[Евгений090591]

вот такая ферма..необходимо посчитать..прежде чем начать расчет хотел бы уточнить грамотно ли расствлены раскосы. нижни

[Кулик Алексей aka kpblc]

Еще раз, но по-русски

[Poreth]

И с картинками (чертежами)

[Евгений090591]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Еще раз, но по-русски

вот примерно такая ферма. мне нужно отпределить из чего раскосы делать

[gorbun]

Можно уголки
Можно трубу.

При таких уклонах я бы больше за прогон переживал...

[Snajper]

Сообщение от Евгений090591 вот такая ферма..необходимо посчитать..прежде чем начать расчет хотел бы уточнить грамотно ли расствлены раскосы. нижни

Не издевайтесь... балки, балки и еще раз балки...

[Евгений090591]

Сообщение от gorbun Можно уголки Можно трубу. При таких уклонах я бы больше за прогон переживал...

ну шаг ферм 3 метра.

----- добавлено через ~3 мин. -----
а правильно ли Ра и Рб показал?

[gorbun]

Сообщение от Евгений090591 ну шаг ферм 3 метра.

подсказываю: "скатная составляющая".
А еще весьма интересен вопрос местной устойчивости стенки прогона...

[Евгений090591]

Сообщение от gorbun подсказываю: "скатная составляющая". А еще весьма интересен вопрос местной устойчивости стенки прогона...

ну я начинающий конструктор пока..особо не шарю

[ФАХВЕРК]

Евгений090591, балка, однозначно.

[SkyFly]

Сообщение от gorbun подсказываю: "скатная составляющая".

А если покрытие жесткое (профлист к примеру) и коньковые прогоны соединены между собой?

[Евгений090591]

Сообщение от SkyFly А если покрытие жесткое (профлист к примеру) и коньковые прогоны соединены между собой?

покрытие да профлист и конек соединенный

[SkyFly]

Ну так и скатной составляющей на прогоны не будет, она будет восприниматься профлистом.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Евгений090591, вам верно подсказали, на 6 метров фермы никто не делает. Перекрывайте балкой.

[Евгений090591]

Сообщение от SkyFly Ну так и скатной составляющей на прогоны не будет, она будет восприниматься профлистом. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Евгений090591, вам верно подсказали, на 6 метров фермы никто не делает. Перекрывайте балкой.

это какую ж балку из металла надо ставить? снеговая 240кг . двутавра 200х100 будет ли достаточно?

[SkyFly]

Сообщение от Евгений090591 это какую ж балку из металла надо ставить? снеговая 240кг . двутавра 200х100 будет ли достаточно?

Двутавр подбирайте по сортаменту, они имеют номера, это привычнее чем 200х100 или 300х400.
Схема проста как три копейки: нагрузки соберете, и вперед

[ФАХВЕРК]

И считать в этом случае её надо как сжато-изгибаемую - скатная составляющая велика....

[SkyFly]

Только что же говорили про скатную составляющую.. Она не может быть воспринята профлистом?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от SkyFly Только что же говорили про скатную составляющую.. Она не может быть воспринята профлистом?

Обеспечение общей устойчивости прогонов - да. Места крепления прогонов - 2 реакции....

[SkyFly]

Сообщение от ФАХВЕРК Обеспечение общей устойчивости прогонов - да. Места крепления прогонов - 2 реакции....

Мне кажется тут есть противоречие. Если прогоны работают на изгиб по одному направлению, откуда тогда реакции две?
По идее реакция будет одна -- вдоль местной оси Z прогона, а составляющая вдоль оси Y прогона должна уйти в мембранное усилие в профлисте.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от SkyFly составляющая вдоль оси Y прогона должна уйти в мембранное усилие в профлисте.

а дальше куда оно денется?

[SkyFly]

Горизонтальная составляющая уравновесится профлистом, приходящим с конька с другой стороны. Вертикальная составляющая с обеих сторон - в центральную колонну

[ФАХВЕРК]

Сообщение от SkyFly Горизонтальная составляющая уравновесится профлистом, приходящим с конька с другой стороны. Вертикальная составляющая с обеих сторон - в центральную колонну

Вполне... а если ветер или скаты неравномерно загружены?

