| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Автономный туалет с круговой очисткой воды

Автономный туалет с круговой очисткой воды

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.10.2016, 10:15 #1
Автономный туалет с круговой очисткой воды
dextron3
 
проектировшик
 
СССР
Регистрация: 01.01.2007
Сообщений: 5,143

Приветствую коллеги, хотел спросить можно ли сделать туалет следующего типа:

1. На крыше стоит емкость, с водой 1 куб.
2. После использования унитаза, вода попадает в емкость с биоочисткой
3. Очищенная вода насосом подается опять в емкость и так замкнутый круг

Аэрация во время очистки сточных вод происходит компрессором который работает на солнечных батареях или ветряной турбины в ночное время, так же есть несколько аккумуляторов на крыше для накопления энергии

То есть не нужно ни электричество, ни вода, ни канализация - система полностью автономная


Если есть кто занимался данными разработками хотел бы услышать мнение?
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
Просмотров: 13113
 
Непрочитано 26.10.2016, 10:19
#2
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
ни канализация
стесняюсь спросить, что происходит с твердыми отходами?

----- добавлено через 29 сек. -----
Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
ни электричество
А насос на чем?

PS А про писсуары безводные тут уже было. Но там уход в канализацию есть.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2016, 10:32
#3
B.E.$.

Инженер-ВК
 
Регистрация: 14.01.2009
Солнечная Мордовия
Сообщений: 70


А почему нет? Вода не для питья. Если эл. мощностей хватит на непрерывную работу аэротенка - почему не сделать?
А куда это решение "впихивается"?
__________________
Нет невыполнимых задач
B.E.$. вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2016, 10:39
#4
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Контакт человека с водой в бачке всё равно происходит, значит её обеззараживать нужно.
Потери воды, опять же, при очистке не малые.
В воде будет полно азота и фосфора, т.е. в баке будут очень активно водоросли разрастаться, как-то с этим бороться нужно будет.
Мне кажется, никто толком такую систему не прорабатывал.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2016, 10:40
#5
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,345
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
на солнечных батареях или ветряной турбины
и на пердячем пару)))
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2016, 10:43
#6
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


боюсь, размеры и себестоимость такой системы будут запредельные.
хотя вот на МКС стоит.
но они, по моему, сменными фильтрами воду чистят.
а твердые отходы в сторону Земли катапультируют
486 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2016, 10:56
| 1 #7
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,913


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
а твердые отходы в сторону Земли катапультируют
Точнее "Прогресс" ими набивают по самую крышку
Стоящая на крыше емкость в один куб возьмет и замерзнет - надо греть, а это нехилая энергетика. Биоочистку надо временами чистить от ила, но её рекомендовано в землю закопать (греть надо, но не так активно). От бака на крыше лучше избавиться и поставить рессивер снизу и сразу в бачок, но водичка будет... попахивать (мягко выражаясь) да и не всякий на такой унитаз сядет (зная что его дерьмо другим дерьмом смывается и весь унитаз в этом). Убыль воды тут не предвидится, скорее от излишка надо будет избавляться. Может все ж биотуалет? У него отходов на порядок (или два) меньше
P.S. Система отчистки требует чтоб в неё гадили исправно, без всяких выходных и каникул, иначе перезаправка светит.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2016, 11:34
#8
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


думаю, надо изучить автономные системы жизнеобеспечения, которые ставятся в бункерах для длительного пребывания.
советские наработки должны какие-то остаться.
плюс в Штатах с 50-х много чего такого строили.
486 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2016, 11:59
#9
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


В убежищах размещается запас воды на расчетный срок автономного пребывания и размещается ёмкость для сбора отходов, обычно прямо под унитазом. Возврат воды для смыва не предусматривается.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2016, 12:14
#10
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
В убежищах размещается запас воды на расчетный срок автономного пребывания
В Штатах были индивидуальные убежища, рассчитанные на пару лет пребывания.
Тот же Том Круз лет 5 назад что-то такое строил у себя на даче.
Это ж какой запас воды нужен?

