[lionheart3391]

дорогие форумчане, помогите, пжл, советом. В скором будущем планирую переезжать на заработки в Москву из провинции. Хотел бы для себя понять, на какие программные комплексы для расчетов методом конечных элементов и для конструирования делать упор и тратить большее время для изучения и усовершенствования, т.е. какое ПО в наше время в работе инженера-конструктора и расчетчика более распространен и актуальны. Конкретно для расчетов: Stark ES, ЛИРА САПР, Scad, Robot; для конструирования в BIM: Revit, Tekla. Подскажите, что наиболее из этих ПО востребовано. Сам сейчас считаю в Stark ES, черчу в Autocad SPDS (но хотелось бы изучить BIM). Опыт работы 5 лет.

[Ал-й]

Вообще делать упор на программы, а не на умение работать - это не самый верный путь... но:
МКЭ - Лира или SCAD;
Черчение/разработка документации - Revit, AutoCAD.
P.s. речь строго о мск, в других городах может быть иначе.

[dyr]

Плюнь на кадры. Только ПК грузит.

[Bull]

lionheart3391, надо бы переименовать тему. ПК - персональный компьютер, а не программный комплекс. Программы есть программы, и ничего больше Поэтому название темы режет глаз и загоняет в ступор

[Admin]

ПО - программное обеспечение


Как переименовать тему?

[Bull]

ну или так ))

[Ayvengo]

Сообщение от Ал-й МКЭ - Лира или SCAD; Черчение/разработка документации - Revit, AutoCAD. P.s. речь строго о мск, в других городах может быть иначе.

Отнюдь, в Мск широко используют ВСЕ, перечисленное автором темы.

[lionheart3391]

Хотел бы узнать, на данный момент делаю расчеты в Старке. Для работы в Москве продолжать совершенствоваться в этой программе и не тратить время на другие, или лучше переходить на Лира-САПР, или вообще на обе программы?

[Ал-й]

Сообщение от Ayvengo Отнюдь, в Мск широко используют ВСЕ, перечисленное автором темы.

не правда.
Давайте обсудим любую из тех, что я не включил в список популярных - stark Robot и tekla значит?
С какой начнем? )
На самом деле даже обзор вакансий покажет верное соотношение в этом вопросе.
tekla это в основном заводы, + несколько отраслевых и иностранных компаний + всякие topEngineer + ее ломаную часто используют фрилансеры. Процент предложения по работе в них на фоне знания даже Revit (не говоря об AutoCAD) - весьма невелик.
если сравнивать же количество вакансий где требуется Лира или SCAD - против Stark - разница будет на порядок. Наверное в середине - конце 2000-х Stark и Ing+ были более популярны, многие фирмы, их использовавшие, с тех пор перестали существовать, либо перешли на другое ПО.
Robot это отдельная история, бум его применения тоже прошел...
Достаточно пробежаться по более менее известным проектам или проектным организациям - Stark для таких объектов используется по сути только в НИЦ Строительство, у Robot - есть несколько объектов (куда меньше, чем в середине 2000-х).


обычно на собеседованиях попросят показать что Вы умеете проектировать, какие расчеты умеете выполнять - ну что то в таком духе. разработать узел, построить эпюры - без привязки к программе, если Вы конечно не в специфические области идете типа геотехники где вполне может потребоваться знание какого-нибудь Plaxis (и то, там Вас будут спрашивать что-нибудь про модели грунта а не про кнопки в программе).

Сообщение от lionheart3391 Для работы в Москве продолжать совершенствоваться в этой программе и не тратить время на другие, или лучше переходить на Лира-САПР, или вообще на обе программы?

Поэтому, ИМХО, не имеет значения. Я пару раз устраивался в компании, где использовали в основном ПО, в котором я ранее не работал (один раз это был SCAD, другой раз - Лира 10) - и мое незнание ни на что не влияло.

[Ayvengo]

Сообщение от Ал-й не правда.

Алексей, не стоит свое личное мнение выдавать за истину последней инстанции.

Сообщение от Ал-й если сравнивать же количество вакансий где требуется Лира или SCAD - против Stark - разница будет на порядок. Наверное в середине - конце 2000-х Stark и Ing+ были более популярны, многие фирмы, их использовавшие, с тех пор перестали существовать, либо перешли на другое ПО.

Полная ерунда. Это фейк.

[100k]

Держите меня в курсе, как все ведущие конструкторские "фирмы-бюро" работают в Ревите и Роботе, так сказать, расчет и конструирование в одном флаконе.

