[Antony12]

Прошу прокомментировать узел опирания фермы из гнутосварных профилей на колонну

[Veliking]

Сделать такой узел можно.
Но нужно понимать как работает такой узел и сделать дополнительный расчеты:
- приварка уголка к оголовку создает момент, который должна выдержать сварка.
- нужно сделать расчет на передачу вертикальной силы через уголки и сварку. При этом через сам профиль сила не передается
- как считалась рама? Как свободно опертая ферма по x или несвободная?
- судя по профилям пролет фермы большой.
- в колонне образуется момент, который нужно учесть в расчете.

Оно тебе нужно? Лучше перейти на стандартное решение и морочиться. Если нужно сделать ферму в одной плоскости с колонной лучше добавить дополнительные вертикальные элементы на выносе.

[Antony12]

Сообщение от Veliking Сделать такой узел можно. Но нужно понимать как работает такой узел и сделать дополнительный расчеты: - приварка уголка к оголовку создает момент, который должна выдержать сварка. - нужно сделать расчет на передачу вертикальной силы через уголки и сварку. При этом через сам профиль сила не передается - как считалась рама? Как свободно опертая ферма по x или несвободная? - судя по профилям пролет фермы большой. - в колонне образуется момент, который нужно учесть в расчете. Оно тебе нужно? Лучше перейти на стандартное решение и морочиться. Если нужно сделать ферму в одной плоскости с колонной лучше добавить дополнительные вертикальные элементы на выносе.

Спасибо большое! Ферма пролетом 20 метров. Считал как шарнир вверху колонну по UZ и по UY. Стандартный решение, Вы, имеете ввиду, что как у серии молодечно через надколонник?

[Бармаглотище]

Сообщение от Veliking Если нужно сделать ферму в одной плоскости с колонной лучше добавить дополнительные вертикальные элементы на выносе.

что-то я завис на этой фразе...

[Veliking]

Сообщение от Бармаглотище что-то я завис на этой фразе...

По рисунку наружная плоскость стойки фермы и колонны совпадает, решил что нужно сделать плоскость (например, для крепления панелей). Узел сделать по серии молодечно, а к стойке приварить уголки для того, чтобы выдержать плоскость.

[gorbun]

Опорный раскос к НП так не приварите. Или делайте Уже профиль опорного раскоса или ставьте прокладку из листа.
Сильно вызывает сомнение способ опирания фермы на колонну. При повороте опорного сечения фермы трубу нижнего пояса не помнет об шляпу колонны?
Монтажный шов поперек сечения (величину усилия в НП не знаю).
Отверстие под монтажный болт имеет черноту - его потом заваривать чтоб герметичность обеспечить? Или болт таки рабочий?

[100k]

"Европейский узел" Видел нечто подобное в зарубежной практике.
Наверное можно так сделать, не ясно только "зачем".
120х80х7 - врядли такую найдете

[Бахил]

Antony12, ты часом веткой не ошибся? Твоему узлу самое место в "Кунсткамере" или в БСК.

[Antony12]

Сообщение от gorbun Опорный раскос к НП так не приварите. Или делайте Уже профиль опорного раскоса или ставьте прокладку из листа. Сильно вызывает сомнение способ опирания фермы на колонну. При повороте опорного сечения фермы трубу нижнего пояса не помнет об шляпу колонны? Монтажный шов поперек сечения (величину усилия в НП не знаю). Отверстие под монтажный болт имеет черноту - его потом заваривать чтоб герметичность обеспечить? Или болт таки рабочий?

Спасибо большое за ответ. Подскажите, пожалуйста, как правильнее такой узел рассчитать? И еще вопрос, если ферма с одной стороны консольная, какой узел опирания фермы на колонну в этом случае лучше принять?

[Бахил]

Сообщение от Antony12 если ферма с одной стороны консольная

Точно БСК.

Сообщение от Antony12 Предложите свой вариант опирания фермы на колонну

Подсказку дам.
Опорная реакция фермы передаётся через опорный раскос. Полностью.

[Homel]

Плохо узел.
Момент будет на опоре, нет? Надо проверить нижний пояс на момент и сварку на это же момент. Думаю не пройдет.)

[Antony12]

Сообщение от Homel Плохо узел. Момент будет на опоре, нет? Надо проверить нижний пояс на момент и сварку на это же момент. Думаю не пройдет.)

Момент в нижнем поясе на опоре 0,7 тс*м

[Veliking]

Сообщение от Antony12 И еще вопрос, если ферма с одной стороны консольная, какой узел опирания фермы на колонну в этом случае лучше принять?

Давай сначала. Покажи схему которую нужно сделать, подскажем как организовать ферму.
При таких знаниях лучше всего делать в точном соответствии со стандартными решениями (серии, книги, аналогичные проекты). Какие серии смотрел? Шерешевского смотрел?