Но в случае автономного туалета: действительно дешевле наверное пробурить скваржину и качать ветряком воду, чем заморачиваться с такой системой очистки.
486 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2016, 12:19
#11
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,345
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Я по телеку про Индию смотрел, вот что-то надыбал, покопайтесь еще в Инете http://videolike.org/view/yt=kHtaamDvPcB . Хотя, думаю, это не для Казахстана, климат не тот.
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2016, 14:07
#12
B.E.$.

Инженер-ВК
 
Регистрация: 14.01.2009
Солнечная Мордовия
Сообщений: 70


KronSerg, ессно, что УФ как минимум нужно. Тут то, что в рыбхоз слить можно - пойдёт и на смыв. Вопрос - где такое чудо? Зачем воды на 125 смывов - (что за засранцы или что там за очистные).
и вообще заметил, что многие считают - поставиль модульную систему очистки- всё будет работать. О том, что нужен регулярный контроль, обслуживание и пр. - никто не думает.
Offtop: А если уж с водой напряг - срать в пакетики. Фасовка нынче не дорогая на опте.


Вопрос актуален - КУДА СИЕ?
__________________
Нет невыполнимых задач
B.E.$. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2016, 14:11
#13
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


Отвечу на ваши вопросы:
1. Твердые отходы остаются в буферной емкости (если про кольца сережки, песок), ил же стабилизируется в спец емкости, и раз в год (у меня общественный туалет), ассенизируются и то и то
2. Обычная биоочистная установка с принудительным аэрированием
3. Этот проект для конкурса и последующей его патентацией
4. Вода очищается по теории на 99%, вопрос с рукомойником открытый (руки нужно мыть по любому), думал поставить установку для получения воды из воздуха, но уже не хватает мощности
5. Если есть другие гениальные идеи, готов к сотрудничеству и разделению премии 50% на 50% (изобретение в сфере «зеленых» технологий), нужна команда, так как скучно одному

----- добавлено через ~5 мин. -----
Так же для обогрева используется тепловой насос, в зимнее время, но это уже нужно рассчитывать, задача сделать дешево, для массового производства
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2016, 14:18
#14
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,345
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
вопрос с рукомойником открытый (руки нужно мыть по любому)
т.е. к отоплению его всё-таки нужно подключать? Мне кажется надо получать биогаз и им топиться. Таким образом и ила почти не будет, и энергонезависимость.
olegrussia вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2016, 14:19
#15
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
т.е. к отоплению его всё-таки нужно подключать? Мне кажется надо получать биогаз и им топиться. Таким образом и ила почти не будет, и энергонезависимость.
рукомойник нагревается гелиоустановкой (помните черные трубки из кварца) и отводится в бойлер
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2016, 14:20
#16
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,345
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


и какая сумма премии)) О чем хоть речь?
olegrussia вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2016, 14:21
#17
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


Вот примерно в плане
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.JPG
Просмотров: 133
Размер:	40.0 Кб
ID:	178220  
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2016, 14:25
#18
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,913


Для рук выдавать перчатки, отходы принимать в разделенном виде, воду выпаривать при помощи солнышка
P.S. сделать его ещё и вращающимся, как у Носова (угадай за какой дверью толчок)
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2016, 14:25
#19
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
и какая сумма премии)) О чем хоть речь?
как минимум 1й образец в огород к тебе можем установить, для более глубокого изучения и тестирования ))

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Для рук выдавать перчатки, отходы принимать в разделенном виде, воду выпаривать при помощи солнышка

отходы ил он идет на удобрение, его будут забирать даже деньги выплачивать

а вот твердые отходы их никуда не денешь, это камни, ногти, волоса, зубы и т.д.
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2016, 14:29
| 1 #20
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,345
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


думаю, надо по этому пути идти

----- добавлено через ~1 мин. -----
такой ил не пойдет на удобрение. В нем полно СМС, можно устроить маленькую экологическую катастрофу
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: post-29-1438795081.jpg
Просмотров: 142
Размер:	63.1 Кб
ID:	178221  
olegrussia вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2016, 14:31
#21
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Для рук выдавать перчатки, отходы принимать в разделенном виде, воду выпаривать при помощи солнышка
P.S. сделать его ещё и вращающимся, как у Носова (угадай за какой дверью толчок)
можно выпаривать согласен лишнюю очищенную воду, полусфера зеркальная все зеркала направленные на головку, туда подается вода и она испаряется...


