATTACH]1189744485.rar[/ATTACH]

[Abs]

Спасибо всем за помощь, теперь будем спать спокойно!