|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
26.10.2016, 10:15 | #1 | |
Автономный туалет с круговой очисткой воды
проектировшик
СССР
Регистрация: 01.01.2007
Сообщений: 5,143
|
||
Просмотров: 13113
|
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
стесняюсь спросить, что происходит с твердыми отходами?
----- добавлено через 29 сек. ----- А насос на чем? PS А про писсуары безводные тут уже было. Но там уход в канализацию есть.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Контакт человека с водой в бачке всё равно происходит, значит её обеззараживать нужно.
Потери воды, опять же, при очистке не малые. В воде будет полно азота и фосфора, т.е. в баке будут очень активно водоросли разрастаться, как-то с этим бороться нужно будет. Мне кажется, никто толком такую систему не прорабатывал.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,913
|
Точнее "Прогресс" ими набивают по самую крышку
Стоящая на крыше емкость в один куб возьмет и замерзнет - надо греть, а это нехилая энергетика. Биоочистку надо временами чистить от ила, но её рекомендовано в землю закопать (греть надо, но не так активно). От бака на крыше лучше избавиться и поставить рессивер снизу и сразу в бачок, но водичка будет... попахивать (мягко выражаясь) да и не всякий на такой унитаз сядет (зная что его дерьмо другим дерьмом смывается и весь унитаз в этом). Убыль воды тут не предвидится, скорее от излишка надо будет избавляться. Может все ж биотуалет? У него отходов на порядок (или два) меньше P.S. Система отчистки требует чтоб в неё гадили исправно, без всяких выходных и каникул, иначе перезаправка светит. |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
В убежищах размещается запас воды на расчетный срок автономного пребывания и размещается ёмкость для сбора отходов, обычно прямо под унитазом. Возврат воды для смыва не предусматривается.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Цитата:
Тот же Том Круз лет 5 назад что-то такое строил у себя на даче. Это ж какой запас воды нужен? Но в случае автономного туалета: действительно дешевле наверное пробурить скваржину и качать ветряком воду, чем заморачиваться с такой системой очистки. |
|||
|
||||
Я по телеку про Индию смотрел, вот что-то надыбал, покопайтесь еще в Инете http://videolike.org/view/yt=kHtaamDvPcB . Хотя, думаю, это не для Казахстана, климат не тот.
|
||||
|
||||
Инженер-ВК Регистрация: 14.01.2009
Солнечная Мордовия
Сообщений: 70
|
KronSerg, ессно, что УФ как минимум нужно. Тут то, что в рыбхоз слить можно - пойдёт и на смыв. Вопрос - где такое чудо? Зачем воды на 125 смывов - (что за засранцы или что там за очистные).
и вообще заметил, что многие считают - поставиль модульную систему очистки- всё будет работать. О том, что нужен регулярный контроль, обслуживание и пр. - никто не думает. Offtop: А если уж с водой напряг - срать в пакетики. Фасовка нынче не дорогая на опте. Вопрос актуален - КУДА СИЕ?
__________________
Нет невыполнимых задач |
|||
|
||||
проектировшик Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143
|
Отвечу на ваши вопросы:
1. Твердые отходы остаются в буферной емкости (если про кольца сережки, песок), ил же стабилизируется в спец емкости, и раз в год (у меня общественный туалет), ассенизируются и то и то 2. Обычная биоочистная установка с принудительным аэрированием 3. Этот проект для конкурса и последующей его патентацией 4. Вода очищается по теории на 99%, вопрос с рукомойником открытый (руки нужно мыть по любому), думал поставить установку для получения воды из воздуха, но уже не хватает мощности 5. Если есть другие гениальные идеи, готов к сотрудничеству и разделению премии 50% на 50% (изобретение в сфере «зеленых» технологий), нужна команда, так как скучно одному ----- добавлено через ~5 мин. ----- Так же для обогрева используется тепловой насос, в зимнее время, но это уже нужно рассчитывать, задача сделать дешево, для массового производства
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
проектировшик Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143
|
рукомойник нагревается гелиоустановкой (помните черные трубки из кварца) и отводится в бойлер
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие |
|||
|
||||
проектировшик Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143
|
как минимум 1й образец в огород к тебе можем установить, для более глубокого изучения и тестирования ))
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
отходы ил он идет на удобрение, его будут забирать даже деньги выплачивать а вот твердые отходы их никуда не денешь, это камни, ногти, волоса, зубы и т.д.