нужен проще механизм, кто еще подкинет чтонибудь
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2016, 14:36
#22
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,345
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
туда подается вода и она испаряется...
вода должна быть дистиллированная. Чем биогаз не нравится?
olegrussia вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2016, 14:38
#23
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
вода должна быть дистиллированная. Чем биогаз не нравится?
биогаз взрывоопасный сразу отпадает, его там будет с гулькин нос...

----- добавлено через ~1 мин. -----
Вода по сути для рук и техническая сгодится, но как уже сказали нужно УФ установку ставить и добавлять ферменты от яиц гельминтов
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2016, 14:47
#24
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
а вот твердые отходы их никуда не денешь, это камни, ногти, волоса, зубы и т.д.
Вы чего там в туалете делать собрались?
унитазами друг-друга дубасить, как в 3 Терминаторе?
486 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2016, 15:12
| 1 #25
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Обязательно нужен подмес чистой воды, потому как заявленные 99% очистки это чистое лукавство, это по какому-то конкретному показателю, например концентрация нитратов круг от круга будет расти, скорее всего, пока вообще процесс очистки не остановит.
Вода в баке должна циркулировать через УФ установку, иначе она быстро станет зелёной и не приглядной. (ну или гипохлорит натрия использовать)
Скорее всего, подземный бак с погружным насосом будет удобнее, чем крышный.
Обязательно нужно предусмотреть механический водопроводный фильтр, из стандартных очистных взвеси многовато выходит, совсем не полезной.
Давай уже принципиалку рисовать, так рассуждать не очень эффективно.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2016, 16:58
#26
B.E.$.

Инженер-ВК
 
Регистрация: 14.01.2009
Солнечная Мордовия
Сообщений: 70


Если говорить о такой системке, то действительно вода нужна. Вечного не сделать. Плюс вода на мытьё. А значит будет скважина. Поскольку это частный сектор однозначно - то использовать воду из бака нужно на полив, дополняя его чистой водой. На мытьё тоже чистую воду.
А зимой. Зимой что делать?


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Обязательно нужен подмес чистой воды, потому как заявленные 99% очистки это чистое лукавство
наглое и глупое.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Если честно, то в наших условиях не вижу возможности и целесообразности такое делать.
Локальная очистка, автономные источники тепла, воды и электричества. Использование раздельных водопроводов для питья (артезианская) и для унитазов с поливами (грунтовка, верховодка). Сезонное применение очищенных стоков, даже их накопление в зимний период. Использование дождевой воды. Талого снега. Всё это можно обосновать.
Но крутить по кругу говно (простите) - вот никак не могу понять. Не вижу обоснования. Ни морально-этического, ни экономического.
Т.е. "прикольная" задумка. Даже, скорее всего, исполняемая. Но возможность её практического применение вызывает сомнение.

Вам, конечно же удачи. Интересно даже, что из этого выйдет.
__________________
Нет невыполнимых задач
B.E.$. вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2016, 17:18
#27
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Тут как бы "дерево технологий". Проект этого наносортира не будет иметь смысла, пока не будет дешевого и эффективного источника энергии, системы фильтрации. на порядок дешевле получать энергию из сетей, а воду из местного источника. Для этого и изобрели водопровод и провода

Цитата:
Сообщение от B.E.$. Посмотреть сообщение
Но крутить по кругу говно (простите) - вот никак не могу понять. Не вижу обоснования
Сухое простите) направлять на сжигание во встроенную в сортир миниэлектростанцию)) Также и метан туда же) А аммиак из мочи выпаривать и продавать)

Последний раз редактировалось Сазоныч, 26.10.2016 в 17:24.
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2016, 17:19
#28
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от B.E.$. Посмотреть сообщение
Но крутить по кругу говно (простите) - вот никак не могу понять. Не вижу обоснования. Ни морально-этического, ни экономического.
Разве что при освоении Марса такая штука сгодится.
486 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2016, 17:46
#29
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


