[Abs]

Добрый день! Помогите с подбором балки для того чтобы опреть на нее, плиты перекрытия!

Вот суть проблемы:

Помогите расчитать балку металлическую опертую на кирпичные стены толщиной 400 мм, опираясь по 250 мм с каждой стороны, между стенами расстояние 5500 мм,( балка длинной 6000 мv получается) какой профиль взять двутавр или швеллер какого размера? для того чтобы опереть плиты перекрытия на балку слева 48-ые и справа 51-ые ?выдержат ли простенки? вообщем я в этом не соображаю прошу помощи ! у профессионала я думаю этот расчет займет минуту! также в приложение помещаю чертеж со схемой!
[ATTACH]1189586968.dwg[/ATTACH]

[Abs]

Это так сложно, что никто откликнуться не может? может литературу подскажет кто-нибудь где примеры есть такого расчета?
Просто зять дом строит, просит помочь с балкой чтоб не рухнуло остановились на 35Б1, а вот можноли это расчетом проверить никто из нас не знает вот и обратился за помощью!

[KonGo]

Я допустил, что распределенная нагрузка составляет приблизительно 700 кг/м2 и грузовая площадь - 30 м2 Тогда погонная нагрузка на балку составит -3, 5 тонны на метр длины. По деформация получается, что надо брать сечение с моментом инерции не меньшим, чем 12000 см4, а это либо двутавр №36 либо два швеллера №30, усиленных пластиной, например 10 мм. Но двутавр не пройдет по ширине полки, Можно взять широкополочный двутавр №35, но его тоже нужно усилить немного.
Площадь опирания на стены нужно взять не менее 1000 см2 с каждой стороны из условия, что прорчность кладки 10 кг/см2 (хотя я прочность почти наверняка занизил)
Ну в общем вот так. Хотя перепроверь сам обязательно

[KonGo]

Поправлюсь не туда посмотрел
Можно применить широкоплочный двутавр от 30 Ш2 и выше, хотя я не знаю, делают их сейчас или нет

Просто зять дом строит, просит помочь с балкой чтоб не рухнуло остановились на 35Б1

А 35 двутавр не проходит при именно такой распределенной нагрузке (700 кг/м2)
Хотя если дом частный, то нагрузка будеn 300 кг/м2 - жб плита и 200 кг\м2 - полезная нагрузка. Всего 500 кг/м2. Так что 35 прошел бы на ура, только тогда получится, что опирание плит по ~70 мм будет, не маловато ли?

[Паша П.М.]

Сообщение от Abs Это так сложно, что никто откликнуться не может? может литературу подскажет кто-нибудь где примеры есть такого расчета? Просто зять дом строит, просит помочь с балкой чтоб не рухнуло остановились на 35Б1, а вот можноли это расчетом проверить никто из нас не знает вот и обратился за помощью!

А как вы с зятем остановились на 35Б1

[Говард Тич]

35 Ш2 (СТО АСЧМ 20-93)-эти есть

[Abs]

Спасибо KonGo, хоть как прояснилась ситуация! а насчет продавливания кирпичной кладки как считаешь ? нужны ли пластины у опор? значит как я понял 35Ш2 проходит?

Паша П.М по теме можно!

[Говард Тич]

Нужны ж/б подушки
на заводах они есть.
Или монолитную толщиной 220 мм
с стальной пластиной поверху
Размер подушки прими 380х640 мм
Опирание балки 380

В балке надо вварить опорные ребра

[KonGo]

нужны ли пластины у опор

Ну да. Смысл в том, чтобы площадь опирания была такой, при которой нагрузка от перекрытия на стену не будет больше чем 10 кг/см2. У вас на каждую стену будет приходится от балки примерно по 10, 5 тонн (при распределенной нагрузке от перекрытия в 700 кг/м2), соответственно площадь опирания балки должна быть около 1000 см2
Я бы взял 250х400х10 и установил бы их на растворе М50, толщиной где то 30-50 мм. Раствор выступал бы как распределительная подушка. Вобще то способов много, главное чтобы нагрузка передавалась равномерно на кладку.
Размер 400 мм пластины дал с запасом, так как не знаю какого качества кладка. Если кладка новая на глиняном кирпиче и хорошем растворе, то можно и меньше взять - 300-350 мм, в общем по разумению.