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие |
|||
|
||||
проектировшик Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143
|
Цитата:
нужен проще механизм, кто еще подкинет чтонибудь
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие |
|||
|
||||
проектировшик Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143
|
биогаз взрывоопасный сразу отпадает, его там будет с гулькин нос...
----- добавлено через ~1 мин. ----- Вода по сути для рук и техническая сгодится, но как уже сказали нужно УФ установку ставить и добавлять ферменты от яиц гельминтов
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Обязательно нужен подмес чистой воды, потому как заявленные 99% очистки это чистое лукавство, это по какому-то конкретному показателю, например концентрация нитратов круг от круга будет расти, скорее всего, пока вообще процесс очистки не остановит.
Вода в баке должна циркулировать через УФ установку, иначе она быстро станет зелёной и не приглядной. (ну или гипохлорит натрия использовать) Скорее всего, подземный бак с погружным насосом будет удобнее, чем крышный. Обязательно нужно предусмотреть механический водопроводный фильтр, из стандартных очистных взвеси многовато выходит, совсем не полезной. Давай уже принципиалку рисовать, так рассуждать не очень эффективно.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
Инженер-ВК Регистрация: 14.01.2009
Солнечная Мордовия
Сообщений: 70
|
Если говорить о такой системке, то действительно вода нужна. Вечного не сделать. Плюс вода на мытьё. А значит будет скважина. Поскольку это частный сектор однозначно - то использовать воду из бака нужно на полив, дополняя его чистой водой. На мытьё тоже чистую воду.
А зимой. Зимой что делать? Цитата:
----- добавлено через ~9 мин. ----- Если честно, то в наших условиях не вижу возможности и целесообразности такое делать. Локальная очистка, автономные источники тепла, воды и электричества. Использование раздельных водопроводов для питья (артезианская) и для унитазов с поливами (грунтовка, верховодка). Сезонное применение очищенных стоков, даже их накопление в зимний период. Использование дождевой воды. Талого снега. Всё это можно обосновать. Но крутить по кругу говно (простите) - вот никак не могу понять. Не вижу обоснования. Ни морально-этического, ни экономического. Т.е. "прикольная" задумка. Даже, скорее всего, исполняемая. Но возможность её практического применение вызывает сомнение. Вам, конечно же удачи. Интересно даже, что из этого выйдет.
__________________
Нет невыполнимых задач |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059
|
Тут как бы "дерево технологий". Проект этого наносортира не будет иметь смысла, пока не будет дешевого и эффективного источника энергии, системы фильтрации. на порядок дешевле получать энергию из сетей, а воду из местного источника. Для этого и изобрели водопровод и провода
Сухое простите) направлять на сжигание во встроенную в сортир миниэлектростанцию)) Также и метан туда же) А аммиак из мочи выпаривать и продавать) Последний раз редактировалось Сазоныч, 26.10.2016 в 17:24. |
|||
|
||||
проектировшик Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143
|
Ок вариант не из дешевых, давайте думать в другом русле: нужен туалет состоящий из 2х емкостей, из одной вода перетекает в другую через чашу генуя, писуар и раковину, вроде все понятно, нужно разработать концепт или механизм как эти емкости легко менять, при помощи обычной автотехники после опорожнения одной и наполнения другой, вот это была бы тема
----- добавлено через 46 сек. ----- можно использовать солнечнную энергию но не более 200 ватт ----- добавлено через ~1 мин. ----- Туалет должен быть мобильным, по типу голландских писсуаров, но для зимних условий ----- добавлено через ~4 мин. ----- По сути схема проста из верхнего бака вода перетекает в нижний энергия не тратится, но как сделать нижний бак когда чаша генуя почти на земле, делать ступени, чтобы увеличить его емкость? тогда инвалидам неудобно
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие |
|||
|
||||
Инженер-ВК Регистрация: 14.01.2009
Солнечная Мордовия
Сообщений: 70
|
Цитата:
упс. Что-то получается как обычно... Никуда от ступеней не деться.
__________________
Нет невыполнимых задач |
|||
|
||||
B.E.$., как там в повести? "И механически ржавой лопатою мёрзлую какашку землю долбит..."
