Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет металлической балки

Расчет металлической балки

Версия для печати
 
Закрытая тема
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.09.2007, 12:49 #1
Расчет металлической балки
Abs
 
Регистрация: 31.01.2006
Сообщений: 19

Abs вне форума Вставить имя

Добрый день! Помогите с подбором балки для того чтобы опреть на нее, плиты перекрытия!

Вот суть проблемы:

Помогите расчитать балку металлическую опертую на кирпичные стены толщиной 400 мм, опираясь по 250 мм с каждой стороны, между стенами расстояние 5500 мм,( балка длинной 6000 мv получается) какой профиль взять двутавр или швеллер какого размера? для того чтобы опереть плиты перекрытия на балку слева 48-ые и справа 51-ые ?выдержат ли простенки? вообщем я в этом не соображаю прошу помощи ! у профессионала я думаю этот расчет займет минуту! также в приложение помещаю чертеж со схемой!
[ATTACH]1189586968.dwg[/ATTACH]
Просмотров: 32600
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2007, 13:19
#2
Abs


 
Регистрация: 31.01.2006
Сообщений: 19


Это так сложно, что никто откликнуться не может? может литературу подскажет кто-нибудь где примеры есть такого расчета?
Просто зять дом строит, просит помочь с балкой чтоб не рухнуло остановились на 35Б1, а вот можноли это расчетом проверить никто из нас не знает вот и обратился за помощью!
Abs вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2007, 13:23
#3
KonGo

Строитель
 
Регистрация: 20.06.2007
Киев
Сообщений: 216


Я допустил, что распределенная нагрузка составляет приблизительно 700 кг/м2 и грузовая площадь - 30 м2 Тогда погонная нагрузка на балку составит -3, 5 тонны на метр длины. По деформация получается, что надо брать сечение с моментом инерции не меньшим, чем 12000 см4, а это либо двутавр №36 либо два швеллера №30, усиленных пластиной, например 10 мм. Но двутавр не пройдет по ширине полки, Можно взять широкополочный двутавр №35, но его тоже нужно усилить немного.
Площадь опирания на стены нужно взять не менее 1000 см2 с каждой стороны из условия, что прорчность кладки 10 кг/см2 (хотя я прочность почти наверняка занизил)
Ну в общем вот так. Хотя перепроверь сам обязательно
KonGo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2007, 13:38
#4
KonGo

Строитель
 
Регистрация: 20.06.2007
Киев
Сообщений: 216


Поправлюсь не туда посмотрел
Можно применить широкоплочный двутавр от 30 Ш2 и выше, хотя я не знаю, делают их сейчас или нет

Цитата:
Просто зять дом строит, просит помочь с балкой чтоб не рухнуло остановились на 35Б1
А 35 двутавр не проходит при именно такой распределенной нагрузке (700 кг/м2)
Хотя если дом частный, то нагрузка будеn 300 кг/м2 - жб плита и 200 кг\м2 - полезная нагрузка. Всего 500 кг/м2. Так что 35 прошел бы на ура, только тогда получится, что опирание плит по ~70 мм будет, не маловато ли?
KonGo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2007, 13:45
#5
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 524


Цитата:
Сообщение от Abs
Это так сложно, что никто откликнуться не может? может литературу подскажет кто-нибудь где примеры есть такого расчета?
Просто зять дом строит, просит помочь с балкой чтоб не рухнуло остановились на 35Б1, а вот можноли это расчетом проверить никто из нас не знает вот и обратился за помощью!
А как вы с зятем остановились на 35Б1
Паша П.М. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2007, 13:46
#6
Говард Тич

конструктор
 
Регистрация: 18.07.2007
Москва
Сообщений: 161


35 Ш2 (СТО АСЧМ 20-93)-эти есть
Говард Тич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2007, 15:13
#7
Abs


 
Регистрация: 31.01.2006
Сообщений: 19


Спасибо KonGo, хоть как прояснилась ситуация! а насчет продавливания кирпичной кладки как считаешь ? нужны ли пластины у опор? значит как я понял 35Ш2 проходит?

Паша П.М по теме можно!
Abs вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2007, 15:36
#8
Говард Тич

конструктор
 
Регистрация: 18.07.2007
Москва
Сообщений: 161


Нужны ж/б подушки
на заводах они есть.
Или монолитную толщиной 220 мм
с стальной пластиной поверху
Размер подушки прими 380х640 мм
Опирание балки 380

В балке надо вварить опорные ребра
Говард Тич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2007, 15:46
#9
KonGo

Строитель
 
Регистрация: 20.06.2007
Киев
Сообщений: 216


Цитата:
нужны ли пластины у опор
Ну да. Смысл в том, чтобы площадь опирания была такой, при которой нагрузка от перекрытия на стену не будет больше чем 10 кг/см2. У вас на каждую стену будет приходится от балки примерно по 10, 5 тонн (при распределенной нагрузке от перекрытия в 700 кг/м2), соответственно площадь опирания балки должна быть около 1000 см2
Я бы взял 250х400х10 и установил бы их на растворе М50, толщиной где то 30-50 мм. Раствор выступал бы как распределительная подушка. Вобще то способов много, главное чтобы нагрузка передавалась равномерно на кладку.
Размер 400 мм пластины дал с запасом, так как не знаю какого качества кладка. Если кладка новая на глиняном кирпиче и хорошем растворе, то можно и меньше взять - 300-350 мм, в общем по разумению.