значит как я понял 35Ш2 проходит

Проходит почти с двойным запасом на 700 кг/м2
Повторюсь, пройдет и 30 Ш2, если есть.

[KonGo]

2 Говард Тич
Можно и подушки.
2 Аbs
Можно и кладку проармировать кладочной сеткой в месте установки балки.
Хотя на мой взгляд, кладка и так понесет нормально. При реконструкциях часто так делали.

В балке надо вварить опорные ребра

Ну раз уже пошли указания по конструктиву опирания, то еще нужно надежно заанкерить балку в стену. Обычно это делаем приваркой уголка 75х6 и длиной 700 мм на концах балки поперек по верху. Потом, когда место установки балки закладывается кирпичем, уголок оказывается в теле стены.

[Говард Тич]

Припустим ситуация балка (тот 30Ш2)
нераскреплен ни на опоре , ни второстепенными балками.
Опирание только по нижней полке на опоре. (приварка нижней полки к плите)

Какие особенности расчета могут быть в данном случае?

[Abs]

К сожалению сложность в том что 30Ш1 и т.д. ..Ш сложно достать! поэтому решили сделать так:
1. проармировать кладку с двух сторон (швы) простенка на который опирается балка .
(здесь вопросы:
сколько швов подряд армировать 3 или 5?
какую арматуру применить?
на какую глубину проармировать в стену)

2. далее бетонная подушка армированная 220 толщиной
( тоже вопросы:
какой бетон
какая арматура , сколько штук сеток?)
3. на этот пирог шириной 400мм устанавливаются 2 двутавра 30Б1
(тут тоже вопросы:
как прикреплять двутавры? с помощью уголков? может между собой еще потребуется?)

Прокомментируйте .....

[KonGo]

Какие особенности расчета могут быть в данном случае?

я не шибко разумный теоретик, но вроде если на опорах жесткие узлы, то пролетный момент ql^2/12, а не ql^2/8, то есть мы уходим в запас малой кровью так сказать. правда на опорах положительные моменты возникнут, но их стена воспримет.

Припустим ситуация балка (тот 30Ш2) нераскреплен ни на опоре , ни второстепенными балками. Опирание только по нижней полке на опоре. (приварка нижней полки к плите)

Вобще-то строители не делают два опорных узла не закрепленными от поворота или смещения, мало ли какие ситуации бывают.
Все ИМХО, если не прав - поправьте

[DMI]

Сообщение от KonGo Ну раз уже пошли указания по конструктиву опирания, то еще нужно надежно заанкерить балку в стену. Обычно это делаем приваркой уголка 75х6 и длиной 700 мм на концах балки поперек по верху. Потом, когда место установки балки закладывается кирпичем, уголок оказывается в теле стены.

Я так понял балку подбираем шарнирно опертую. Зачем ограничивать перемещения и поворот?
Просто две опорные подушки под опорные части.

И по поводу расчета (чтобы спать спокойно):
- собственный вес панелей = 300*1,1 = 330 кгс/м2;
- конструкция пола ~ 150*1,3 = 195 кгс/м2;
- временная = 150*1,3 = 195 кгс/м2;
- перегородки ~ 50*1,3 = 65 кгс/м2 (собирается по факту, но не менее 50 кгс/м2);
Итого суммарная = 785*1,02 = 800 кгс/м2 (1,02 - на собтсвенный вес балки).
Погонная = 800*(4,8+5,1)/2 ~ 4,0 тс/м.п.