[nick.klochkov]

"нехороший" узел

[Antony12]

Сообщение от Veliking Давай сначала. Покажи схему которую нужно сделать, подскажем как организовать ферму. При таких знаниях лучше всего делать в точном соответствии со стандартными решениями (серии, книги, аналогичные проекты). Какие серии смотрел? Шерешевского смотрел?

Смотрел только молодечно, но она мне не очень подходит. Вот схема. В одной части большой снеговой мешок.

[Antony12]

Сообщение от Veliking Давай сначала. Покажи схему которую нужно сделать, подскажем как организовать ферму. При таких знаниях лучше всего делать в точном соответствии со стандартными решениями (серии, книги, аналогичные проекты). Какие серии смотрел? Шерешевского смотрел?

И еще вот

[Homel]

Картинки из липы держите при себе ) просто разрез и план с размерами и к чему примыкает с габаритами м какой снег

[ФАХВЕРК]

Поперечник дайте, пожалуйста!

[Antony12]

Сообщение от ФАХВЕРК Поперечник дайте, пожалуйста!

Сечение верхнего пояса - 200х160х8
Нижнего - 160х140х7
раскосы - 80х80х7
Сечения поменялись чем на узле.
Снеговой район - III

[Veliking]

это как?

[Antony12]

Сообщение от Veliking это как?

На старую архитектуру просто наложил, новой нет. Правая колонна неверно стоит, она на краю стоит, без консоли, консоль только слева.

[ФАХВЕРК]

Antony12, так а где на вашем поперечнике узел в котором у Вас сомнения?

[Antony12]

Сообщение от ФАХВЕРК Antony12, так а где на вашем поперечнике узел в котором у Вас сомнения?

Узел сопряжения колонны с фермой

[ФАХВЕРК]

Antony12, где этот узел на разрезе 2-2?

[Antony12]

Сообщение от ФАХВЕРК Antony12, где этот узел на разрезе 2-2?

Этот узел который в начале темы, я выложил. Только после сечения увеличились.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Antony12 Этот узел который в начале темы, я выложил. Только после сечения увеличились.

У Вас представленный узел в обсуждении темы не соответствует поперечному разрезу. Я поэтому и уточнил.

[Homel]

Offtop: узел умрет!

[EvgeniusZ]

Вариант опорного узла:

[Antony12]

Сообщение от EvgeniusZ Вариант опорного узла:

Спасибо. А можно разрез сбоку. И еще как для узла где консоль, опирание на колонну? Это серийный узел или Вы разработали?

[ФАХВЕРК]

И мой узел возьмите. Не догма... но может быть вполне подойдет.

[Antony12]

Сообщение от ФАХВЕРК И мой узел возьмите. Не догма... но может быть вполне подойдет.

Спасибо большое! Не совсем понял, между двумя опорными пластинами которые крепятся на болты, что там в этом зазоре, на фото плохо видно. Это не серийный узел? Просто если это из каких то серий, посоветуйте, пожалуйста.

[ФАХВЕРК]

Там опорный брусок. Реакцию на оголовок колонны передать через него, а противсдвиговым брусочком воспринять возможный сдвиг, а болтами зафиксировать....

[Antony12]

Сообщение от ФАХВЕРК Там опорный брусок. Реакцию на оголовок колонны передать через него, а противсдвиговым брусочком воспринять возможный сдвиг, а болтами зафиксировать....

Посмотрите, пожалуйста, я Вас правильно понял

[Homel]

Сообщение от ФАХВЕРК И мой узел возьмите. Не догма... но может быть вполне подойдет.

Можно ли раскосы фермы так в кучу делать? Для расцентровки?

Сообщение от Antony12 Посмотрите, пожалуйста, я Вас правильно понял

Нет, не правильно! Переделать! Где противосдвиговый брусок, почему брусок такой FAT? Почему ты его приварил???? Offtop: Что происходит???

[Antony12]

Сообщение от Homel Можно ли раскосы фермы так в кучу делать? Для расцентровки? Нет, не правильно! Переделать! Где противосдвиговый брусок, почему брусок такой FAT? Почему ты его приварил???? Offtop: Что происходит???

Раскосы я поправлю

[ФАХВЕРК]

Antony12,
1) опорный брусочек приваривается к опорному листу который приварен к нижнему поясу фермы.
2) Брусочек от сдвига приваривается к опорному листу оголовка колонны. Он у Вас вообще не указан
3) раскосы должны подойти к нижнему поясу, а стойку на горизонтальную пластину. Аналог в актуализированной ЛенПСК серии Молодечно
4) Толщины фасонок можно меньше - в пределах 10-12 мм
5) Сам по себе каркас без связей и распорок маловероятно чтобы стоял.... у Вас могут быть в узел приходить связи и распорки

[ronn]

Offtop:
Antony12
делали бы вы уголковую ферму, узлы в ней гораздо более прозрачны. Не понимая сути работы узлов, не стоит из ГСП делать фермы с восходящим раскосом.