Цитата:
значит как я понял 35Ш2 проходит
Проходит почти с двойным запасом на 700 кг/м2
Повторюсь, пройдет и 30 Ш2, если есть.
KonGo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2007, 16:30
#10
KonGo

Строитель
 
Регистрация: 20.06.2007
Киев
Сообщений: 216


2 Говард Тич
Можно и подушки.
2 Аbs
Можно и кладку проармировать кладочной сеткой в месте установки балки.
Хотя на мой взгляд, кладка и так понесет нормально. При реконструкциях часто так делали.
Цитата:
В балке надо вварить опорные ребра
Ну раз уже пошли указания по конструктиву опирания, то еще нужно надежно заанкерить балку в стену. Обычно это делаем приваркой уголка 75х6 и длиной 700 мм на концах балки поперек по верху. Потом, когда место установки балки закладывается кирпичем, уголок оказывается в теле стены.
KonGo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2007, 17:10
#11
Говард Тич

конструктор
 
Регистрация: 18.07.2007
Москва
Сообщений: 161


Припустим ситуация балка (тот 30Ш2)
нераскреплен ни на опоре , ни второстепенными балками.
Опирание только по нижней полке на опоре. (приварка нижней полки к плите)

Какие особенности расчета могут быть в данном случае?
Говард Тич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2007, 17:57
#12
Abs


 
Регистрация: 31.01.2006
Сообщений: 19


К сожалению сложность в том что 30Ш1 и т.д. ..Ш сложно достать! поэтому решили сделать так:
1. проармировать кладку с двух сторон (швы) простенка на который опирается балка .
(здесь вопросы:
сколько швов подряд армировать 3 или 5?
какую арматуру применить?
на какую глубину проармировать в стену)

2. далее бетонная подушка армированная 220 толщиной
( тоже вопросы:
какой бетон
какая арматура , сколько штук сеток?)
3. на этот пирог шириной 400мм устанавливаются 2 двутавра 30Б1
(тут тоже вопросы:
как прикреплять двутавры? с помощью уголков? может между собой еще потребуется?)

Прокомментируйте .....
Abs вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2007, 17:57
#13
KonGo

Строитель
 
Регистрация: 20.06.2007
Киев
Сообщений: 216


Цитата:
Какие особенности расчета могут быть в данном случае?
я не шибко разумный теоретик, но вроде если на опорах жесткие узлы, то пролетный момент ql^2/12, а не ql^2/8, то есть мы уходим в запас малой кровью так сказать. правда на опорах положительные моменты возникнут, но их стена воспримет.

Цитата:
Припустим ситуация балка (тот 30Ш2)
нераскреплен ни на опоре , ни второстепенными балками.
Опирание только по нижней полке на опоре. (приварка нижней полки к плите)
Вобще-то строители не делают два опорных узла не закрепленными от поворота или смещения, мало ли какие ситуации бывают.
Все ИМХО, если не прав - поправьте
KonGo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2007, 19:03
#14
DMI

конструктор
 
Регистрация: 19.07.2006
Омск
Сообщений: 142


Цитата:
Сообщение от KonGo
Ну раз уже пошли указания по конструктиву опирания, то еще нужно надежно заанкерить балку в стену. Обычно это делаем приваркой уголка 75х6 и длиной 700 мм на концах балки поперек по верху. Потом, когда место установки балки закладывается кирпичем, уголок оказывается в теле стены.
Я так понял балку подбираем шарнирно опертую. Зачем ограничивать перемещения и поворот?
Просто две опорные подушки под опорные части.

И по поводу расчета (чтобы спать спокойно):
- собственный вес панелей = 300*1,1 = 330 кгс/м2;
- конструкция пола ~ 150*1,3 = 195 кгс/м2;
- временная = 150*1,3 = 195 кгс/м2;
- перегородки ~ 50*1,3 = 65 кгс/м2 (собирается по факту, но не менее 50 кгс/м2);
Итого суммарная = 785*1,02 = 800 кгс/м2 (1,02 - на собтсвенный вес балки).
Погонная = 800*(4,8+5,1)/2 ~ 4,0 тс/м.п.