Кроме того:
- расчетный пролет 5,5+0,25 = 5,75 м; округляем до 6м
- сталь С255 ГОСТ 27772-88*
- коэффициент надежности по назначению 0,95
- коэффициент условий работы 1,1
- ограничение по прогибу 1/200
- закрепление в плоскости изгиба - шарнирное
- закрепление из плоскости изгиба - шарнирное
заганяем в кристалл, получаем 30Ш2 СТО АСЧМ 20-93.
отчет прилагаю
[ATTACH]1189609175.rar[/ATTACH]
2 Abs желаю успеха

[DMI]

Сообщение от KonGo я не шибко разумный теоретик, но вроде если на опорах жесткие узлы, то пролетный момент ql^2/12, а не ql^2/8, то есть мы уходим в запас малой кровью так сказать. правда на опорах положительные моменты возникнут, но их стена воспримет.

Теоретически да, но практически нет. Смонтировали балку. Затем панели перекрытия. Накидали поддоны с кирпичом. Начали гнать кладку дальше. Балка от приложенной нагрузки (собвтенный вес + панели перекрытия + кирпич на поддонах) деформировлась: поимела угол поворот, который мы якобы ограничили.

Сообщение от KonGo Вобще-то строители не делают два опорных узла не закрепленными от поворота или смещения, мало ли какие ситуации бывают. Все ИМХО, если не прав - поправьте

Почему? Ситуации бывают разные. Но, обычно, это связано с "непрофессионализмом" работяг. Выразил как можно мягче. На практике обычно идет МАТ и долгое внушение правильного подхода. И потом осмотр содеянного и опять упоительная беседа о том кто из нас должен быть идеологом, а кто исполнителем.

[Simonoff]

DMI + 1
ЗЫ Порвал всех ...

[Abs]

DMI благодарю за столь подробный расчет, но все таки, мне кажется применить 2 двутавра 30 Б1 т.к. при 30Ш1 не достаточно опирания для плит перекрытия с двух сторон !!!!!!!

Просто опираем на подушку 400х400, армированную 2 сетками, после кладку армируем до 1 м каждый ряд,а после через 2 ряда!

Прокомментируйте!


[/quote]

[RodiXX1]

Abs

Тут у Вас добавляется расчет по каменным конструкциям.
В месте опирания балки на кладку действует местное сжатие. Чтобы расчитать надо знать расчетное сопротивление кладки осевому сжатию,марку раствора,кирпича. А так можно только гадать. Это относится к Вашему вопросу в 1-м посте о том выдержат ли простенки. Кстати, было бы правильней если один край балки приварить к закладным бетонной подушки, а другой просто положить на стену. Получится балка на 2-х опорах(опоры:шарнирно-неподвижная и шарнирно-подвижная)

[DMI]

2Abs
Минимальная ширина опирания пустоток на металл ~90 мм.
Получаем 90+90+10(на шов) = 190 мм.
Ширина полки у 30Ш1 = 200 мм. По идее достаточно. Но чтобы не играть в снайперов, согласен, лучше пару балок. Однако 30Ш1 весит 56,80 кг/м.п., а 2 30Б1 64 кг/м.п. Второй вариант будет дороже. Плюс добавь накладки по полкам или ребра по стенкам. Альтернатива балкам - 2 Швеллера №30 (стенками наружу) W = 774 см3, I = 11620 см4, p = 63,6 кг/м.п., b = 100 мм; для 30Ш1 W = 771,4 см3, I = 11339 см4. Планки по полкам, при этом варианте, все равно придется приварить.

Про опирание см. пост 18.
В качестве примера отчет из Камина. Может поможет...
[ATTACH]1189744485.rar[/ATTACH]

[Abs]

Спасибо всем за помощь, теперь будем спать спокойно!

[sparka]

Задача - нужна подпорка домкрату, который будет удерживать на короткое время балку. Предпологаемое усилие - 10 тонн. Можно ли использовать для этого швелер с заваренными металлическими пластинками толщиной 8мм по бокам, и как обосновать все это расчетом?
Спасибо
[ATTACH]1190454108.rar[/ATTACH]

[RodiXX1]

sparka

Ловите отчет в Кристалле.
В Вашем случае подходит и швеллер №5. Ради интереса и вручную тоже считал.
[ATTACH]1190471210.rar[/ATTACH]

[sparka]

а можно ручную версию тоже выложить? Пожалуйста...