Ок вариант не из дешевых, давайте думать в другом русле: нужен туалет состоящий из 2х емкостей, из одной вода перетекает в другую через чашу генуя, писуар и раковину, вроде все понятно, нужно разработать концепт или механизм как эти емкости легко менять, при помощи обычной автотехники после опорожнения одной и наполнения другой, вот это была бы тема

----- добавлено через 46 сек. -----
можно использовать солнечнную энергию но не более 200 ватт

----- добавлено через ~1 мин. -----
Туалет должен быть мобильным, по типу голландских писсуаров, но для зимних условий

----- добавлено через ~4 мин. -----
По сути схема проста из верхнего бака вода перетекает в нижний энергия не тратится, но как сделать нижний бак когда чаша генуя почти на земле, делать ступени, чтобы увеличить его емкость? тогда инвалидам неудобно
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2016, 18:59
#30
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,336


Внедряем космические технологии?
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2016, 19:40
#31
xmih


 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 182


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
по типу голландских писсуаров
Так там, прости господи, главное - это не писсуары с чашами, а отверстия пониже пупка между кабинками.
xmih вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2016, 09:10
#32
B.E.$.

Инженер-ВК
 
Регистрация: 14.01.2009
Солнечная Мордовия
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
По сути схема проста из верхнего бака вода перетекает в нижний энергия не тратится, но как сделать нижний бак когда чаша генуя почти на земле, делать ступени, чтобы увеличить его емкость? тогда инвалидам неудобно
Как всё элементарное. Выкапываем на площадке под туалет приямок для ёмкости, которая должна находиться ниже чаши (человек с лопатой - штука весьма мобильная). В кабине прямоугольной синей с дверью прорубаем овальное отверстие. Как обычное забываем установить баки, чаши, краны и пр. прелести. Ставим кабину на выкопанную яму....

упс. Что-то получается как обычно...

Никуда от ступеней не деться.
__________________
Нет невыполнимых задач
B.E.$. вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2016, 09:32
#33
B.E.$.

Инженер-ВК
 
Регистрация: 14.01.2009
Солнечная Мордовия
Сообщений: 70


спаренные туалеты с мин. подъёмом и ёмкостью под площадкой между ними. как-то ак
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Туалет.jpg
Просмотров: 48
Размер:	65.7 Кб
ID:	178272  
__________________
Нет невыполнимых задач
B.E.$. вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2016, 09:40
#34
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,345
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


B.E.$., как там в повести? "И механически ржавой лопатою мёрзлую какашку землю долбит..."

вот тут с 6-й минуты всё сказано https://yandex.ru/video/search?filmI...=1&path=wizard, а то к чему скатилось обсуждение - как построить деревенский сортир не выкапывая яму.

Последний раз редактировалось olegrussia, 27.10.2016 в 09:53.
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2016, 10:49
#35
B.E.$.

Инженер-ВК
 
Регистрация: 14.01.2009
Солнечная Мордовия
Сообщений: 70


Да. Как правильно сказал тут Питерский инженер - пока дешевле пользоваться благами централизации. Вся автономия слишком дорогая. И слишком сомнительная. И мозг работать не хочет в этом направлении, т.к. постоянный вопрос - ЗАЧЕМ.

В случае ступеней проще сделать к.л. механизм для обеспечения доступности МГН, чем мудрить с переносной версией "заниженного" сортира.
Ещё проще - переносной сральник с минимальным объёмом накопительного бака и человек, который превращает в инвалидов неинвалидов, пытающихся сходить в этот туалет. Это вариант для малого процента инвалидов на мероприятии (а только для к.л. мероприятий нужны мобильные кабинки)
Как ещё вариант - маленький фекальный насос, перекачивающий каки в ёмкость ЗА кабинкой. Работа от аккумулятора/энергии вращения крана/солнечной батареи/падающих какашек - тут уж как заблагорассудится. Можно ручной насос, с системой открытия двери после вращения ручки помпы на 12 оборотов посетителем. Для верности система должна блокировать после входа в кабину. Уже вижу слоган - "У нас порядок такой - посрал, откачай за собой".
__________________
Нет невыполнимых задач
B.E.$. вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2016, 11:15
#36
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


