[Павел_22]

Доброго дня, уважаемые форумчане!

Помогите пожалуйста разобраться в следующем вопросе: на сколько выгодно собственнику (и выгодно ли?) наличие газовой крышной котельной в многоквартирном доме относительно цифр в платежках за коммунальные услуги по сравнению с наличием центрального теплоснабжения?

Желательно в цифрах руб/кв.м. Если у кого такая котельная установлена в доме - буду очень признателен увидеть фото реальной платежки (можно без персональных данных)

Я понимаю, что нюансов в этом вопросе (тернистый путь цифр через бухгалтерию УК/ТСЖ от котельной до реальных цифр в квитанциях) очень много, но тем не менее надеюсь на вашу помощь!

Заранее спасибо!

[Инжинер канструктoр]

В месяц платишь меньше, чем при центральном, но за обслуживание придётся платить. За год выгода будет небольшая, но право помыться во время обслуживания окупает всё с лихвой

Вечерком скину 2 разные квитанции: 62м2 при центральном и 47м2 при крышном.

[Павел_22]

Инженер конструктор, спасибо! Просто вопрос очень, как бы выразиться)), непростой, если в цифрах рассматривать

[Владимир.]

Сообщение от Павел_22 Просто вопрос очень, как бы выразиться)), непростой, если в цифрах рассматривать

В цифрах нужно сметы сравнивать, а не платёжки. Или вопрос с точки зрения пользователя, а не проектировщика?

[olegrussia]

Сообщение от Владимир. В цифрах нужно сметы сравнивать, а не платёжки. Или вопрос с точки зрения пользователя, а не проектировщика?

крышник даже дешевле будет поставить, если газ к дому в любом случае тянуть. Получается стоимость установок будет примерно равна стоимости ТУ на тепло + (еще неизвестно сколько) теплотрассу тянуть, а уж про обслуживание вообще говорить нечего. Как резюме - если газ тащит почти всегда лучше ставить крышник.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Павел_22 на сколько выгодно собственнику (и выгодно ли?) наличие газовой крышной котельной в многоквартирном доме

Здесь главный вопрос - кто собственник крышной котельной. Жильцы - собственники квартир и своих долей общедомового имущества. Котельная это тоже ваше имущество. В стоимость долей вошла. Но тогда вы, как собственники и обязаны её эксплуатировать, со всей ответственностью и всеми хлопотами. И сами себе писать платежки за тепло.

И на этом многие уже "нагрелись". Застройщик продал дом и ушел. А жильцы мерзнут. Отдавать котельную какому-то "дяде"? Ну, отдайте - свою собственность бесплатно. А он вам предъявит больше, чем от ТЭЦ или районной котельной, потому что удельные затраты на источниках малой мощности всегда выше.

У нас такие случаи были. Даже было, что Застройщик, не сумев никому передать крышную котельную, построил отдельно стоящую, а крышную демонтировал. Да и отдельно стоящую АГК через три года угробил, когда подошли ремонты оборудования, выяснилось, что ему это не под силу. А у него только директор, главбух, да шофер. Пришлось городу аварийно выручать.

А вот с крышной котельной городские власти и не шевельнутся помогать - ваше имущество, вы так захотели - вот и разбирайтесь. Эксплуатацию организуйте и прочее.

[Павел_22]

Сообщение от Владимир. В цифрах нужно сметы сравнивать, а не платёжки. Или вопрос с точки зрения пользователя, а не проектировщика?

В данном случае у меня вопрос с точки зрения собственника жилого помещения в МКД с такой котельной.

Сообщение от olegrussia крышник даже дешевле будет поставить, если газ к дому в любом случае тянуть. Получается стоимость установок будет примерно равна стоимости ТУ на тепло + (еще неизвестно сколько) теплотрассу тянуть, а уж про обслуживание вообще говорить нечего. Как резюме - если газ тащит почти всегда лучше ставить крышник.

дешевле для кого?