[Ал-й]

Ayvengo, Вы не сможете назвать и с 10 топовых фирм в Мск используюших Старк. Но так как перечислять фирмы как то не камильфо, тем более многие сотрудники сидят тут на форуме, проще всего перечислить обьекты. Скажем ни один небоскреб рф не был спроектирован с использованием старк ес. Только поверочные расчеты цнииск. Ни один стадион к Сочи или ЧМ 2018 не был посчитан в старке. Только поверочные от ЦНИИСК. Что на это Вы скажете?

----- добавлено через ~9 мин. -----
Если будет время - введу где нибудь на hh "конструктор" и посчитаю из первых 50 вакансий где требуется лира, скад и старк - тоже будет забавно. Будет тот еще "фейк"

[Ayvengo]

Сообщение от Ал-й Ayvengo, Вы не сможете назвать и с 10 топовых фирм в Мск используюших Старк.

А Вы сможете в принципе назвать 10 топовых фирм Мск?

Сообщение от Ал-й кажем ни один небоскреб рф не был спроектирован с использованием старк ес. Только поверочные расчеты цнииск. Ни один стадион к Сочи или ЧМ 2018 не был посчитан в старке. Только поверочные от ЦНИИСК. Что на это Вы скажете?

Зато подавляющее большинство и сочинских объектов, и стадионов ЧМ-2018, и других стадионов и уникальных сооружений, включая столь любимые Вами небоскребы, были проверены в СТАРКе и успешно прошли Федеральную экспертизу.

Сообщение от Ал-й Если будет время - введу где нибудь на hh "конструктор" и посчитаю из первых 50 вакансий где требуется лира, скад и старк - тоже будет забавно. Будет тот еще "фейк"

Поделитесь результатом!

[Ал-й]

Сообщение от Ayvengo Зато подавляющее большинство и сочинских объектов, и стадионов ЧМ-2018, и других стадионов и уникальных сооружений, включая столь любимые Вами небоскребы, были проверены в СТАРКе и успешно прошли Федеральную экспертизу.

Но это все делал цнииск! Имея возможность навязывать подобные расчеты и при этом продавая старк - ну грех не в старке и считать. Все логично. Я при этом ни коим образом не ставлю под сомнение качество расчетов. Просто количество расчетов выполненых цнииск - не показатель для потенциального соискателя работы в мск. Ну если он только не в цнииск на работу собрался.

Сообщение от Ayvengo Поделитесь результатом!

Вот только что страницы 3 вакансий полистал за неделю - лира и скад требуются по 10 раз, старк - 2 раза. Уверен что если все 170 с гаком пролистать - разрыв только вырастет.
Топ фирм могу назвать но в личку ) тем более это будет уже мое мнение но я могу попробовать обосновать.
Так что на счет популярности лиры против старка? Все еще считаете что фейк? И кстати на счет моих любимых небоскребов - я только 2 вспоминаю из той же мск сити. Евразия и Меркурий. Про инж+ пока молчим. Мимо лахты охты и ахмата старк прошел незамеченным...

[non-live]

Сообщение от Ал-й МКЭ - Лира или SCAD

1. Я всё-таки соглашусь с Айвенго - неважно что используют топ-фирмы (не забываем про Софистик), в Москве по 2гис 1800 арх.-стр. организаций: не одними уникальными объектами используется расчетное ПО. Да и в топ-фирмах использование той же Лиры, скорее всего, идёт Offtop: должно идти на качественно ином уровне, чем "в среднем по больнице"
2. Соглашусь с Алексеем - знание кнопок в каком-либо ПО абсолютно неважно. Знание что дают эти кнопки - вот что надо.

[Ayvengo]

Сообщение от Ал-й Но это все делал цнииск! Имея возможность навязывать подобные расчеты и при этом продавая старк - ну грех не в старке и считать.

В ЦНИИСКе два десятка лабораторий. Они что, все торгуют СТАРКом?

Сообщение от Ал-й Вот только что страницы 3 вакансий полистал за неделю - лира и скад требуются по 10 раз, старк - 2 раза.

Ну это уже не на порядок, как Вы заявили! Я так понимаю, обе Лиры Вы складывали в одну корзинку, а в другую - СТАРК?

Сообщение от Ал-й Уверен что если все 170 с гаком пролистать - разрыв только вырастет.

Опять просто слова и лично мнение.

Сообщение от Ал-й Топ фирм могу назвать но в личку )

В личку не интересно - хотелось бы сюда и посмотреть, как Вас начнут клевать со всех сторон... Без обид.

Сообщение от Ал-й Так что на счет популярности лиры против старка?

Опять таки - какой из них?

Сообщение от Ал-й Мимо лахты охты и ахмата старк прошел незамеченным...