dextron3, вот тебе вариант принципиальной схемы.
Самое энергоёмкое - это дезинфекция, на неё энергии от солнечных батарей не хватит.
Про вариант с перестановкой ёмкостей забудь, гораздо технологичнее периодически перекачивать воду из одной в другую автонасосом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.jpg
Просмотров: 54
Размер:	91.8 Кб
ID:	178278  
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2016, 11:49
#37
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
dextron3, вот тебе вариант принципиальной схемы.
Самое энергоёмкое - это дезинфекция, на неё энергии от солнечных батарей не хватит.
Про вариант с перестановкой ёмкостей забудь, гораздо технологичнее периодически перекачивать воду из одной в другую автонасосом.
Не увидел инновации, воду подмешиваем, неужели мочевины будет недостаточно чтобы восполнить испаренную воду?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от B.E.$. Посмотреть сообщение
спаренные туалеты с мин. подъёмом и ёмкостью под площадкой между ними. как-то ак
дело в том чт туалеты будут ставиться в центре города, никто дырку делать не разрешит, вариант уже ближе к планируемому, но эта площадка с плоским резервуаром занимает место, и на кране траснпортируется плохо, пирамидальный было в задумке но он габаритный, поэтому жду концепт похожий на песочные часы, и под него предложите электромобиль для привозки и откачки, и я думаю рассмотреть этот вариант
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2016, 12:40
#38
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,345
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
неужели мочевины будет недостаточно
чего, простите, недостаточно???
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2016, 15:08
#39
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
Не увидел инновации, воду подмешиваем, неужели мочевины будет недостаточно чтобы восполнить испаренную воду?
Нет, но не это главное, я же написал, биологический метод очистки и отсутствие подмеса чистой воды это вещи не совместимые, по причине накопления в воде не удаляемых очистными загрязнений.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2016, 05:51
#40
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,913


Но неудаляемые очистными загрязнения легко отделяются при выпаривании. Тут вопрос больше "нафига?" чем "Как?". В теории понижение давления в резервуаре и водичка сама, за счет температуры земли (или черной стенки) уже пойдет и в теории для этого может даже хватить солнечной батареи. Хм, а ведь вакуум не надо создавать быстро, значит солнечная батарейка вполне реальна для этого, опять же из унитаза это резко выдернет без серьезного перепада высот - можно бак хоть на крыше приемный ставить... Но реально "космические технологии"
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2016, 09:24
#41
B.E.$.

Инженер-ВК
 
Регистрация: 14.01.2009
Солнечная Мордовия
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
но эта площадка с плоским резервуаром занимает место, и на кране траснпортируется плохо,
Разборное соединение типа фланец с уплотнительным кольцом.
__________________
Нет невыполнимых задач
B.E.$. вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2016, 17:33
#42
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
поэтому жду концепт похожий на песочные часы
Хорошо, давай пофантазируем на эту тему)))
Я придумал вот такой вариант, получается ёмкость используется максимум на 50-60%, в остальной части осадок же должен быть, мыть руки такой водой точно нельзя, как обеспечивать обеззараживание не понятно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема2.jpg
Просмотров: 51
Размер:	22.4 Кб
ID:	178359  
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2016, 18:08
#43
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,189
<phrase 1=


С точки зрения автономности, лучше отказаться от воды в смыве вообще. Вода только для питья. Продукты жизнедеятельности обезвоживаются (высушиваются, например)
и складируются, объем там настолько мал, что им можно пренебречь. Потери воды при этом будут намного меньше, чем при любой системе очистки.
__________________
apel.fas
Apelsinov вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2016, 17:01
#44
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
Сообщение от Apelsinov Посмотреть сообщение
лучше отказаться от воды в смыве вообще.
Здраво, а чтобы не воняло, емкость для отходов залить санитарной жидкостью, которая будет всегда сверху)))
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2016, 17:11
#45
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,336


неужели мобильные туалеты не автономны? Да. в них следует заменять ёмкости. Существуют мобильные туалеты и на колёсах. Непонятна цель использования верхних технологий в простом деле.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2016, 17:15
#46
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,345
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Анекдот из детства вспоминается:

Сидит ёжик, гадит в канаву:
... бульк
- Ааааа
... бульк
- Аааааа
- Ааааа!!!
...бульк
olegrussia вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.10.2016, 18:04
#47
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
неужели мобильные туалеты не автономны? Да. в них следует заменять ёмкости. Существуют мобильные туалеты и на колёсах. Непонятна цель использования верхних технологий в простом деле.
как увеличить емкость для приема стока до максимального размера, при этом не поднимая точку приема и не увеличивая площадь бака за пределы туалета размерами 1.5 на 1.5 метров
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2016, 18:40
#48
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,336


то есть, всё дело в том, что расчётный объём емкостей не позволяет? установите большее количество кабинок
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.10.2016, 19:37
#49
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
то есть, всё дело в том, что расчётный объём емкостей не позволяет? установите большее количество кабинок
так это еще больше увеличит частоту замены и расходы
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2016, 22:05
#50
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Не, ну чисто смеха ради можно предложить такую технологию. Всё автономно. На входе какашки, на выходе твёрдые отходы, газообразные отходы и чистая вода. Цикл оборота воды почти полностью замкнут и пополняется только за счёт сцак.

Только стоить это всё будет где-то под 5 млн за один оборудованный толчок. Естественно, под ключ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Очистные туалета.jpg
Просмотров: 49
Размер:	117.2 Кб
ID:	178462  
Enik вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2016, 22:09
#51
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


помогайте неблагодарному, помогайте )))
dextron3 - натуральный паразит, эксплуатирующий других )))
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2016, 22:15
#52
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
помогайте неблагодарному, помогайте )))
dextron3 - натуральный паразит, эксплуатирующий других )))
Ага, пускай берёт варианты с форума и несёт в патентное ведомство. Вот будет смех, когда он узнает, что там сотни таких же пасутся. Ну да, через 5-10 лет и мешок рублей он таки получит патент, после чего... вставит его в рамочку и повесит в... в обычном своём туалете даже без обогрева сиденья.

Все эти темы с автономными системами очистки уже лет 50 как схваны и выложены... Туда, для чего эти системы и предназначались.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Новейшая инновационная система очистки воды переводится как "Дядь, а, дядь, дай кандидатскую защитить".
Enik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2016, 09:05
#53
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Ага, пускай берёт варианты с форума и несёт в патентное ведомство. Вот будет смех, когда он узнает, что там сотни таких же пасутся. Ну да, через 5-10 лет и мешок рублей он таки получит патент, после чего... вставит его в рамочку и повесит в... в обычном своём туалете даже без обогрева сиденья.

Все эти темы с автономными системами очистки уже лет 50 как схваны и выложены... Туда, для чего эти системы и предназначались.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Новейшая инновационная система очистки воды переводится как "Дядь, а, дядь, дай кандидатскую защитить".
Я не против команды, хотел просто поучаствовать в конкурсе который у нас в стране проходит, знаю что тут профи в форуме сидят, может кто идею бы подкинул, в каком направлении двигаться
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2016, 10:31
#54
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Все эти темы с автономными системами очистки уже лет 50 как схваны и выложены... Туда, для чего эти системы и предназначались.
Ну, это не совсем так, вот, буквально четыре года назад, люди на этой теме не плохо заработали, да и в продаже новые изделия есть.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2016, 11:01
#55
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
Я не против команды, хотел просто поучаствовать в конкурсе который у нас в стране проходит, знаю что тут профи в форуме сидят, может кто идею бы подкинул, в каком направлении двигаться
Да я бы и сам не против поучаствовать в чём-то подобном. Даже забесплатно на первых порах, за процент. Тема интересная.

Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Ну, это не совсем так, вот, буквально четыре года назад, люди на этой теме не плохо заработали, да и в продаже новые изделия есть.
Желаете подискутировать об этом?

С одной стороны, повторюсь, основные принципы всех видов очистки известны очень давно. Научной новизны в этом никакой нет.