Сообщение от ShaggyDoc Здесь главный вопрос - кто собственник крышной котельной. Жильцы - собственники квартир и своих долей общедомового имущества. Котельная это тоже ваше имущество. В стоимость долей вошла. Но тогда вы, как собственники и обязаны её эксплуатировать, со всей ответственностью и всеми хлопотами. И сами себе писать платежки за тепло. И на этом многие уже "нагрелись". Застройщик продал дом и ушел. А жильцы мерзнут. Отдавать котельную какому-то "дяде"? Ну, отдайте - свою собственность бесплатно. А он вам предъявит больше, чем от ТЭЦ или районной котельной, потому что удельные затраты на источниках малой мощности всегда выше. У нас такие случаи были. Даже было, что Застройщик, не сумев никому передать крышную котельную, построил отдельно стоящую, а крышную демонтировал. Да и отдельно стоящую АГК через три года угробил, когда подошли ремонты оборудования, выяснилось, что ему это не под силу. А у него только директор, главбух, да шофер. Пришлось городу аварийно выручать. А вот с крышной котельной городские власти и не шевельнутся помогать - ваше имущество, вы так захотели - вот и разбирайтесь. Эксплуатацию организуйте и прочее.

именно подобные нюансы я имел ввиду, просто не стал описывать все возможные "ситуации" с крышными котельными в контексте моего вопроса, которые возможны в нашей стране и с нашими людьми - "ответственными" собственникам жил. пом. в МКД) Просто очень хочется увидеть цифры в платежках реальных людей, которые реально проживают в домах с крышными котельными и услышать их отзывы и что они думают по всему этому поводу.

[Brain Murder]

Павел_22, реальная стоимость (нагрев теплоносителя газом + эксплуатация) ниже у крышной нежели чем центральное отопление. Но это не значит, что это дешевле для конечных потребителей. Сравнивать платежки дело бессмысленнное. Т.к. например в Москве и МО при центральном отоплении оплата отопления размазана на весь год, а когда крышная котельная то оплата только в отопительный сезон. Сравнивать нужно не платежки а стоимость нагрева(ГКал) И эта стоимость тоже будет "плавать" от месяца к месяцу в крышной котельной. 2е - Крышная котельная не всегда принадлежит собственникам. Есть ресурсоснабжающие компании, которые могут прибрать котельную к рукам и обставить это законно с юр. точки зрения. Иногда котельные можно отсудить, но такое чтоб собственникам мкд при заселении "дарили" котельную бывает не часто. Так вот когда котельная принадлежит ресурсоснабжающие компании - цена может быть любая. Причем любая она может быть как за отопление так и за подогрев ГВС (гор вода). Гос Жил Инспекция, опять же в МО очень плохо работает, а минжкх не особо торопит администрацию утверждать тарифы по ГВС на протяжении уже полутра лет по Долгопрудному, например. Сейчас идут суды например в нашем ЖК, по стоимости подогрева ГВС. Еще планируем попытаться отсудить котельную, которая принадлежит якобы жене застройщика.

Сообщение от ShaggyDoc Но тогда вы, как собственники и обязаны её эксплуатировать, со всей ответственностью и всеми хлопотами.

Не пойму в чем проблема, Управляющая Компания берет и эксплуатирует (Даже если ТСЖ - оно так же нанимает эксплуатационщиков в виде той же УК). Если что-то ломается - есть взносы на кап-ремонт, берет из них и чинит оборудование. Это кстати пугалка, которую очень любят ресурсники, которые не совсем законно оформляют на себя такие котельные.

Вопрос с плохими эксплуатационщиками, кстати решается с крышной котельной в собственности жильцов сменой управляющей компании. А вот если в вашем городе че нить там для тэц недозакупили или плановый ремонт теплотрассы в срок не закончили, то повлиять лично вы на это не сможете никак, только с администрацией города судиться.

Еще один теоретический плюс крышной котельной - возможность экономить на отоплении, поставив регуляторы на батареи. Сейчас новые дома обязаны снабжать теплосчетчиками и при современной горизонтальной разводке по сути у вас есть счетчик тепла на вашу квартиру. Вводите его в эксплуатацию и платите по нему, а не за дядю, которому жар костей не ломит. Но тут тоже есть затык с этим вводом в эксплуатацию(это целая отдельная тема), из-за дебильных законов.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Brain Murder Не пойму в чем проблема, Управляющая Компания берет и эксплуатирует (Даже если ТСЖ - оно так же нанимает эксплуатационщиков в виде той же УК).