Прошел - наши коммерческие предложения не устроили заказчиков. А мимо "Атлантик-сити" в том же Питере не прошел.

[Ал-й]

non-live, ну вот чтобы не привязываться к топ фирмам я и пробежался по hh. Смотрел все вакансии подряд... да и потом есть много других косвенных показателей. А за те 7 лет что я в мск живу - пообщался с сотнями проектировщиков... какая то картина складывается.

[frostyfrost]

Ал-й, тут вопрос в доступности. Старк никогда особо не был доступен рядовому студенту или проектировщику. В итоге то, что было доступно, то и правит рынком. Я вот, к примеру, хотел посмотреть на бесплатную версию Старка для некоммерческого пользования. Пришлось заполнить форму на сайте, теперь жду ответа (интересно дождусь ли). За это время знакомые успели списаться с лировцами, обговорить условия поставки и оформить счет на покупку.

По окружающим меня компаниям я бы также отметил, что чаще можно встретить Лиру-Сапр/Скад, иногда MicroFe, Старк был когда-то у моего первого знакомого главного конструктора, ну и в МГСУ когда-то закупали что-то. Бонусом знаю пару Мидасовцев, пару роботов и одного владельца Лира-10.

[Ал-й]

Сообщение от Ayvengo А мимо "Атлантик-сити"

Это не небоскреб. А и вряд ли дело было в цене - речь скорее о доверии результатам )
И хорошо я посмотрю все вакансии в хх и суперджобе вот прям найду, но уже не с работы. Чтобы это были не просто слова. У меня хотя бы есть база для рассуждений ) Вы ничего не приводите просто уверяете что старк также популярен в мск как лира и скад )
Лира часто пишется в вакансиях как Лира - без пояснений. Что я могу поделать? Многие фирмы к тому же покупают обе.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от frostyfrost Ал-й, тут вопрос в доступности. Старк никогда особо не был доступен рядовому студенту или проектировщику. В итоге то, что было доступно, то и правит рынком.

Безусловно это одна из важнейших причин. Демку ing и вовсе не достать.
Нужно помнить что сейчас мы говорим только о популярности программ, не сравниваем их возможности и тп.
И к слову, ни в одной из перечисленных ТС программ я к примеру не работаю сейчас. То есть я не могу быть хоть как то предвзят )

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Ayvengo В ЦНИИСКе два десятка лабораторий. Они что, все торгуют СТАРКом?

Они и не считают все в Старке ))

[Ayvengo]

Сообщение от frostyfrost В итоге то, что было доступно, то и правит рынком. Я вот, к примеру, хотел посмотреть на бесплатную версию Старка для некоммерческого пользования. Пришлось заполнить форму на сайте, теперь жду ответа (интересно дождусь ли). За это время знакомые успели списаться с лировцами, обговорить условия поставки и оформить счет на покупку.

Ну так то, что за деньги, и должно быстрее оформляться!

Сообщение от Ал-й Это не небоскреб.

В техрегламенте нет понятия небоскреб или нет. Больше 100 м - уникальное сооружение.

Сообщение от Ал-й А и вряд ли дело было в цене - речь скорее о доверии результатам )

Ну да, ЦНИИСК же у нас - дешевая организация! И делает фуфловые расчеты. Федеральную экспертизу, по Вашему, на понтах что ли проходит?

Сообщение от Ал-й Вы ничего не приводите просто уверяете что старк также популярен в мск как лира и скад )

Я совсем не то сказал в посте №7, зачем передергиваете?

Сообщение от Ал-й Многие фирмы к тому же покупают обе.

Пожалуйста, приведите эти "многие" фирмы? Или опять только в личку?

----- добавлено через -----
Алексей, то, что ЛИЧНО у Вас не сложились отношения с ЦНИИСКом, не значит, что все, что он делает - плохое!

[Ал-й]

Сообщение от Ayvengo Федеральную экспертизу, по Вашему, на понтах что ли проходит?

Я считаю что да - у нас свободная страна, что хочу то и думаю.

Сообщение от Ayvengo Я совсем не то сказал в посте №7, зачем передергиваете?

А что хотели? Ведь с этого утверждения все и началось..

Сообщение от Ayvengo Пожалуйста, приведите эти "многие" фирмы?

Ну не знаю - с ходу цнииэпжилища, кб випс, горпроект, мгсу... крост?

[frostyfrost]

Сообщение от Ayvengo Ну так то, что за деньги, и должно быстрее оформляться!

Можно было просто ссылку на сайт выложить без форм, а то так все к Лировцам "зайдут-скачают демку-купят лицензию". Оптимизация рабочего процесса и снижения количества костылей — залог успеха.