С другой стороны, взять готовые наработки, собрать работоспособный образец и успешно его продавать - это всегда пожалуйста. Но это уже административная, технологическая и маркетинговая составляющие процесса. Это слегка другое. И, да, с этих позиций действительно можно рассматривать такую продукцию, как "новую".

Но тогда возникает вопрос, где взять денег на начальном этапе? Кстати, в статье совершенно верно написано, что это дорогие технологии, для массового внедрения которых нужен частный инвестор.

И тогда вся тема редуцируется к простому вопросу: где найти инвестора?
Enik вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2016, 16:39
#56
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Желаете подискутировать об этом?
Честно говоря, не вижу предмета для дискуссии, речь была о том, что чистить и возвращать воду для смыва не рационально, гораздо эффективнее вообще от воды для смыва отказаться, как заметил Apelsinov. И о том, что люди не так давно на разработку такой идеи получили деньги от инвестора.
Offtop: (А чем dextron3 хуже? Он тоже инвестора нашёл).
У нас даже разногласий нет для начала спора)))
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2016, 17:11
#57
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Честно говоря, не вижу предмета для дискуссии, речь была о том, что чистить и возвращать воду для смыва не рационально, гораздо эффективнее вообще от воды для смыва отказаться, как заметил Apelsinov. И о том, что люди не так давно на разработку такой идеи получили деньги от инвестора.
Почитал я подробнее про унитаз Гейтса. Кто сказал, что там нет воды? Нет слива в канализацию и нет подачи воды извне - это да. Не покидает ощущение, что это примерно то же самое, что я нарисовал. Различие в том, что Гейтс доводит разность потенциалов в катодной камере до того значения, при котором начинает образовываться водород. А потом водород используется в качестве топлива. Энергия - водород - энергия (с потерей % при каждом переходе). Не могу сказать точно, но скорее всего это лишнее звено.

А мне всё-таки больше по душе вариант по второй ссылке. С вакуумным брикетированием какашек. Дёшево и загрязнения нет, и работа для гастарбайтеров найдётся - пакетики менять.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2016, 17:21
#58
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Не покидает ощущение, что это примерно то же самое, что я нарисовал.
Ну, примерно, http://bykvu.com/home/bukvy/19294.html
https://www.youtube.com/watch?v=iX0jAn-iNng
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.

Последний раз редактировалось KronSerg, 31.10.2016 в 17:27.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2016, 17:50
#59
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Ну, примерно, http://bykvu.com/home/bukvy/19294.html
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=iX0jAn-iNng
Спасибо за ссылки!

Мне даже как-то неловко стало. Я тут сижу ржу, а кто-то в это время берёт и делает... Самое забавное, что всё это можно реализовать ещё проще. Как - не скажу. Когда-нибудь я перестану стебаться над такими вещами и возьмусь за дело сам...
Enik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2016, 19:57
#60
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


Вот еще одно изобретение, так для подталкивания мысли:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.JPG
Просмотров: 53
Размер:	58.3 Кб
ID:	178520  
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2016, 10:45
#61
B.E.$.

Инженер-ВК
 
Регистрация: 14.01.2009
Солнечная Мордовия
Сообщений: 70


Свежак наружных систем канализации...
__________________
Нет невыполнимых задач
B.E.$. вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2016, 18:44
#62
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038


так и не понял:
1. Руки мыть очищенной мочевиной в таком супертуалете?
2. Оплата услуг в нем будет только по карточке? - а то придется чаще, чем раз в год, наведываться к этому инновационному чуду выгрести мелочь.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2016, 19:21
#63
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Честно говоря, не вижу предмета для дискуссии, речь была о том, что чистить и возвращать воду для смыва не рационально, гораздо эффективнее вообще от воды для смыва отказаться, как заметил Apelsinov.
Особенно с учетом того, что так называемые "биотуалеты" давно используются. Причем безо всяких разлагающих химикатов, на которых можно разориться. Вода вообще не используется.

Один такой у моего соседа в коттедже стоит. Стоит 43 тыс. рублей. Там хитрая технология посадки и использования. Раз в месяц при интенсивном использовании контейнер с высушенным сухим остатком выносится.