Что, вот так УК "пришла и берет"? Любая? Не сможет любая. Она должна иметь статус поставщика тепловой энергии, а это не так просто. Это не "подъезды не мыть, а деньги брать". Надо выполнить много условий, утвердить тарифы (мы эту процедуру помогаем проходить, тянется полгода, а то и больше).

Если ТСЖ - проблемы те же самые. И "нанять эксплуатационников" тоже не так просто. Полно сейчас таких фирмочек, но они требуют отдать им котельную в собственность. Даже муниципалы с этим сталкиваются - некому отдать в эксплуатацию. А те, кто получили котельную в собственность, снимают сливки, а потом перепродают кому угодно.

Сообщение от Brain Murder Еще один теоретический плюс крышной котельной - возможность экономить на отоплении, поставив регуляторы на батареи. Сейчас новые дома обязаны снабжать теплосчетчиками и при современной горизонтальной разводке по сути у вас есть счетчик тепла на вашу квартиру

Пересказываете сказки придуманные поставщиками термостатов из "королевства датского". Ну, подсчитайте, во сколько обойдутся и термостаты, и индивидуальные теплосчетчики на квартиру. В то же время и при "самой отсталой", как сейчас уверяют, вертикальной однотрубной системе прекрасно поддерживается постоянная температура в помещениях, с отклонением не более градуса при условии регулирования в ИТП. Но это же слишком просто и дешево. Или один регулятор и корректирующий насос продать, или в придачу к нему еще 500 термостатов, 100 поквартирных узлов и 100 счетчиков.

Сообщение от Brain Murder в Москве и МО при центральном отоплении оплата отопления размазана на весь год,

Эта "размазка" есть везде, но там где нет домовых теплосчетчиков. Появится теплосчетчик - и люди взвоют - разница по месяцам очень значительная, хотя по итогам года окажется что за год заплатили меньше процентов на тридцать. Но многим как раз удобнее фиксированный платеж.

В общем любой собственный источник тепла - это не тольк "красивая, но дешевая жизнь в тепле", но и большая головная боль. А у нас жители не активные, большинство ни во что не вмешивается. Ждут, когда найдутся жучки, которые своих же соседей будут обирать.

[hasa]

Могу сравнить у себя - ЦО и у коллег - новый дом с крышной котельной и своей УК и "вариант с индивидуальным поквартирным". Первые пару лет они были счастлив. А теперь нет. Появилась необходимость ремонта. А с жильцов многоквартирника больше тяжело взять. Ипотека, дети, родители, ВУЗ ... Отмазку всегда можно придумать.
Так что выгодно если у Вас новый дом. А еще лучше несколько новых домов. Чтобы нанять толкового инженера и слесарей. Но это уже не домовая котельная.
Основная экономия за счет экономии на потери в трубах от городской ТЭЦ, не нужны электрообогреватели на время ремонта сетей, ну и температура обычно лучше регулируется.
Вдобавок ушлые строители в последнее время стали рекламировать "индивидуальное поквартирное отопление". Экономят на подключении и продают жилье немного дешевле. Понимание, что котел на балконе надо эксплуатировать приходит к лохам счастливым покупателям обычно через пару лет.

[Brain Murder]

Сообщение от ShaggyDoc Что, вот так УК "пришла и берет"? Любая? Не сможет любая.

Возможно в небольших городах с этим проблема. В Москве и МО куча УК, готовых "идти на встречу". Мы только недавно провели ОСС(Общедомовое Собрание Собственников) по смене УК и желающих было предостаточно, при этом готовы и стоимость обслуживания снижать на 20-40% и юридическую помощь предоставлять и оплачивать все расходы по ОСС.