[ФАХВЕРК]

90% организаций SCAD-Лира

----- добавлено через ~19 мин. -----

Сообщение от lionheart3391 Наиболее востребованное ПО

отражено в требовании к соискателю в перечне вакансий. Пробегитесь по ним и станет всё ясно.

[Ayvengo]

Сообщение от Ал-й Я считаю что да - у нас свободная страна, что хочу то и думаю.

Шутка дня!

Сообщение от Ал-й А что хотели? Ведь с этого утверждения все и началось..

Я написал, что в Мск широко используют все расчетные комплексы. Слону понятно, что какие то побольше, а какие то поменьше. Я не уточнял, какие насколько, а вот Вам захотелось поговорить на эту тему - извольте.

Сообщение от Ал-й Ну не знаю - с ходу цнииэпжилища, кб випс, горпроект, мгсу... крост?

Из данного перечня в одной организации СТАРКа никогда не было, еще в одной - доисторическая версия, в двух - актуальная, и еще одна приобретает на днях. Оно и понятно - крупные компании стремятся иметь различное ПО для эффективного решения разных задач.

Сообщение от frostyfrost Можно было просто ссылку на сайт выложить без форм

Менеджеры собирают ин-фу, это же не просто благотворительность.

[qwer18]

Для меня данный вопрос про ПО звучит примерно так: "Надо забить гвоздь сотку, с какой ручкой молоток использовать с резиновой, деревянной или металлической?" ПО всего лишь инструмент для реализации ваших знаний, да программами надо знать как пользоваться, что б ускорить процесс. Но если не знаешь что такое расчетная длинна, как в раме двутавр ориентировать (встречал "инженера" с 10 летним опытом он не знал как надо), отличие жесткого узла от шарнирного, то ни какая расчетная программа не поможет. А чертилкой вообще не важно какой пользоваться. НО по чертилкам всё же есть одна "чудо программка" - Revit. Функционала - ноль, но менджеры её так распиарили, что каждая шарашкина контора хочет в ней работать. А вообще если планируете в Москве по быстрому денег срубить, то советую немного сменить деятельность и не конструктором поработать, а БИМ-менеджером, на базе Ревит, моднейшая профессия скажу я вам, а главное ни кто не знает что БИМ-менеджер должен делать и за что отвечать. Один знакомый, електрик по профессии, закончил 3 недельных курса ОВ-ВК, АР и Кострукции (правда так и не запомнил что такое защитный слой), уехал а Москву работать БИМ-менеджером в одну контору, но тут же сменил еще пару и устроился на ЗП более ста тыс абсолютно не разбираясь ни в программе ни в строительстве (где он сейчас не знаю связь с ним не держу), так что дерзайте, думаю у вас получится.

[Ал-й]

Сообщение от Ayvengo Шутка дня!

в каждой шутке лишь доля шутки

Сообщение от Ayvengo Я написал, что в Мск широко используют все расчетные комплексы. Слону понятно, что какие то побольше, а какие то поменьше. Я не уточнял, какие насколько, а вот Вам захотелось поговорить на эту тему - извольте.

Все было не так. ТС поинтересовался наиболее популярными программами для расчета в МСК (см. название темы на всякий случай). На что я ответил что это не главное, но все же перечислил наиболее востребованные (как того требовалось судя по всему). Заметьте, я не говорил что нужно бросать работать в Старке и т.п., не ставил под сомнение его перспективность и прочее - как раз наоборот, утверждал, что это не важно.
В ответ на это Вы написали "отнюдь, все программы широко распространены..." Это читается только так что Лира, Скад, Старк или Робот - примерно одинаково распространены по Мск, что, конечно-же, не правда.
Я поискал на HH именно по Мск уже более подробно, по таким запросам как Lira, Лира, SCAD и Stark (СКАД и СТАРК дали левые результаты, не имеющие отношения к компьютерным программам в строительстве). Я проверил что в вакансиях речь идет именно о программах для строительства. Итого по Москве - Lira+Лира - 54шт, SCAD - 52, Stark - 6. Результат абсолютно показательный, его невозможно игнорировать. Это и есть примерно на порядок.
К примеру, Sofistik и Midas и вовсе не вылезают, а Plaxis и MicroFe дают результат как Старк - 6шт. Что тут не очевидного? ) А robot - 7 - даже популярнее Старка.
Поэтому, тут и обсуждать нечего.

Сообщение от Ayvengo Из данного перечня в одной организации СТАРКа никогда не было, еще в одной - доисторическая версия, в двух - актуальная, и еще одна приобретает на днях. Оно и понятно - крупные компании стремятся иметь различное ПО для эффективного решения разных задач.