А есть еще более совершенные, но дорогие (порядка 250 тыс. руб). Там вообще раз в год высушенный и прокаленный сухой остаток можно прямо на грядку высыпать.

Что касается "патентов", то советую губо-закаточную машинку приобрести. В России изобретатели на патентах не зарабатывают. В России на изобретателях зарабатывают, это не Америка времен Эдисона. Только оформление патентной заявки составит (в лучшем случае) 71400 руб. И, даже если патент будет зарегистрирован и выдан, вероятность что его кто-то купит для реализации не более 1%. Да и то, если это будет что-то очень простое в изготовлении и для массового спроса.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2016, 19:48
#64
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
так и не понял:
1. Руки мыть очищенной мочевиной в таком супертуалете?
2. Оплата услуг в нем будет только по карточке? - а то придется чаще, чем раз в год, наведываться к этому инновационному чуду выгрести мелочь.
Нет, у Гейтса там паропроницаемые мембранные блоки. Вода там чистая. Это с одной стороны. С другой стороны, рукомойника я там не увидел. И то сказать, это же для негров. Расизм во все поля: как будто они там не подтираются и руки после туалета не моют. Дядя Билл - весёлый мужик.

Насчёт оплаты. Я так понял, 5 центов в день - это стоимость эксплуатации такого изделия. Скорее всего, амортизация в эту сумму не входит.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Что касается "патентов", то советую губо-закаточную машинку приобрести. В России изобретатели на патентах не зарабатывают. В России на изобретателях зарабатывают, это не Америка времен Эдисона.
Типа того.
Enik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2016, 20:10
#65
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение

А есть еще более совершенные, но дорогие (порядка 250 тыс. руб). Там вообще раз в год высушенный и прокаленный сухой остаток можно прямо на грядку высыпать.
а есть ссылка на эту модель, или это обычное биоочистное сооружние, меня заинтересовал прокаленный сухой остаток в виде брикетов
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2016, 20:22
#66
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038


Здесь промелькнуло, что подобные туалеты будут ставиться в центре города. И зачем этот весь замкнутый цикл городить. Какая то кассетная система, микроавтомобиль/мотоцикл по сигналу из единого диспетчерского центра управления сортирами подскакивает к нужному туалету, быстро меняет нужные картриджи, доливает воду и увозит отработанные картриджи на очистку/утилизацию.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2016, 21:17
#67
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Здесь промелькнуло, что подобные туалеты будут ставиться в центре города.
Да нигде они не будут ставиться, потому что это фантазия автора. Мол, хорошо бы, чтобы мой "автономный туалет" пошел по всему миру, а мне бы денежки капали.

Он даже "ссылку на модель" просит, не удосужился сам изучить вопрос. А кому нужны туалеты, в том числе автономные, давно знают какие они есть и почем.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 00:45
#68
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
а есть ссылка на эту модель, или это обычное биоочистное сооружние, меня заинтересовал прокаленный сухой остаток в виде брикетов
Чисто теоретически, из предварительно очищенного от органики говна можно делать кирпичи. Методом спекания. Жаргонное выражение "отложить кирпичи" может обрести буквальный смысл. Тонкодисперсные зольные частицы солей калия и кальция при спекании будут образовывать своеобразный клинкер...
Enik вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 02:31
| 1 #69
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Чисто теоретически, из предварительно очищенного от органики говна можно делать кирпичи. Методом спекания. Жаргонное выражение "отложить кирпичи" может обрести буквальный смысл. Тонкодисперсные зольные частицы солей калия и кальция при спекании будут образовывать своеобразный клинкер...
и вокруг туалета, тихо, не спеша, возводить дом
Сергей812 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Автономный туалет с круговой очисткой воды

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Интенсивность инфильтрации поверхностной воды для водопонижения иглофильтрами Tyhig Прочее. Архитектура и строительство 5 20.09.2017 16:33
Расчет количества и температуры смешанной воды Slam41 Водоснабжение и водоотведение 1 09.09.2013 22:57
Контроль уровня воды в колодце. Подскажите. Valtasar Водоснабжение и водоотведение 15 28.06.2012 06:17