[Maylo]

Допустим есть стена, разбитая на ячейки 0,5х0,5м. Допустим по расчету лир арм-ме вышла арматура Ф12, но в одной ячейке Ф28. В чем собственно вопрос. В организации где я сейчас тружусь главный конструктор говорит, что:" т.к. эта ячейка 0,5х0,5, а арматура дается на 1 метр, то и площадь армирования надо делить на два." Раньше мне объясняли, что площадь арматуры не зависит от размеров элемента (ячейки) и арматуру я всегда подбирал на метр погонный, а вот сейчас запутался совсем. Народ подскажите плиз как правильно подбирать арматуру и где об этом написано!

[NorthernSky]

главный конструктор не может ошибаться
Offtop: а сколько лет этому главному?

[Maylo]

главный конструктор не может ошибаться

еще как может!

а сколько лет этому главному?

около сорока

[gnomm]

гнать в шею такого главного конструктора! арматура дается на 1 погонный метр. представьте себе обратное, если бы пхарматура выдавалась программой на размер сечения конечного элемента??? а если кэ треугольные, да еще все разные? вот был бы полный пипец для расчетчика!

[Maylo]

арматура дается на 1 погонный метр

я то это понимаю, а вот где об этом написано, чтоб я мог доказать свои слова?

[NorthernSky]

Сообщение от Maylo я то это понимаю, а вот где об этом написано, чтоб я мог доказать свои слова?

В инструкции по эксплуатации ПО.

[Lymus]

Сообщение от Maylo я то это понимаю, а вот где об этом написано, чтоб я мог доказать свои слова?

там на шкале написано "см2/м"

[sab_chel]

В результатах расчета в лире площадь арматуры дается на 1 м.п.
Потом делается пересчет арматуры, которую необходимо положить в элементе в зависимости от размера стороны элемента, так что главный прав.
Пример: плита шириной 1 м работающая по балочной схеме. Расчет допустим показал что надо 10 см2/м. Распредели эту площадь равномерно по ширине плиты. А теперь представь что ты распилил плиту вдоль пополам. На каждую половину придется по 5 см2 площади арматуры, то есть 5 см2/0,5 м.п. При этом как было армирование 10 см2/м.п. так и осталось.

[NorthernSky]

Сообщение от sab_chel Пример: плита шириной 1 м работающая по балочной схеме. Расчет допустим показал что надо 10 см2/м. Распредели эту площадь равномерно по ширине плиты. А теперь представь что ты распилил плиту вдоль пополам. На каждую половину придется по 5 см2 площади арматуры, то есть 5 см2/0,5 м.п. При этом как было армирование 10 см2/м.п. так и осталось.

Вы случаем не главный конструктор в шараш-конторе ТС?

[Maylo]

В инструкции по эксплуатации ПО.

не нашел в учебном пособии и в справке(( если у Вас есть эта инструкция выложите пожалуйста скрин.

[sab_chel]

Сообщение от NorthernSky Вы случаем не главный конструктор в шараш-конторе ТС?

То есть аргументов чтоб возразить 0. Если уж так неймется возьми две плиты балочные одну плиту 0,5 м ширины а другую 1м, задай на них одинаковую нагрузку (на 1 м2) и посмотри сколько лира выдаст армирования.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Maylo не нашел в учебном пособии и в справке(( если у Вас есть эта инструкция выложите пожалуйста скрин.

В справке к лире набери "армирование пластинчатых элементов"
А это из справки:
" В результате подбора арматуры выдается:

Продольная арматура – площади продольной арматуры (см2) на погонный метр
AS1 (ASx-н) - площадь нижней арматуры по направлению X (для балки-стенки посредине);
AS2 (ASx-в) - площадь верхней арматуры по направлению X;
AS3 (ASy-н) - площадь нижней арматуры по направлению Y (для балки-стенки посредине);
AS4 (ASy-в)- площадь верхней арматуры по направлению Y;
Поперечная арматура - площади поперечной арматуры (см2) на погонный метр
ASW1 - поперечная арматура по направлению X;
ASW2 - поперечная арматура по направлению Y;
Ширина раскрытия трещин - ширина кратковременного и длительного раскрытия трещин (мм)."

[NorthernSky]

Сообщение от sab_chel То есть аргументов чтоб возразить 0. Если уж так неймется возьми две плиты балочные одну плиту 0,5 м ширины а другую 1м, задай на них одинаковую нагрузку (на 1 м2) и посмотри сколько лира выдаст армирования.

А если я задам балочную плиту шириной 1.75 м, как мне быть с подобранной арматурой?

[гувиев]

Сообщение от sab_chel sab_chel

прав. Если бы размер КЭ был 1х1 м, то в его пределах должно стоять d28 шагом 200 (по умолчанию шкала привязана к данному шагу) или 30,79см2/м.п..
Но при размере КЭ, в направлении перпендикулярном направлению армирования =0,5м, в пределах данного КЭ должно стоять 30,79*0,5см2.

[Maylo]

sab_chel спасибо за ответ, но то, что надо делать пересчет арматуры в зависимости от стороны элемента тоже ведь нигде не написано.

[Lymus]

Сообщение от Maylo sab_chel спасибо за ответ, но то, что надо делать пересчет арматуры в зависимости от стороны элемента тоже ведь нигде не написано.

не от стороны элемента, а от той ширины сечения куда ты хочешь поставить требуемую площадь арматуры. В Ing+ например, это реализовано функцией сечения, в Лире наверняка есть что то подобное.