Могу точно сказать, что из данного перечня 2 фирмы никогда не при каких обстоятельствах не используют Старк, а одна иногда его открывает. А еще есть фирмы, которые покупают Старк чтобы используя starli перегонять схемы из лиры в microfe. Речь идет о солидных фирмах, в т.ч. реальных (а не мнимых) авторах небоскребов

[Pro100x3mal]

Offtop: Вот пишут про востребованное в данный момент ПО. А как на счет перспективы в ближайшем будущем у этих программных комплексов? Или хотя бы нынешней динамики развития?
Сам работаю в Лира САПР и меня многое в ней устраивает, но динамика развития Лиры 10 за последние пару лет просто впечатляет!!! (хотя и органически не перевариваю их интерфейс, но это не самое важное). Да даже сравнить реально полезные нововведения для расчетчика в Старке, Скаде, Лире-САПР, Лире 10 за последние год-два, что видим? ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ, то Лира 10 в этом плане на голову опережает конкурентов (особенно после выхода 10.6).
А перспективу развития комплекса в ближайшем будущем, по моему мнению, нужно так же брать во внимание, как и то, насколько популярна программа сейчас.

[Ал-й]

Pro100x3mal, думаю предугадывать - пустая трата времени, работать в чем есть... реальный повод смены либо до-покупки ПО - невозможность что-то сделать в привычном ПО, как правило это специфические задачи и привычное ПО по прежнему используется чаще другого. Если пользователь - нормальный инженер, ему не стоит переживать, что кто то заранее выбрал какую то программу, которая в итоге станет стандартом, и что кто то уже привык в ней работать, а ему (пользователю) дескать придется наверстывать - ничего подобного... речь же об инженером ПО, оно как правило разрабатывается удобным и понятным, 1 месяц - и уже привыкаешь... а то и быстрее, если программа откровенно удобная (как какой нибудь fastrak, rfem или новый etabs и каким возможно станет midas nGen). Теоретическую подготовку и опыт ошибок и решения проблем и т.п. - наработать сложнее, кто этим обладает - будет иметь явное преимущество перед теми, кто тратил время на освоение программ одной за одной а не на решение реальных задач (даже не так важно - практических или исследовательских).

Сообщение от Pro100x3mal ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ, то Лира 10 в этом плане на голову опередает конкурентов (особенно после выхода 10.6).

Что то в этом есть, интерфейс, имхо - их главная преграда пока ну и некоторая сырость - косяки то там то тут.

[Pro100x3mal]

Сообщение от Ал-й думаю предугадывать - пустая трата времени

Согласен, поэтому и рассматриваю нынешнюю динамику развития.

Сообщение от Ал-й Теоретическую подготовку и опыт ошибок и решения проблем и т.п. - наработать сложнее, кто этим обладает - будет иметь явное преимущество перед теми, кто тратил время на освоение программ одной за одной

Верно сказано, не спорю. Я просто попытался заострить внимание ТС на том, что важна не только нынешняя популярность ПО. Тренд может быстро смениться.


Offtop:

Сообщение от Ал-й интерфейс, имхо - их главная преграда

100%!

Сообщение от Ал-й косяки то там то тут.

Обе Лиры грешат этим. Не знаю как в других комплексах.

[Kinzer]

Pro100x3mal, Поддерживаю Лира 10 в плане функционала шикарна просто. Но интерфейс это что-то с чем-то...

[Ayvengo]

Сообщение от Ал-й Все было не так.

Алексей, если бы в свое утверждение Вы вставили пару наречий типа: "преимущественно", "в основном", "по большей части" - этого разговора бы не получилось. Мне не понравилась Ваша категоричность - дескать это и больше ничего другого.

Сообщение от Ал-й А robot - 7 - даже популярнее Старка.

По-моему, это откровенный провал, учитывая "крышу"...

Сообщение от Ал-й А еще есть фирмы, которые покупают Старк чтобы используя starli перегонять схемы из лиры в microfe.

Для этого сгодилась бы и студенческая версия! Впрочем, есть и фирмы, которые используют "старковский" плагин для Ревита для дальнейшей работы с моделью в Микрофе.

Сообщение от qwer18 "Надо забить гвоздь сотку, с какой ручкой молоток использовать с резиновой, деревянной или металлической?"

Это все так, но стоят то молотки по-разному.

[ETCartman]

Если человек действительно знает и понимает МКЭ и строймех, то какая разница, какая программа? Что мешает оценить новую за несколько часов и более-менее освоить ее за неделю?
В принципе если изучать МКЭ на SCAD, то знать его сложно достаточно из-за большого количества искусственных сущностей, там применяемых. Но если на ANSYS классике и тп - то разницы нет никакой.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ETCartman Если человек действительно знает и понимает МКЭ и строймех, то какая разница, какая программа?