вот тут с 6-й минуты всё сказано https://yandex.ru/video/search?filmI...=1&path=wizard, а то к чему скатилось обсуждение - как построить деревенский сортир не выкапывая яму. Последний раз редактировалось olegrussia, 27.10.2016 в 09:53. |
||||
|
||||
Инженер-ВК Регистрация: 14.01.2009
Солнечная Мордовия
Сообщений: 70
|
Да. Как правильно сказал тут Питерский инженер - пока дешевле пользоваться благами централизации. Вся автономия слишком дорогая. И слишком сомнительная. И мозг работать не хочет в этом направлении, т.к. постоянный вопрос - ЗАЧЕМ.
В случае ступеней проще сделать к.л. механизм для обеспечения доступности МГН, чем мудрить с переносной версией "заниженного" сортира. Ещё проще - переносной сральник с минимальным объёмом накопительного бака и человек, который превращает в инвалидов неинвалидов, пытающихся сходить в этот туалет. Это вариант для малого процента инвалидов на мероприятии (а только для к.л. мероприятий нужны мобильные кабинки) Как ещё вариант - маленький фекальный насос, перекачивающий каки в ёмкость ЗА кабинкой. Работа от аккумулятора/энергии вращения крана/солнечной батареи/падающих какашек - тут уж как заблагорассудится. Можно ручной насос, с системой открытия двери после вращения ручки помпы на 12 оборотов посетителем. Для верности система должна блокировать после входа в кабину. Уже вижу слоган - "У нас порядок такой - посрал, откачай за собой".
__________________
Нет невыполнимых задач |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
dextron3, вот тебе вариант принципиальной схемы.
Самое энергоёмкое - это дезинфекция, на неё энергии от солнечных батарей не хватит. Про вариант с перестановкой ёмкостей забудь, гораздо технологичнее периодически перекачивать воду из одной в другую автонасосом.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
проектировшик Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- дело в том чт туалеты будут ставиться в центре города, никто дырку делать не разрешит, вариант уже ближе к планируемому, но эта площадка с плоским резервуаром занимает место, и на кране траснпортируется плохо, пирамидальный было в задумке но он габаритный, поэтому жду концепт похожий на песочные часы, и под него предложите электромобиль для привозки и откачки, и я думаю рассмотреть этот вариант
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Нет, но не это главное, я же написал, биологический метод очистки и отсутствие подмеса чистой воды это вещи не совместимые, по причине накопления в воде не удаляемых очистными загрязнений.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,913
|
Но неудаляемые очистными загрязнения легко отделяются при выпаривании. Тут вопрос больше "нафига?" чем "Как?". В теории понижение давления в резервуаре и водичка сама, за счет температуры земли (или черной стенки) уже пойдет и в теории для этого может даже хватить солнечной батареи. Хм, а ведь вакуум не надо создавать быстро, значит солнечная батарейка вполне реальна для этого, опять же из унитаза это резко выдернет без серьезного перепада высот - можно бак хоть на крыше приемный ставить... Но реально "космические технологии"
|
|||
|
||||
Инженер-ВК Регистрация: 14.01.2009
Солнечная Мордовия
Сообщений: 70
|
Разборное соединение типа фланец с уплотнительным кольцом.
__________________
Нет невыполнимых задач |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Хорошо, давай пофантазируем на эту тему)))
Я придумал вот такой вариант, получается ёмкость используется максимум на 50-60%, в остальной части осадок же должен быть, мыть руки такой водой точно нельзя, как обеспечивать обеззараживание не понятно.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
Проектировщик ВК. LISP-любитель. Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,189
|
С точки зрения автономности, лучше отказаться от воды в смыве вообще. Вода только для питья. Продукты жизнедеятельности обезвоживаются (высушиваются, например)
и складируются, объем там настолько мал, что им можно пренебречь. Потери воды при этом будут намного меньше, чем при любой системе очистки.
__________________
apel.fas |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Здраво, а чтобы не воняло, емкость для отходов залить санитарной жидкостью, которая будет всегда сверху)))
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
проектировшик Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143
|
как увеличить емкость для приема стока до максимального размера, при этом не поднимая точку приема и не увеличивая площадь бака за пределы туалета размерами 1.5 на 1.5 метров
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие |
|||
|
||||
проектировшик Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143
|
так это еще больше увеличит частоту замены и расходы
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Не, ну чисто смеха ради можно предложить такую технологию. Всё автономно. На входе какашки, на выходе твёрдые отходы, газообразные отходы и чистая вода. Цикл оборота воды почти полностью замкнут и пополняется только за счёт сцак.