Я еще не волшебник, я только учюсь....

[Aragorn]

sparka Ловите отчет в Кристалле. В Вашем случае подходит и швеллер №5. Ради интереса и вручную тоже считал. 13 кБ

Подскажите, как швеллер задать, у меня только симметричные сечения присутствуют

[boris_r]

Сообщение от RodiXX1 [b] В Вашем случае подходит и швеллер №5. Ради интереса и вручную тоже считал. [ATTACH]1190471210.rar[/ATTACH]

Для сжатого элемента швеллер не лучшее сечение из-за малой боковой жёсткости.А как Вы определяли гибкость,какую расчётную длину выбрали ?Речь ведь идёт не о колонне здания.Неплохо бы узнать, каким образом он крепится к основанию и к домкрату ,может быть не крепится вообще?По моему, выбор сечения профиля это самая простая часть задачи.В случае,если переходник не закреплён внизу и вверху,нужно решить какой ширины сделать базу.Ширина её должна обеспечить устойчивость от опрокидывания при возможном перекосе системы.
Нужны детали.

[RodiXX1]

boris_r

Полностью с Вами согласен.Ведь колонны сплошного сечения не делают швеллерного сечения. Но я отвечаю на вопрос sparka
Ведь ему известны все детали. В данном случае я сделал расчет на вопрос достаточно ли 16-го швеллера.

А как Вы определяли гибкость,какую расчётную длину выбрали

Я выбирал из расчета внизу защемление в верху шарнир( на рисунке sparka так)

[RodiXX1]

sparka

Ловите ручной расчет.
[ATTACH]1190477174.rar[/ATTACH]

[RodiXX1]

Aragorn

В SCAD Office 11.1
Открываем сателлит Кристалл, там есть кнопка "Прочность и устойчивость при действии продольных сил" и там можно выбрать сечение.

[sparka]

Сообщение от boris_r Сообщение от RodiXX1 [b] В Вашем случае подходит и швеллер №5. Ради интереса и вручную тоже считал. [ATTACH]1190471210.rar[/ATTACH] Для сжатого элемента швеллер не лучшее сечение из-за малой боковой жёсткости.А как Вы определяли гибкость,какую расчётную длину выбрали ?Речь ведь идёт не о колонне здания.Неплохо бы узнать, каким образом он крепится к основанию и к домкрату ,может быть не крепится вообще?По моему, выбор сечения профиля это самая простая часть задачи.В случае,если переходник не закреплён внизу и вверху,нужно решить какой ширины сделать базу.Ширина её должна обеспечить устойчивость от опрокидывания при возможном перекосе системы. Нужны детали.

Ок, буду делать из двутавра. (Швелер был в уме из-за стоимости).
Вы совершенно правы, проблемы есть как крепить домкрат к подставке, и какой ширины должна быть база. Прикрепляю картинку, где видно куда собираюсь ставить профиль и базу, для пользования домкратом.
надеюсь немножко понятнее. Все замечания и критика принимаются.


Я не волшебник, я только учусь...
[ATTACH]1190478140.JPG[/ATTACH]

[sparka]

почему то по ошибке прикрепилась не картинка...
[ATTACH]1190478461.JPG[/ATTACH]

[boris_r]

Сообщение от RodiXX1 Я выбирал из расчета внизу защемление в верху шарнир( на рисунке sparka так)

Если нижний конец защемлён ,всё конечно О.К.,на это следует обратить внимание при установке.

[sparka]

Тщательно следую вашему расчету при помощи справочника Мандрикова. Есть вопросы.

"Материал: сталь обыкновенная,строительная. R=Ry×γc=2350×0.95=2232кг/см2"

yc = 0.95 - коэфициент сжатия при расчетах на устойчивость
а вот по поводу Ry - условный предел текучести, ничего не могу найти, почему он именно 2350?
Из таблицы нашла ВСТ3пс6 иВСт3сп5: ГОСТ 380-71, есть соответствия 235. В колонке написано Лист 4-20мм, но почему выбирается именно лист?