[ФАХВЕРК]

Вы поперечник актуальный выложите.

[Бармаглотище]

Offtop: Узлы все веселее и веселее выкладывают (ФАХВЕРК, извини - но у тебя тоже хрень, которую просто сплющит от более-менее внятной нагрузки)

[Homel]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище Offtop: Узлы все веселее и веселее выкладывают (узел фахверка не смотрел - лень архив открывать)

Там раскосы фермы в кучу, без зазора 15+15мм (как в серии)

[Antony12]

Сообщение от ФАХВЕРК Вы поперечник актуальный выложите.

Архитектуры переделанной нет. Подскажите, а эта серия есть в дауне? не могу найти актуализированную. Стыковку раскосов переделаю.

[Бармаглотище]

Сообщение от Homel Offtop: Там раскосы фермы в кучу, без зазора 15+15мм (как в серии)

там все швы сжатые, так что проблемы не будет, скорее всего

[ФАХВЕРК]

Расстояние между поясами преступно малое.... безстоечную из уголков бы надо!

[Homel]

Сообщение от Бармаглотище там все швы сжатые, так что проблемы не будет, скорее всего

Если на это расчет, то да ) , не видел просто такого .

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Расстояние между поясами преступно малое.... безстоечную из уголков бы надо!

Увеличить высоту фермы или сделать с параллельными поясами ? Если возможно .

[Antony12]

Сообщение от Homel Если на это расчет, то да ) , не видел просто такого . ----- добавлено через ~3 мин. ----- Увеличить высоту фермы или сделать с параллельными поясами ? Если возможно .

Это не возможно. Но по расчету же все проходит

[Homel]

Сообщение от Antony12 Это не возможно. Но по расчету же все проходит

СП 16 п15.2.5

[Бармаглотище]

Сообщение от Homel Если на это расчет, то да ) , не видел просто такого .

Там намного хуже то, что вертикальная реакция от колонны воспринимается нижним поясом из трубы без укрепления поперечника - а реакция там явно не 100 кг.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Antony12 Но по расчету же все проходит

Перейдя к конструированию запрёте себя своими решениями.

[Homel]

Сообщение от Бармаглотище Там намного хуже то, что вертикальная реакция от колонны воспринимается нижним поясом из трубы без укрепления поперечника - а реакция там явно не 100 кг.

Ага, около 30+ тс выйдет.

[Antony12]

Сообщение от Homel Ага, около 30 тс выйдет.

Вы можете подсказать с опорным узлом. Реакция 29 тс

[Homel]

Сообщение от Antony12 Вы можете подсказать с опорным узлом. Реакция 29 тс

ФАХВЕРКа слушай лучше )) он ГС , а я студент айтишник))
П.с. реакция будет проходить через трубу, труба справиться ?

[EvgeniusZ]

Сообщение от Antony12 И еще как для узла где консоль, опирание на колонну?

Отзеркаль правую часть узла.
Делай оболочечную модель узла, подбери толщины пластинок, проверь местную устойчивость пластинок, при необходимости добавь ребра. Проверь сварные швы расчетом, ручным.

[Homel]

Я бы сделал бы из двутавра пояса и гсп решетку, а насчет уголков хз, не сталкивался

[Veliking]

Я бы так сделал

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК И мой узел возьмите. Не догма... но может быть вполне подойдет.

Я бы бобышки с 2-х сторон поставил и еще бы ребрами подкрепил стенку нижнего пояса. Не выпучило бы.

А как решишь правый узел? Всеми любимый острый узел треугольной фермы.

[Antony12]

Сообщение от Veliking Я бы так сделал ----- добавлено через ~3 мин. ----- Я бы бобышки с 2-х сторон поставил и еще бы ребрами подкрепил стенку нижнего пояса. Не выпучило бы. А как решишь правый узел? Всеми любимый острый узел треугольной фермы.

Подскажите где найти серию из которой узел который прислал ФАХВЕРК. В дауне я не нашел.

[Veliking]

Сообщение от Antony12 Подскажите где найти серию из которой узел который прислал ФАХВЕРК. В дауне я не нашел.

Такой серии нет, ув. ФАХВЕРК сам придумал. Он молодец, может сам его рассчитать. Я предложил применить почти серийную ферму молодечно 18м.

[Antony12]

Сообщение от Veliking Такой серии нет, ув. ФАХВЕРК сам придумал. Он молодец, может сам его рассчитать. Я предложил применить почти серийную ферму молодечно 18м.