Только стоить это всё будет где-то под 5 млн за один оборудованный толчок. Естественно, под ключ. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Все эти темы с автономными системами очистки уже лет 50 как схваны и выложены... Туда, для чего эти системы и предназначались. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Новейшая инновационная система очистки воды переводится как "Дядь, а, дядь, дай кандидатскую защитить". |
|||
|
||||
проектировшик Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143
|
Цитата:
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Цитата:
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Цитата:
С одной стороны, повторюсь, основные принципы всех видов очистки известны очень давно. Научной новизны в этом никакой нет. С другой стороны, взять готовые наработки, собрать работоспособный образец и успешно его продавать - это всегда пожалуйста. Но это уже административная, технологическая и маркетинговая составляющие процесса. Это слегка другое. И, да, с этих позиций действительно можно рассматривать такую продукцию, как "новую". Но тогда возникает вопрос, где взять денег на начальном этапе? Кстати, в статье совершенно верно написано, что это дорогие технологии, для массового внедрения которых нужен частный инвестор. И тогда вся тема редуцируется к простому вопросу: где найти инвестора? |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Честно говоря, не вижу предмета для дискуссии, речь была о том, что чистить и возвращать воду для смыва не рационально, гораздо эффективнее вообще от воды для смыва отказаться, как заметил Apelsinov. И о том, что люди не так давно на разработку такой идеи получили деньги от инвестора.
Offtop: (А чем dextron3 хуже? Он тоже инвестора нашёл). У нас даже разногласий нет для начала спора)))
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
А мне всё-таки больше по душе вариант по второй ссылке. С вакуумным брикетированием какашек. Дёшево и загрязнения нет, и работа для гастарбайтеров найдётся - пакетики менять. |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. Последний раз редактировалось KronSerg, 31.10.2016 в 17:27. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Мне даже как-то неловко стало. Я тут сижу ржу, а кто-то в это время берёт и делает... Самое забавное, что всё это можно реализовать ещё проще. Как - не скажу. Когда-нибудь я перестану стебаться над такими вещами и возьмусь за дело сам... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Один такой у моего соседа в коттедже стоит. Стоит 43 тыс. рублей. Там хитрая технология посадки и использования. Раз в месяц при интенсивном использовании контейнер с высушенным сухим остатком выносится. А есть еще более совершенные, но дорогие (порядка 250 тыс. руб). Там вообще раз в год высушенный и прокаленный сухой остаток можно прямо на грядку высыпать. Что касается "патентов", то советую губо-закаточную машинку приобрести. В России изобретатели на патентах не зарабатывают. В России на изобретателях зарабатывают, это не Америка времен Эдисона. Только оформление патентной заявки составит (в лучшем случае) 71400 руб. И, даже если патент будет зарегистрирован и выдан, вероятность что его кто-то купит для реализации не более 1%. Да и то, если это будет что-то очень простое в изготовлении и для массового спроса. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Насчёт оплаты. Я так понял, 5 центов в день - это стоимость эксплуатации такого изделия. Скорее всего, амортизация в эту сумму не входит. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Типа того. |
|||
|
||||
проектировшик Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143
|
а есть ссылка на эту модель, или это обычное биоочистное сооружние, меня заинтересовал прокаленный сухой остаток в виде брикетов
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
Здесь промелькнуло, что подобные туалеты будут ставиться в центре города. И зачем этот весь замкнутый цикл городить. Какая то кассетная система, микроавтомобиль/мотоцикл по сигналу из единого диспетчерского центра управления сортирами подскакивает к нужному туалету, быстро меняет нужные картриджи, доливает воду и увозит отработанные картриджи на очистку/утилизацию.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Он даже "ссылку на модель" просит, не удосужился сам изучить вопрос. А кому нужны туалеты, в том числе автономные, давно знают какие они есть и почем. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Чисто теоретически, из предварительно очищенного от органики говна можно делать кирпичи. Методом спекания. Жаргонное выражение "отложить кирпичи" может обрести буквальный смысл. Тонкодисперсные зольные частицы солей калия и кальция при спекании будут образовывать своеобразный клинкер...
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
Offtop:
Цитата:
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Интенсивность инфильтрации поверхностной воды для водопонижения иглофильтрами | Tyhig | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 20.09.2017 16:33 |
Расчет количества и температуры смешанной воды | Slam41 | Водоснабжение и водоотведение | 1 | 09.09.2013 22:57 |
Контроль уровня воды в колодце. Подскажите. | Valtasar | Водоснабжение и водоотведение | 15 | 28.06.2012 06:17 |