[гувиев]

Сообщение от Maylo в зависимости от стороны элемента тоже ведь нигде не написано

Это вытекает из размерности подобранного армирования [см2/1м.п.]. Т.е. в пределах стены размером b [м] должно стоять As=[см2/1м.п.]*[м]

[NorthernSky]

Ну как, расскажите как тут быть.
Дано: балочный пролет 6 м, нагрузка 10кН/м2, С.В. не учитывается, расчет сделан в ING+, плита 180 мм.
Ширина плиты 1 и 0.5 м соответсвенно. Выдана нижняя арматура по X.

[Lymus]

Сообщение от NorthernSky Ну как, расскажите как тут быть. Дано: балочный пролет 6 м, нагрузка 10кН/м2, С.В. не учитывается, расчет сделан в ING+, плита 180 мм. Ширина плиты 1 и 0.5 м соответсвенно. Выдана нижняя арматура по X.

на 1м положить 6ф16, на 0.5м 3ф16

[SergeyKonstr]

Сообщение от Maylo площадь арматуры не зависит от размеров элемента (ячейки)

Ну да. В уравнениях равновесия присутствует 100 см (1 м).

[NorthernSky]

Сообщение от Lymus на 1м положить 6ф16, на 0.5м 3ф16

Согласен.
А вот результаты на плиту шириной 1.75 м. Интересует мнение товарищей, которые что-то там перемножают на размеры КЭ.

[sab_chel]

SergeyKonstr не могли бы Вы выложить данные рекомендации на сайт.

[гувиев]

Сообщение от NorthernSky вот результаты на плиту шириной 1.75 м.

при ширине 0,5м результат на 1м.п. 12,3см2
при ширине 1,0м результат на 1м.п. 11,2см2
при ширине 1,75м результат на 1м.п. 12,3см
т.е. на 1м.п. "лежит" одинаковое кол-во арматуры.
для чистоты эксперимента обнулите коэффициент Пуассона и посмотрите на результат

[SergeyKonstr]

Сообщение от sab_chel не могли бы Вы

лови.

[гувиев]

Во вложении армирование балочной плиты шириной 2м, 1,5м, 1м, 0,5м.
Как видно оно одинаковое, т.к. результат на 1м.п.

[vanAvera]

Сообщение от Maylo т.к. эта ячейка 0,5х0,5, а арматура дается на 1 метр, то и площадь армирования надо делить на два

Очень распространенный косяк терминологии, который многих запутывает.

Лира выдает армирование на 1м, в пределах элемента (если вы мозаику смотрите, для изополей неактуально). В чертежах вы даете армирование на 1 м, ну или даете локальное усиление - и тут размер элемента вам в помощь, чтобы определить зону усиления. Но лично я всегда арматуру считаю на 1м (чего и вам советую), т.е. результаты лиры просто беру и перевожу в штуки стержней при заданном шаге, и никакими размерами кэ тут и не пахнет.

[Lymus]

Резюме, ГК прав, для сечений меньше 1п.м. площадь арматуры нужно умножать на ширину сечения. Все что шире 1п.м., площадь арматуры выдается на ширину 1п.м. и дальше уже будет зависеть от настройки шкалы как она будет выглядеть (для выделения фоновой арматуры и зон усиления)

[vanAvera]

Сообщение от Lymus для сечений меньше 1п.м. площадь арматуры нужно умножать на ширину сечения. Все что шире 1п.м., площадь арматуры выдается на ширину 1п.м.

Offtop: Что за ересь? Как вы это себе представляете? Например, для треугольного кэ?

[Lymus]

Сообщение от vanAvera Offtop: Что за ересь? Как вы это себе представляете? Например, для треугольного кэ?

какая ересь? мне для треугольного КЭ даже представлять не нужно, есть сечение ортогональное направлению арматуры, по нему все видно, в Ing+.
При чем тут КЭ вообще? а если сетка будет побита на кэ размером 0.01м? тоже будете размер КЭ учитывать?

[vanAvera]

Сообщение от Lymus какая ересь? мне для треугольного КЭ даже представлять не нужно, есть сечение ортогональное направлению арматуры, по нему все видно, в Ing+. При чем тут КЭ вообще? а если сетка будет побита на кэ размером 0.01м? тоже будете размер КЭ учитывать?

А, вы о толщине пластин? Размер КЭ, конечно, учитывать не надо

[Lymus]

Сообщение от vanAvera А, вы о толщине пластин? Размер КЭ, конечно, учитывать не надо

я про ширину плиты (ортогональную направлению искомой арматуры)

[Lorens]

1.

Сообщение от Maylo но в одной ячейке Ф28

- скорее всего это концентратор напряжений, на него можно закрыть глаза вообще.

2. Не знаю как в Лире, в Скаде выдается армирование изополями и надо смотреть именно на ширину зоны усиления, в ней и ставить арматуру усиления с заданным шагом (28 - 12).

[Ayvengo]

И чтобы мозг в конец закипел, начните сгущать сетку и каждый раз оценивать армирование...

[Nick Kononenko]

Ребята, чтобы не наделать грубых ошибок при оценке результатов расчета, при своих "разборках" пользуйтесь терминами "конечный элемент" вместо "ячейка" и "площадь арматуры" вместо "диаметр арматуры". Тогда Вам легче будет понять друг друга.Успехов в освоении нелегкого конструкторсого дела.

[ander]

жесть тема..