Я бы с удовольствием ее взял, но заказчик только такую хочет

[Veliking]

Сообщение от Antony12 Я бы с удовольствием ее взял, но заказчик только такую хочет

Шерешевского смотрел? Там есть треугольные фермы. Бери и адаптируй. Только не из трубы, а из уголка возьми-можно применить стандартные узлы.

[Antony12]

Сообщение от Veliking Шерешевского смотрел? Там есть треугольные фермы. Бери и адаптируй. Только не из трубы, а из уголка возьми-можно применить стандартные узлы.

Из уголков не хотят ферму делать. Изначально предлагал

[Homel]

кст да, можно сделать фермой из уголка, как в галереях , там как раз такой узел есть и понятно как, что работает =)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Antony12 Из уголков не хотят ферму делать. Изначально предлагал

из двутавров тогда! Ток с права мало место для раскоса.... В общем 4 варианта:
1. Из уголков
2. Из двутавров
3. Как скидывали картинку выше (молодечно)
4. Есть вариант опирания сбоку колонны фермы из ГСП и консоль как то сделать в виде кронштейна
5.

[Бармаглотище]

фасоночные узлы для ГСП запретили?

[Brandashmыg]

Offtop: Перепад, у вас, судя по-всему, хотели сделать 1:10. Покрытие, наверное, сэндвич или профлист. Для них такой угол по СП Кровли маловат. В аналогичном случае перешли на плоскую кровлю, уклон - перепадом колонн и фермы с опиранием по верхнему поясу, по серии. Получилось неплохо сократить объём.

[Antony12]

Сообщение от Бармаглотище фасоночные узлы для ГСП запретили?

Можете посоветовать серию, не так давно с металлом работаю, мало литературы.

[Бармаглотище]

не знаю серий.
Обычный узел с фасонкой. Как в уголковых. Врезаете в трубу и все.

[ФАХВЕРК]

Вот вариант можно попробовать

----- добавлено через 46 сек. -----
Прием сокращения шага решетки для создания вменяемых углов....

[EvgeniusZ]

Варианты узлов:

[EvgeniusZ]

Серии с узлами ГСП:

[Antony12]

Всем большое спасибо за помощь!

[EvgeniusZ]

Узел с небольшой расцентровкой, вставка из двутавра (отходы от колонн):

----- добавлено через ~14 мин. -----
У заказчика лучше спросить - из каких типоразмеров профилей проектировать, какие доступны для покупки? Иначе может вылиться в корректировку чертежей, спецификации, расчеты снова и закладывать в проект те профили, которые доступны для покупки. Вам это нужно?

[ФАХВЕРК]

EvgeniusZ, простите, узлы у Вас сложны... и многодельны.

[EvgeniusZ]

Сообщение от ФАХВЕРК EvgeniusZ, простите, узлы у Вас сложны... и многодельны.

С ГСП всегда немного сложнее. Свои особенности. Но все выполнимо, делают строители, без нытья. Выше еще простые узлы ГСП, есть узлы со вставками из трубы с более толстой стенкой и внутренними ребрами, в случае примыкания 4-х балок к колонне из ГСП. Да сложно, это не уголки.

ФАХВЕРК, покажите свои простые узлы, интересно ведь.

[Бармаглотище]

Сообщение от EvgeniusZ Узел с небольшой расцентровкой, вставка из двутавра (отходы от колонн): ----- добавлено через ~14 мин. ----- У заказчика лучше спросить - из каких типоразмеров профилей проектировать, какие доступны для покупки? Иначе может вылиться в корректировку чертежей, спецификации, расчеты снова и закладывать в проект те профили, которые доступны для покупки. Вам это нужно?

а не проще ли сразу фасонку влепить? = ))

[usernameisden]

А разве можно крепить элементы фермы из трубы к поясу двутавра, если пояс в месте крепления стенки трубы не укреплен ребром?

[Бармаглотище]

Можно почти все. Но - по расчету

[Homel]

Сообщение от usernameisden А разве можно крепить элементы фермы из трубы к поясу двутавра, если пояс в месте крепления стенки трубы не укреплен ребром?

Что мешает удлинить двутавр ?И сделать как по серии ?))

[ФАХВЕРК]

Сообщение от EvgeniusZ ФАХВЕРК, покажите свои простые узлы, интересно ведь.

Вас конкретно для этой фермы интересуют?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от EvgeniusZ У заказчика лучше спросить - из каких типоразмеров профилей проектировать, какие доступны для покупки? Иначе может вылиться в корректировку чертежей, спецификации, расчеты снова и закладывать в проект те профили, которые доступны для покупки. Вам это нужно?

Лучше на реалии изготовления ориентироваться, т.е. на ЗМК или на условия ведения изготовления на площадке на снегу.