Лицензирование и сертификат соответствия, наличие той или иной МКЭ у организации, удобство работы персонала - когда все работаю в одном едином расчетном комплексе.

[Ayvengo]

Сообщение от ФАХВЕРК удобство работы персонала - когда все работаю в одном едином расчетном комплексе.

Тогда Вы будете ограничены возможностями данного одного комплекса. Каким бы хорошим он не был.

[ETCartman]

Лицензирование и сертификат соответствия имеет значение для соблюдения формальных процедур, но в части обучения МКЭ и построению адекватных расчетных схем (в любой программе) по моему лучше выбирать классику. Иначе обучение будет сводиться к "пользовательскому опыту" взаимодействия с интерфейсом.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ayvengo Тогда Вы будете ограничены возможностями данного одного комплекса. Каким бы хорошим он не был.

Ayvengo, ну для стержневого КМа особо много не нужно. И, как правильно, уже другие форумчане заметили - этот МКЭ всего лишь приложение для реализации решений ( решения -это главное). И потом я не могу так что бы главспец на SCADе работал, ведущий орал про ЛИРУ, а молодой конструктор кричал про РОБОТ, а главный пришел и сказал : "Пошли все вон.... будет сейчас SAP осваивать" Есть условия работодателя - он вооружен каким-то расчетным комплексом. На нём и работай. Всё едино - они одинаковые. Ничего там нового нет.

----- добавлено через 59 сек. -----

Сообщение от ETCartman Лицензирование и сертификат соответствия имеет значение для соблюдения формальных процедур, но в части обучения МКЭ и построению адекватных расчетных схем (в любой программе) по моему лучше выбирать классику. Иначе обучение будет сводиться к "пользовательскому опыту" взаимодействия с интерфейсом.

ETCartman, увы... у нас много формальностей. А что Вы имеете ввиду под классикой?

[ltnchik1405]

Offtop: Давно это было. Вот я, например, неправильно смоделировал здание в 3-х измерениях в "Мономахе". Делал по примеру в пособии к "Мономаху". Все балки на всех этажах треснули до приложения на них временной нагрузки. Не надо было мне этим заниматься, рассчитал бы плоскую раму и спал бы спокойно. Правда и так спокойно сплю.

[Ayvengo]

Сообщение от ФАХВЕРК а главный пришел и сказал : "Пошли все вон.... будет сейчас SAP осваивать"

Обычно, так и происходит, если главный выбрал направление движения своего коллектива. Чем больше средств для достижения цели, тем легче эту цель достигнуть. А человеку, владеющему этими средствами достижения, легче подняться в коллективе. Разумеется, голову и строймех никто не отменяет.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ayvengo главный

должен изначально предупредить об этом когда на работу берет, это также должно быть указано в требованиях к соискателю. Тогда человек осознанно знает на что идет.

----- добавлено через 34 сек. -----

Сообщение от Ayvengo Чем больше средств для достижения цели, тем легче эту цель достигнуть.

Документаторы для расчетов разнятся - придется подгонять

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Ayvengo А человеку, владеющему этими средствами достижения, легче подняться в коллективе.

Можно 10-ку отсидеть... и будешь тем же ведущим. Всяко бывает.

[Ayvengo]

Сообщение от ФАХВЕРК должен изначально предупредить об этом когда на работу берет, это также должно быть указано в требованиях к соискателю. Тогда человек осознанно знает на что идет.

Главный, обычно, особо никому ничего не должен из подчиненных, тем более - будущих подчиненных, и если примет решение перевести компанию на новые (по его мнению - более эффективные) рельсы - его воля и право. Например, так в добровольно-принудительном порядке идет переход на БИМ-платформы и прочий софт. Меня, например, пару лет назад заставили перейти на антивирус Касперского, и руководство мое мнение по этому вопросу не сильно интересовало, что он сильно тормозит систему. Сказали и усе.

Сообщение от ФАХВЕРК Документаторы для расчетов разнятся - придется подгонять

Не большая проблема.

Сообщение от ФАХВЕРК Можно 10-ку отсидеть... и будешь тем же ведущим. Всяко бывает

А можно ГИПом стать, а то и выше. Смотря как дела вести.