Кроме того:
- расчетный пролет 5,5+0,25 = 5,75 м; округляем до 6м
- сталь С255 ГОСТ 27772-88*
- коэффициент надежности по назначению 0,95
- коэффициент условий работы 1,1
- ограничение по прогибу 1/200
- закрепление в плоскости изгиба - шарнирное
- закрепление из плоскости изгиба - шарнирное
заганяем в кристалл, получаем 30Ш2 СТО АСЧМ 20-93.
отчет прилагаю
[ATTACH]1189609175.rar[/ATTACH]
2 Abs желаю успеха
DMI вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2007, 19:19
#15
DMI

конструктор
 
Регистрация: 19.07.2006
Омск
Сообщений: 142


Цитата:
Сообщение от KonGo
я не шибко разумный теоретик, но вроде если на опорах жесткие узлы, то пролетный момент ql^2/12, а не ql^2/8, то есть мы уходим в запас малой кровью так сказать. правда на опорах положительные моменты возникнут, но их стена воспримет.
Теоретически да, но практически нет. Смонтировали балку. Затем панели перекрытия. Накидали поддоны с кирпичом. Начали гнать кладку дальше. Балка от приложенной нагрузки (собвтенный вес + панели перекрытия + кирпич на поддонах) деформировлась: поимела угол поворот, который мы якобы ограничили.

Цитата:
Сообщение от KonGo
Вобще-то строители не делают два опорных узла не закрепленными от поворота или смещения, мало ли какие ситуации бывают.
Все ИМХО, если не прав - поправьте
Почему? Ситуации бывают разные. Но, обычно, это связано с "непрофессионализмом" работяг. Выразил как можно мягче. На практике обычно идет МАТ и долгое внушение правильного подхода. И потом осмотр содеянного и опять упоительная беседа о том кто из нас должен быть идеологом, а кто исполнителем.
DMI вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2007, 20:17
#16
Simonoff

Robot и Хобот
 
Регистрация: 20.11.2006
Киев
Сообщений: 1,062
Отправить сообщение для Simonoff с помощью ICQ


DMI + 1
ЗЫ Порвал всех ...
__________________
Robot и Хобот
Simonoff вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2007, 09:58
#17
Abs


 
Регистрация: 31.01.2006
Сообщений: 19


DMI благодарю за столь подробный расчет, но все таки, мне кажется применить 2 двутавра 30 Б1 т.к. при 30Ш1 не достаточно опирания для плит перекрытия с двух сторон !!!!!!!

Просто опираем на подушку 400х400, армированную 2 сетками, после кладку армируем до 1 м каждый ряд,а после через 2 ряда!

Прокомментируйте!


[/quote]
Abs вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.09.2007, 01:00
#18
RodiXX1

Строитель
 
Регистрация: 20.02.2007
Первая столица Украины- Харьков
Сообщений: 232
Отправить сообщение для RodiXX1 с помощью ICQ Отправить сообщение для RodiXX1 с помощью Skype™


Abs

Тут у Вас добавляется расчет по каменным конструкциям.
В месте опирания балки на кладку действует местное сжатие. Чтобы расчитать надо знать расчетное сопротивление кладки осевому сжатию,марку раствора,кирпича. А так можно только гадать. Это относится к Вашему вопросу в 1-м посте о том выдержат ли простенки. Кстати, было бы правильней если один край балки приварить к закладным бетонной подушки, а другой просто положить на стену. Получится балка на 2-х опорах(опоры:шарнирно-неподвижная и шарнирно-подвижная)
__________________
И бесплатно поскакал отряд на врага...
RodiXX1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.09.2007, 08:34
#19
DMI

конструктор
 
Регистрация: 19.07.2006
Омск
Сообщений: 142


2Abs
Минимальная ширина опирания пустоток на металл ~90 мм.
Получаем 90+90+10(на шов) = 190 мм.
Ширина полки у 30Ш1 = 200 мм. По идее достаточно. Но чтобы не играть в снайперов, согласен, лучше пару балок. Однако 30Ш1 весит 56,80 кг/м.п., а 2 30Б1 64 кг/м.п. Второй вариант будет дороже. Плюс добавь накладки по полкам или ребра по стенкам. Альтернатива балкам - 2 Швеллера №30 (стенками наружу) W = 774 см3, I = 11620 см4, p = 63,6 кг/м.п., b = 100 мм; для 30Ш1 W = 771,4 см3, I = 11339 см4. Планки по полкам, при этом варианте, все равно придется приварить.

Про опирание см. пост 18.
В качестве примера отчет из Камина. Может поможет...
[ATTACH]1189744485.rar[/ATTACH]
DMI вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2007, 12:53
#20
Abs


 
Регистрация: 31.01.2006
Сообщений: 19


Спасибо всем за помощь, теперь будем спать спокойно!
Abs вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Закрытая тема

РЕВЕРС
Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||