[usernameisden]

Сообщение от Homel Что мешает удлинить двутавр ?И сделать как по серии ?))

Укажите, пожалуйста, номер серии и листа (номер узла).

[ФАХВЕРК]

usernameisden, нет такой серии....

----- добавлено через 44 сек. -----
Оптимально для этой ситуации - балка, или уголковая индивидуальная ферма....

[EvgeniusZ]

Сообщение от ФАХВЕРК Вас конкретно для этой фермы интересуют?

Интересуют любые узлы из ГСП.

[uimuim]

Добрый вечер! Может не много не в тему
Как думаете, почему в шарнирном опирании ферм не учитывается поворот торцевой пластины нижнего пояса? Я взял за основу узел из серии на фермы 1.460.2-10-88 и применил его для ГСП, в расчёте вычислил поворот (0,86 градуса). По логике, должен передаваться небольшой момент через приваренную надколонную стойку.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от uimuim Как думаете, почему в шарнирном опирании ферм не учитывается поворот торцевой пластины нижнего пояса?

Он ни на что не влияет поэтому и не учитывается, во времена разработки серий не было соответствующих инструментов в необходимых количествах для решения не основных задач, смысл вычисления этих величин когда допуски на монтаж выше на порядок результатов вычисления, время на такие вопросы можно тратить преступно глубочайше любя свое дело......

[SetQ]

Сообщение от uimuim Как думаете, почему в шарнирном опирании ферм не учитывается поворот торцевой пластины нижнего пояса? Я взял за основу узел из серии на фермы 1.460.2-10-88 и применил его для ГСП, в расчёте вычислил поворот (0,86 градуса). По логике, должен передаваться небольшой момент через приваренную надколонную стойку.

А что за ферма из ГСП? Треугольная или с параллельными поясами, как в этой серии?

[uimuim]

ФАХВЕРК, Спасибо

Сообщение от SetQ А что за ферма из ГСП? Треугольная или с параллельными поясами, как в этой серии?

Прикрепил картинку.

Пока разбирался, ещё один вопрос появился, может заодно подскажите, почему не делают фланцевый стык нижнего пояса фермы только на монтажной сварке через лист, как конёк у покрытия по балкам. Растягивающие усилия в коньке тоже ведь приличные бывают.

[Бахил]

Сообщение от uimuim По логике, должен передаваться небольшой момент через приваренную надколонную стойку.

Он и возникает и передаётся. Для уголковых близок 0 и им можно пренебречь, для ГСП - надо считать.

[Ильнур]

Сообщение от uimuim ... почему не делают фланцевый стык нижнего пояса фермы только на монтажной сварке через лист...

В силу устоявшихся замыленностей, и необоснованной уверенности в том, что болтовое ФлС - это пипец как зашебечно - завинтил штук 4-8 болтиков и досвидос. А то что надо городить ФлС из особых сталей с нужной точностью торцов и контролем листа и швов на расслой, а потом тарировать ключи и контролировать натяги с спецподготовкой крепежа - это "не наши головняки".
Вот Вы зделайте на сварочке, а мы посмотрим на реакцию коллег.
Правда я не понял, зачем на ПРЯМОЛИНЕЙНОМ стержне Монтажный Стык делать с ЛИСТОМ? Лист же будет стремиться расслаиваться, что есть больной момент у фланцев. В балках лист вставляют для ПЕРЕХВАТА изгиба полок (в плоскости балки от несбалансированности полок по вертикали вне зоны стенки) при наличии ПЕРЕЛОМА на стыке балки - Вы же не про конек говорите, а про ПРЯМОЙ НП.
Т.е. Монтажный Стык трубы можно производить прямо на сварке, но не тупо. Или нужно внутри трубы оставлять подкладочный пояс (из ленты 2...3х20...40) и разделать кромки трубы (чтобы стык был как в ГОСТ) и назначить физконтроль шва, или на накладках без физконтроля (накладки после провара стыка с последующей зашлифовкой заподлицо со стенками. Накладки могут быть разными - на грани пластины или на ребра уголки и .д.
Если Заказчик посчитает, что сварганить на монтаже дешевле и проще, чем длительно мучаться при изготовлении, а потом округленными глазами зырить на щели с палец меж фланцами и придумывать, чем бы эти щели замазать, чтобы технадзору сдать, то Вам дадут медаль. Возможно при жизни.
Но это надо чтобы Заказчик и вообще все по цепочке понимали сложности с ФлС. Обычно 99% в цепочке принятия решений ни в зуб ногой в ФлС.

[ФАХВЕРК]

uimuim, так у Вас сам поперечник в его исполнении предполагает шарнирное опирание фермы на колонны? Чего беспокоит? Встаньте через брус по оси или еще как-то... решений вагон и вагонетка.