[mikel]

http://rflira.ru/news/1488357109.html это сапр, новое.
16,17,18 пункты и последний сателлит(по теме КПД здесь была дискуссия, люди это хотели и большей автоматизации видимо)
пушовер, вначале появился в 10-ке, перспективен и вот он здесь. Кирпич - ни у кого же нет, сталебетон... судя по месту в таблице в самой лире
и самый финикийский вопрос - обновление 5% , даже не 10% , то есть учтены ваши возможности и голос из вашего кармана(или где вы храните соответствующий ресурс). по 10 ке только последний голос можно учитывать как решающий. дорога в сапре не заканчивается, но сделано всё, чтобы вы не проходили мимо, если ваш уровень задач не требует чего то большего. с тест-драйвом тоже вопросов нет. голос пользователя если что.

[Pro100x3mal]

mikel, кстати да. очень хочется увидеть полный список нововведений в САПР 2017. по слухам он в этом году будет действительно внушительный. в ближайшее время на сайте будет презентация новой версии

[Pro100x3mal]

Вот в программе семинаров по Лире САПР 2017 немного рассказывают о новых возможностях

----- добавлено через ~7 ч. -----
А вот, собственно, и презентация Лиры 2017
http://www.liraland.ru/news/update/3122/

Замечу, что ребята очень постарались.
PS. А мне все больше и больше теперь нравится конкуренция между Лирами - для нас, как конечных потребителей, это гарантия устойчивого развития ПО)

[ETCartman]

Сообщение от ФАХВЕРК А что Вы имеете ввиду под классикой?

Под классикой я имею в виду программы, которые лучше использовать для обучения - которые дают понимание сути метода, какие сетки и когда назначать и почему, какие граничные условия вводить и почему. То что собственно влияет на расчет больше чем факт сертификации (и зависит от пользователя только)

[Ayvengo]

Сообщение от ETCartman То что собственно влияет на расчет больше чем факт сертификации (и зависит от пользователя только)

Под это определение можно подвести любую программу, которую хорошо знаешь.

[ETCartman]

Сообщение от Ayvengo Под это определение можно подвести любую программу, которую хорошо знаешь.

Зависит не от программы, а от справочной системы к ней и learning curve. Там где она не классическая - там сложно очень разобраться. Например в скаде нет полноценного описания конечных элементов, а названия и классификация даются довольно мутными словами типа "балка-стенка", "универсальный элемент" и тд
Как то тут выясняли, почему он считает неверно крутильную форму оболочечными элементами, потом выпустили апдейт и стал считать правильно. Но в целом, когда справка устроена не классическим образом - разобраться можно путем долгих тестов. Работая в нем со времен, когда он был на 6-ти дискетах (которые валяются где то до сих пор), никогда не был точно уверен, как он посчитает ту или иную задачу, хотя решал их довольно много.
Собственно сейчас многие программы этим грешат - тот же ANSYS WB (не классика), очень сложно разобраться (не сопоставляя с классикой, которая у него все таки в качестве решателя)
Для обучения лучше все таки выбирать классический подход (без разных искусственных сущностей и с хорошим описанием) и программу в которой общее построение соответствует таковому. Например МикроФе очень хорош в этом отношении

[Ayvengo]

Сообщение от ETCartman Для обучения лучше все таки выбирать классический подход (без разных искусственных сущностей и с хорошим описанием) и программу в которой общее построение соответствует таковому. Например МикроФе очень хорош в этом отношении

Т.е., только МикроФе можно считать классикой?

[MiSchu]

Offtop: Ayvengo, а какой срок рассмотрения заявки на скачивание бесплатного Stark ES 2017?

[ФАХВЕРК]

Классика, на мой взгляд, это Лира 9.2-9.4

[Ayvengo]

Сообщение от MiSchu Offtop: Ayvengo, а какой срок рассмотрения заявки на скачивание бесплатного Stark ES 2017?

Обычно в течении дня все получают.

[Ayvengo]

Сообщение от ФАХВЕРК Классика, на мой взгляд, это Лира 9.2-9.4

Для меня классика - это Моцарт или вот, во вложении. А остальное - дело знаний и привычки.

[ФАХВЕРК]

Offtop: Ayvengo,

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Сообщение от MiSchu Offtop: Ayvengo, а какой срок рассмотрения заявки на скачивание бесплатного Stark ES 2017? Обычно в течении дня все получают.

А если в организации есть СТАРК лицензионный, но хочется потестировать новую версию 2017? Не откажут менеджеры )?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna А если в организации есть СТАРК лицензионный, но хочется потестировать новую версию 2017? Не откажут менеджеры )?

Не откажут, но на одну машину лучше не ставить.

[frostyfrost]

Ayvengo, посмотрел бесплатную 2017. Спасибо, что прислали. Сейчас пойдет мое субъективное ИМХО. Прошу не обижаться, поскольку сателиты вполне юзабельны, а вот с основным комплексом (по мне) все плохо по части возможности в нем работать.