[Veliking]

Нужно делать балку. В коньке не забыть связать друг с другом прогоны для уравновешивания скатной составляющей.По поводу как считать балку. Все таки считал бы как сжато-изогнутую, двутавр взял бы широкополочный и постарался обойтись без лишних связей. Или взять балочный+связи.
Смысла делать ферму на 6,5м нету. Долго проектировать)) + долго изготавливать.

[SkyFly]

Сообщение от ФАХВЕРК если ветер или скаты неравномерно загружены?

в такой схеме ветер много не даст, а основная нагрузка на кровлю от пирога и снеговой нагрузки не даст большой неравномерности. На глаз, все что не взаимоуравновесится мембранным усилием профлиста распределится между колоннами, вы считаете иначе?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от SkyFly а вы как считаете?

Я считаю что реакция создающая в балке сжатие с изгибом ( точечный момент = сила в месте приложения на плечо равное половины высоты балки) равна всей скатной составляющей по площади деленой на количество точек крепления прогонов. Считаю есть есть деформация... и не могу быть уверенным что все силовые потоки будут завязаны на конёк. Ишь... простыню через веревку перекинули. Вот я тут в соседней теме Розенблита приводил. Стр. 181. Автор разрешает не учитывать скатную составляющую для поперечных балок эстакад и конвейерных галерей, но там ЖБ настил монолитный надежность распределяемость которого огогого!!! против стального настила. И автор говорит куда эти реакции приходят - в том случае пояса ферм...

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК И считать в этом случае её надо как сжато-изгибаемую - скатная составляющая велика....

балку или прогон?

[SkyFly]

Сообщение от ФАХВЕРК Ишь... простыню через веревку перекинули.

Ну т.е. для балок есть а для прогонов ее нет?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Думаю такое возможно. В случае с прогонами мембранная жесткость профлиста будет сравниваться с изгибной жесткостью прогона, а в местах крепления прогонов к балке с продольной жесткостью балки.
Нагрузка будет восприниматься пропорционально сравниваемым жесткостям.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от wvovanw балку

Ага...

[SkyFly]

Сообщение от ФАХВЕРК Ага...

В расчётную схему тогда надо еще продольные усилия нарисовать.

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК Ага...

кстати да....
в проге (ради интереса) задал как балку, затем как колонну (сж. изг.), так 55Б1 не прошла (как сж. изг.) по устойчивости из плоскости, а 50Ш1 прошла.
ps^ где карандаш???

----- добавлено через 32 сек. -----
SkyFly, швеллера только полками вверх сделай.

[SkyFly]

Сообщение от wvovanw не прошла (как сж. изг.) по устойчивости из плоскости

Раскрепления прогонами учитывали?

----- добавлено через 30 сек. -----
Offtop:

Сообщение от wvovanw SkyFly, швеллера только полками вверх сделай.

Тема не моя, я просто разместил объяву...
У ТС вообще трубы

[ФАХВЕРК]

Сообщение от wvovanw SkyFly, швеллера только полками вверх сделай.

Верно. Стенка в зону растяжения выйдет.... хоть и помёт с водой может собираться....

[wvovanw]

Сообщение от SkyFly Раскрепления прогонами учитывали?

нет, на 12м пролет двумя крестами, остальное в запасик

[Baumann]

Трапецевидную ферму на пролет 12 м. Без средних опор.

[ФАХВЕРК]

Baumann, добъём его? Арку и ниииикаких колонн.....

пневмопокрытие и никакой стали

[Veliking]

Такой сарай из 3-х досок можно собрать. Нужны доски и гвозди

[Бахил]

Хворост и верёвки.
Offtop: Да крючком связать

[Baumann]

Сообщение от ФАХВЕРК Baumann, добъём его? Арку и ниииикаких колонн.....

Не надо))). Он учится)). Оформление в автокаде вообще класс). Хоть балкой,хоть фермой или арками-главное,чтоб понятие было и представление. Самый оптимальный способ-это найти что-нибудь аналогичное в типовых альбомах. Энтузиазм будет вознаграждён))

[gorbun]

Если стойка по центру и схема симметричная, то скатной составляющей вроде как нету?

[Бахил]

Сообщение от gorbun Если стойка по центру и схема симметричная, то скатной составляющей вроде как нету?

Распора нет, а скатная в самой балке очень даже есть.

[gorbun]

Сообщение от Бахил Распора нет, а скатная в самой балке очень даже есть.

А, ну да. Точно!