P.S. Как решетку фермы по оси монтажного стыка сопрягать будете?

----- добавлено через 45 сек. -----
В принципе можно устроить 2 МС и 2 ОМ, вместо трех....

[SetQ]

Сообщение от uimuim в расчёте вычислил поворот (0,86 градуса)

А это угол поворота нижнего пояса вокруг надколонника или это угол поворота узла соединения нижнего пояса с надколонником в абсолютных координатах?

[eilukha]

Сообщение от uimuim Миниатюры

- как узлы труб фермы проверяли? В нормах нет таких узлов.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - как узлы труб фермы проверяли? В нормах нет таких узлов.

Каких труб? Каких узлов нет?

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Каких труб? Каких узлов нет?

Никаких нет! В серии парные уголки!

Сообщение от uimuim взял за основу узел из серии на фермы 1.460.2-10-88 и применил его для ГСП

[eilukha]

Если с уголков, вопросов нет.

[Ильнур]

Вы вообще что обсуждаете? Вопрос был задан на п.80 - ферма из ГСП, опорный узел - приспособлен из узла уголковой фермы.
eilukha

как узлы труб фермы проверяли? В нормах нет таких узлов.

Узлы ферм из ГСП в нормах есть.
Бахил

Никаких нет! В серии парные уголки!

Илюха не про серию говорил, а про нормы. А в норме узлы ферм из ГСП есть.
Если же речь о проверке опорного узла, то да - в СП прямо вот такого с восходящим раскосом нет.
Так?

[eilukha]

Сообщение от Ильнур норме узлы ферм из ГСП есть

- есть для двух подходящих раскосов к поясу, для трёх как тут - нет.

[Ильнур]

Клещами надо суть вытаскивать...
Такой как раз есть - "с двумя и более" - случай б) в СП 294 (как и в Пособии к СНиП).
А как проверить опорный - у Вас вопросов нет?

[Бахил]

Сообщение от Ильнур А как проверить опорный - у Вас вопросов нет?

Нет! Вопрос был:

Сообщение от uimuim Как думаете, почему в шарнирном опирании ферм не учитывается поворот торцевой пластины нижнего пояса?

на него и ответили.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур "с двумя и более"

- для круглых что-ли? Ну так это экзотика. Я про насущное - про прямоугольные трубы (ГСП).

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Нет! Вопрос был:...на него и ответили.

Да нет же - задали контрвопрос:

- как узлы труб фермы проверяли?

Перестань визжать непопадя.
eilukha

- для круглых что-ли?

Да нет же - это очень и очень прямоугольные трубы. Откуда мысли о круглых? А до этого дня Вы как считали фермы с тремя и более примыканиями к поясу?
В Пособии к древнему СНиП "Стальные..." уже было все это.
Ну раз сами не можете открыть СООТВЕТСТВУЮЩИЙ раздел "Узлы ГСП" и просто прочитать, то привожу скан:

[eilukha]

Т. е. если более двух - как У-образный надо считать.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Ну раз сами не можете открыть СООТВЕТСТВУЮЩИЙ раздел

А оно нам надо?

----- добавлено через ~32 мин. -----
Offtop: Придёт Дядька и всё расскажет "Где, что, почём". Главное держать его в тонусе и направлять в нужное русло.

[uimuim]

Сообщение от Бахил Он и возникает и передаётся. Для уголковых близок 0 и им можно пренебречь, для ГСП - надо считать.

У Беленя получается что нет

Сообщение от Ильнур В силу устоявшихся замыленностей, и необоснованной уверенности в том, что болтовое ФлС - это пипец как зашебечно

По хорошему, все конструктивные элементы можно стыковать на сварке, да и значительно дешевле это, как вы верно подметили. Опыта у меня мало и я по началу думал, что есть какая-то особая фишка у ферм из ГСП, из-за которой не стоит делать стык на сварке, раз явно не обговаривается этот момент в литературе

Сообщение от Ильнур Вот Вы зделайте на сварочке, а мы посмотрим на реакцию коллег.

На коленке прикинул такой вариант (естественно, для точности, на заводе предварительно соберут её и подгонят), жду ваши эмоции

Сообщение от Ильнур при наличии ПЕРЕЛОМА на стыке балки - Вы же не про конек говорите, а про ПРЯМОЙ НП.

Я его упомянул, т. к. усилие в коньке, именно в растянутом поясе балки, приблизительно такое же как и в НП фермы, а узел может выполнятся только на сварке.

Сообщение от Ильнур а потом округленными глазами зырить на щели с палец меж фланцами и придумывать, чем бы эти щели замазать, чтобы технадзору сдать, то Вам дадут медаль. Возможно при жизни.

Щелевой вариант - конечно не вариант и лучше не рисковать.