Интерфейс и его удобство надо как-то развивать. Юзабилити со времен окончания мною университета прибавилось процентов на 5. Все также для ряда действий требуется куча шагов, а немецкого MicroFe для схем нет и по объективным причинам не будет. Общие ощущения как от ансисовской классики, но без макросов.

Отдельно удивило масштабирование внутреннего фрейма Старка при сохранении габаритов ленты и блока иконок при изменении размеров окна. К примеру, захочу я прилепить его к правому краю окна и сделать скриншот, а оно бац и масштабируется с 1/2 до 1/4. В такой ситуации кликнуть в стандартное меню становится unreal. Данный момент в чем-то подтверждает, что ядро похоже особо никто не трогает, а обвешивает его снаружи. Ну и вращение модели с помощью мышки в 21 веке нужно делать.

В глубь расчетной части не лез. Сил не хватило. Хотя на досуге решатель потестирую. В принципе жалко, что хорошее расчетное ядро приходится использовать со скрипом.

[Ал-й]

frostyfrost, единственный шанс Stark, имхо - начать с нуля как Лира 10. А иначе - ежегодное отставание и однажды это закончится.
Большие фирмы могут себе позволить развивать текущий продукт и новый (типа midas Gen и nGen), как поступить маленькой компании в РФ? Я не знаю...

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Ayvengo Для меня классика - это Моцарт или вот, во вложении. А остальное - дело знаний и привычки.

Классика в "силовых" расчетах - физика 7 класса.

[Ayvengo]

Сообщение от frostyfrost Хотя на досуге решатель потестирую. В принципе жалко, что хорошее расчетное ядро приходится использовать со скрипом.

Хорошего расчетного ядра в бесплатной версии нет.

[frostyfrost]

Ayvengo, я погоняю что-нибудь из верификации MicroFe, Лиры, Мидаса и т.п.

Ал-й, да добавить хотя бы API обертку над основным ядром программы на Python и т.п., позволяющую строить КЭ- и ПОС-модели, которую потом развивать в виде отдельного пре- и постпроцессора.

[Ayvengo]

Сообщение от frostyfrost Ayvengo, я погоняю что-нибудь из верификации MicroFe, Лиры, Мидаса и т.п.

Верификационные примерчики без проблем сможете прогнать, а вот большие задачки не получится, бесплатная версия гарантированно будет работать до 80 тыс. элементов. Если будет интересно, могу выложить результаты расчета из "боевой" версии.
Кстати, верификационные и другие примеры входят в состав поставки Старк. Их описание - в pdf-ке руководства пользователя, которая есть в скачанном архиве в папке Documentation.

[DDlis]

Господа!
Кто-нибудь может авторитетно сказать востребованы ли такие программы как Ansys или Femap NX Nastran в современном проектировании зданий и сооружений? Стоит ли заниматься этими тяжелыми пакетами и убивать на них время?

[dambra]

Наиболее востребованное ПО - голова

[Ал-й]

Сообщение от DDlis востребованы ли такие программы как Ansys или Femap NX Nastran в современном проектировании зданий и сооружений

Если говорить о проектировании высотных зданий, то иногда используются для отдельного класса задач - расчеты узлов, к примеру.
Зависит от конкретной компании - какие то и без этого обходятся.

Сообщение от DDlis Стоит ли заниматься этими тяжелыми пакетами и убивать на них время?

Вопрос сам странный. Посмотрите вакансии - сразу станет понятно - обычно они востребованы в различных R&D отделах типа AT&R в Arup. И эти отделы не занимаются "проектированием".
Смотря чем по жизни хочется заниматься. Если "проектированием" согласно первой части вопроса - то нет, конечно. Найти работу в РФ где это бы требовалось - нетривиальная задача. А если не в РФ - то знание программ дело настолько десятое, что сосредоточившись на них - вообще с места не сдвинетесь. А главное, нужно все равно будет уходить в r&d из проектирования...
Если хочется выполнять расчеты в таких программах - нужно уходить в науку. Или машиностроение и т.п.
Если это просто хобби и любопытство - то почему бы и нет, но при чем тогда

Сообщение от DDlis убивать на них время

[Semchik]

Я бы с уверенностью сказал, что Robot, но говорят, что в будущем он будет терять свои позиции. А пока если говорить о расчетах ПГС - то да он самый простой и удобный.
SCAD и Lira - хорошие программы, но как по мне немного кривые (но их с каждой новой версий все распрямляют - так что может быть)

[DDlis]

Спасибо за развернутый ответ. Просто искал для себя что-то новое и полезное для специальности, выяснилось что все уже у меня есть и не стоит убивать время на эти программы.