И еще есть идеи как закрепить опору внизу? Сверлить, варить нельзя.

[sparka]

Сообщение от RodiXX1 sparka Ловите ручной расчет. [ATTACH]1190477174.rar[/ATTACH]

Спасибо огромное, можете проверить мой расчет на основе вашего, но для двутавра. Товарищи рекомендовали двутавр, хотя он по расчету (если мой расчет верен), выходит с большим запасом. Желтым выделены неясные моменты (незнаю откуда их брать и на основании чего).
[ATTACH]1190483809.rar[/ATTACH]

[RodiXX1]

sparka

Раз Вы так упорно пытаетесь разобраться в этом, то смотрите СниП II-23-81 стр.64 для фасонного проката стали С235 при толщине 2-20мм расчетное сопротивление составляет 2350кг/см2. В СниПе 2 колонки для лисиа и фасона.
А именно 235 сталь взял как самую min по сопротивлению.В СниПе на стр.61-62 надо выбрать к какой группе климатических условий относится сооружение. Я ж не знаю в каких условиях работает домкрат.Но в любом случае еще ниже двутавр не подберешь.
Кстати, посмотрел архив-мой расчет, который выкладывал. А где Ваш? :?:

[RodiXX1]

sparka

Кажется понял.Итак.
10000-это 10т переведенные к см, фи-это коэфф.продольного изгиба центрально сжатых элементов, 28-это 0.28м, 1.92 и 0.954- радиусы инерции

[sparka]

Сообщение от RodiXX1 sparka Раз Вы так упорно пытаетесь разобраться в этом, то смотрите СниП II-23-81 стр.64 для фасонного проката стали С235 при толщине 2-20мм расчетное сопротивление составляет 2350кг/см2. В СниПе 2 колонки для лисиа и фасона. А именно 235 сталь взял как самую min по сопротивлению.В СниПе на стр.61-62 надо выбрать к какой группе климатических условий относится сооружение. Я ж не знаю в каких условиях работает домкрат.Но в любом случае еще ниже двутавр не подберешь. Кстати, посмотрел архив-мой расчет, который выкладывал. А где Ваш? :?:

Да, с двутавром понятно, ниже уже нету. А что по поводу расчета пластин? Как найти подходящий размер для них? И еще, как по поводу расчета с одним закрепленным концом? Если к двутавру привариваются две металические пластины (одна снизу - для то чтобы двутавр стоял, другая наверху - для домкрата), то каокй тоогда расчет в этом случае можно применить? И еще есть идеи как закрепить опору внизу? Сверлить, варить нельзя

[RodiXX1]

sparka

Хочу у Вас уточнить: на что опирается подпорка? На какой материал?
По поводу закреплений-расчет сделан под схему такую:низ заваривается, а верх нет. Если Вы говорите, что варить нельзя, то как же закрепить низ? Если даже поставить на болты, то это уже другая схема(не защемление, а шарнир).

[sparka]

Сообщение от RodiXX1 sparka Хочу у Вас уточнить: на что опирается подпорка? На какой материал? По поводу закреплений-расчет сделан под схему такую:низ заваривается, а верх нет. Если Вы говорите, что варить нельзя, то как же закрепить низ? Если даже поставить на болты, то это уже другая схема(не защемление, а шарнир).

Дело в том что это временная подпорка для домкрата, который будет поддерживать стрелу крана на период (1 час) исследования осмотра деталей. Если вы посмотрите на фото то поймете куда будет ставиться опора и домкрат. Пластина на которую будет опираться подставка для домкрата, рассчитана на нагрузку производителем. Моя задача обустроить место осмотра и произвести осмотр. Варить, сверлить основную конструкцию нельзя.

[eugge]

Добрый день!
Очень нужна помощь расчитать металлическую балку.
Случай похожий в первом посте, но у меня плита перекрытия не лежит на балке, а внутри неё. все подробности готов дать если кто откликнется.
заранее спасибо.

[Leonid555]

eugge, создавай новую тему и выкладывай чертеж.