Сообщение от ФАХВЕРК Чего беспокоит? Встаньте через брус по оси или еще как-то... решений вагон и вагонетка.

Нет уж, хватит страдать, остановлюсь на первоначальном варианте.

Сообщение от ФАХВЕРК P.S. Как решетку фермы по оси монтажного стыка сопрягать будете?

У меня будут разнесены МС от узлов

Сообщение от SetQ А это угол поворота нижнего пояса вокруг надколонника или это угол поворота узла соединения нижнего пояса с надколонником в абсолютных координатах?

Да, и конечно, если на такой угол повернётся верх колонны, M будет под 20 тхм. Поэтому это не верный подход к расчёту. И как оказалось, так просто эту жёсткость шарнирного узла не учесть.

Сообщение от eilukha - как узлы труб фермы проверяли? В нормах нет таких узлов.

Сообщение от eilukha Т. е. если более двух - как У-образный надо считать.

В Scadе не смотрел? А там есть и такое, вплоть до моего опорного

[eilukha]

Сообщение от uimuim В Scadе не смотрел?

- очень опасно.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от uimuim На коленке прикинул такой вариант (естественно, для точности, на заводе предварительно соберут её и подгонят), жду ваши эмоции

Зачем там монтажная сварка?

[Старый Дилетант]

Сообщение от uimuim На коленке прикинул ... жду ваши эмоции

Бред

[Cfytrr]

Сообщение от uimuim На коленке прикинул такой вариант

Почему не применить 4 накладки по стенкам?

[ФАХВЕРК]

Зачем вообще применять сварку для такого узла?

[DMB484]

Сообщение от ФАХВЕРК Зачем вообще применять сварку для такого узла?

Чтобы не делать ФС с высокопрочными болтами

[ФАХВЕРК]

Сообщение от DMB484 Чтобы не делать ФС с высокопрочными болтами

Ну тогда и исполнение узла должно быть другое, а не попытка варить МС изначально рожденный под ВПБ.

[Ильнур]

Сообщение от uimuim ...прикинул такой вариант (естественно, для точности, на заводе предварительно соберут её и подгонят), жду ваши эмоции

Я Вам только что писал вот это:

Правда я не понял, зачем на ПРЯМОЛИНЕЙНОМ стержне Монтажный Стык делать с ЛИСТОМ? Лист же будет стремиться расслаиваться, что есть больной момент у фланцев. В балках лист вставляют для ПЕРЕХВАТА изгиба полок (в плоскости балки от несбалансированности полок по вертикали вне зоны стенки) при наличии ПЕРЕЛОМА на стыке балки... Т.е. Монтажный Стык трубы можно производить прямо на сварке, но не тупо. Или нужно внутри трубы оставлять подкладочный пояс (из ленты 2...3х20...40) и разделать кромки трубы (чтобы стык был как в ГОСТ) и назначить физконтроль шва, или на накладках без физконтроля (накладки после провара стыка с последующей зашлифовкой заподлицо со стенками. Накладки могут быть разными - на грани пластины или на ребра уголки и .д.

...а Вы эдакое...
Какие тут могут быть эмоции?

[uimuim]

Сообщение от Ильнур ...а Вы эдакое...

Видимо я не до конца разобрался
Лист с высокопрочными болтами тоже приваривается к трубе и может расслоится, разве не так?

[Ильнур]

Сообщение от uimuim Видимо я не до конца разобрался

Вообще не разобрался:
Лист с высокопрочными болтами тоже приваривается к трубе и может расслоится, разве не так?[/quote]
А я что пишу? Может Вы не есть русский язык знать? На каком языке лучше изложить?
Я же говорю:

Лист же будет стремиться расслаиваться, что есть больной момент у фланцев.

Короче: почему Вы не можете ПРОСТО сварганить трубу с накладками? Почему Вы вставляете в стык всякие глупые детальки в самых неудобных позах?
Вообще Вы хотя бы видели стык уголка на накладках по нормали? Что такое "нормаль" Вы хоть слышали?

[uimuim]

Сообщение от Ильнур Короче: почему Вы не можете ПРОСТО сварганить трубу с накладками? Почему Вы вставляете в стык всякие глупые детальки в самых неудобных позах? Вообще Вы хотя бы видели стык уголка на накладках по нормали? Что такое "нормаль" Вы хоть слышали?

Стыки на накладках и уголках знаю. Но я ж о другом, просто хочу узнать, чем именно мой выдуманный узел так ужасен?

[eilukha]

Сообщение от uimuim чем именно мой выдуманный узел так ужасен?

- взяли все недостатки фланцевого и сварного узлов и выбросили все достоинства тех же узлов. Это общим смысл, а в подробностях уже написали.

[uimuim]

Сообщение от eilukha Это общим смысл, а в подробностях уже написали.

Расслоение мы уже обсудили, дальше минусы какие?

[ФАХВЕРК]

Это то о чем я писал в книге отзывов и предложений..... заняться чтоли нечем. Пошли бы полезное что сделали. Скворечник из старой футеровки сделали бы.... на дерево повесели чтоль....

[uimuim]

Сообщение от ФАХВЕРК заняться чтоли нечем

Но помидор всё-таки не поленились кинуть...

[eilukha]

Сообщение от uimuim дальше минусы какие?

- ответьте себе сами - для чего центральная поперечная пластина - для веса? рудимент от фланца? «раньше так было»? или это заглушка такая?

[Старый Дилетант]

Сообщение от uimuim Расслоение мы уже обсудили, дальше минусы какие?

Главный минус в голове у автора вопроса. Советую сменить профессию. Или, если есть страстное желание быть имеено конструктором, то на время перейти в чертежники и начать с азов, если не сильно запущено: с тригонометрии, основ сопромата строймеха и т. д.

[Demmer]

Сообщение от ФАХВЕРК Скворечник из старой футеровки сделали бы.... на дерево повесели чтоль....

На это проект надо и согласовать во всех инстанциях, вдруг упадет с дерева на голову кому-нибудь

Сообщение от Старый Дилетант Главный минус в голове у автора вопроса. Советую сменить профессию. Или, если есть страстное желание быть именно конструктором, то на время перейти в чертежники и начать с азов, если не сильно запущено: с тригонометрии, основ сопромата строймеха и т. д.

Ну почему сразу сменить, сейчас почитает и переделает на узел с накладками. Зачем сразу так категорично.

[Ильнур]

Сообщение от uimuim Стыки на накладках и уголках знаю. Но я ж о другом, просто хочу узнать, чем именно мой выдуманный узел так ужасен?

Например был бы ужасен стык уголка (который можно на накладках по нормали) не по нормали, а по Вашей выдумке - т.е. вставить поперек стыку лист, а к перьям и обуху пришпандорить ребры? Как минимум смешно было бы, а если серьезно, то накой усложнять простые вещи? Вот это ужасно...

[Старый Дилетант]

Сообщение от Demmer Ну почему сразу сменить, сейчас почитает...

Чем раньше, тем лучше. А что мешало раньше почитать?

[uimuim]

Сообщение от Старый Дилетант Главный минус в голове у автора вопроса. Советую сменить профессию.

Да чего уж там мелочиться, сразу в детский сад и поставить в угол на горох коленками Какой п. СНиП или конституции я нарушаю?

Сообщение от eilukha - ответьте себе сами - для чего центральная поперечная пластина - для веса? рудимент от фланца? «раньше так было»? или это заглушка такая?

Накладки тоже лишний вес? Фланцевый стык на высокопрочных болтах тоже смех вызывает, или ни капли не похож?

Сообщение от Ильнур Например был бы ужасен стык уголка (который можно на накладках по нормали) не по нормали, а по Вашей выдумке - т.е. вставить поперек стыку лист, а к перьям и обуху пришпандорить ребры? Как минимум смешно было бы, а если серьезно, то накой усложнять простые вещи? Вот это ужасно...

Стыковать на накладках 100% проще
Вот зачем в сериях и книгах применяют ФС ферм на высокопрочных болтах? Они как и я с "минусами в голове" не знают, что можно стыковать элементарно на накладках, значит есть весомая причина?

[Ильнур]

Сообщение от uimuim ...Вот зачем в сериях и книгах применяют ФС ферм на высокопрочных болтах? Они как и я с "минусами в голове" не знают, что можно стыковать элементарно на накладках, значит есть весомая причина?

ФС - это для быстрой собираемости на монтаже без применения сварки.
Стыки на накладках на сварке в сериях ферм ТАК ЖЕ применяют.
Все зависит от предпочтений.
Но Вы же пытаетесь вставить фланец в сварной стык. Да еще какие-то ребра/оперения как на ракете протон.
Вы давайте перестаньте тупить по-молодежному, это, чтобы Вы были в курсе, со стороны крайне противно, когда зеленый молодой не в той форме и не в том месте начинает проявлять прыткость и упорство, пытаясь спорить чтобы поспорить, аргументируя "а нам теперь все можно". Это нормальными людьми расценивается не как положительное качество юнца, а как проявление наглости и нахальства. В угол, на горох..

[Старый Дилетант]

Сообщение от uimuim Да чего уж там мелочиться ..... Какой п. СНиП или конституции я нарушаю?

Был у меня работник. Получил задание запроектировать опоры из фундаментных блоков под трубопровод. Так он расположил опоры сплошной стенкой вдоль трубы. Тоже не нарушив ни одного пункта СНиП