Сообщение от ShaggyDoc Пересказываете сказки придуманные поставщиками термостатов из "королевства датского"

Термостаты стоят 550 рублей, на 2шку надо 3 штуки. Учитывая, что мы платили со старой УК 2500 - 3500 в зимние месяцы за отопление, они все же окупятся довольно быстро. Да и по сравнению со стоимостью ремонта квартиры в новостройке - это копейки.

Сообщение от ShaggyDoc индивидуальные теплосчетчики на квартиру.

Сейчас застройщиков обязывают их ставить, жильцы дополнительно за них не платят.

Сообщение от ShaggyDoc В общем любой собственный источник тепла - это не тольк "красивая, но дешевая жизнь в тепле", но и большая головная боль. А у нас жители не активные, большинство ни во что не вмешивается. Ждут, когда найдутся жучки, которые своих же соседей будут обирать.

Согласен полностью.

Сообщение от hasa "индивидуальное поквартирное отопление". Экономят на подключении и продают жилье немного дешевле. Понимание, что котел на балконе надо эксплуатировать приходит к лохам счастливым покупателям обычно через пару лет.

В Грузии слышал - это стандартная история. Ну справедливости ради, современные котлы эксплуатировать не проблема. В доме родителей 8 лет назад менял кондовый котел ДОН на корейский котел с автоматикой и насосом, он размером с бойлер на 40 литров, топит 2 частных дома, греет воду круглогодично, за это время 2 раза только мастера приходили фильтр чистить, и то потому что батареи чугунные. Если залить антифриз и батареи биметалл, то он вообще вечный становится.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Brain Murder В Москве и МО куча УК, готовых "идти на встречу".

Да, готовы - взять ваши деньги. Пока газовая котельная новая, она года три может работать по замком. Проблемы начинаются потом. А с вами договор расторгнут и пойдут новым "навстречу". В регионах жуликов все-таки меньше, они на виду, их знают. Но и они умудряются кидать и власти и жителей.

Сообщение от Brain Murder Сейчас застройщиков обязывают их ставить, жильцы дополнительно за них не платят.

Не верьте сказкам, а читайте Закон "О теплоснабжении". Думаете теплосчетчики добрые дяди бесплатно поставят? В новом доме они уже вошли в стоимость. Ах да, вы же не знаете, какую прибыль имеет "девелопер".
В старом доме, где жильцы не самоорганизовались на теплосчетчик, его поставит ТСО, но деньги возьмет с жильцов, только какбэ "в рассрочку".

Сообщение от Brain Murder В Грузии слышал - это стандартная история.

Еще про Португалию расскажите. А в Армении, до недавнего времени вообще "кострами" обогревались, как в Блокаду.

Поквартирные котлы в многоквартирном доме в России попытались было наставить стихийно, но потом опомнились. И теперь нужны обязательные условия:

1. В проекте Схемы теплоснабжения (они есть уже почти везде) этот конкретный дом или микрорайон должен быть утвержден, как снабжаемый теплом от поквартирных источников.

2. Поквартирное отопление должно выполняться по проекту перевода всего дома, а не для отдельного хитроумного жильца.

3. При этом надо преодолеть ряд технических трудностей. Дымоходы от котлов должны быть не "через стенку", а коллективными с устьями выше конька крыши. И газоснабжение, разумеется должно быть реконструировано. Обычно начиная от ГРП.

Так что поставить "на балконе" не получится. А в частном доме - пожалуйста.

Сообщение от Brain Murder они все же окупятся довольно быстро

"Многие верят" (С)

[Brain Murder]

ShaggyDoc, т.е. Вы сторонник ТЭЦ, обогрева улицы теплотрассой, плановых ремонтов длинною в месяц и вертикальной однотрубной системы отопления, где при протечке надо вырубать весь стояк, я правильно понял вашу позицию?
А крышные газовые котельные, горизонтальная разоводка от коллекторов, возможность регулировать температуру в комнате, не переплачивая при этом за соседа, и не отапливая городские коллекторы - это не для особого русского пути?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Brain Murder ShaggyDoc, т.е. Вы сторонник ТЭЦ, обогрева улицы теплотрассой, плановых ремонтов длинною в месяц и вертикальной однотрубной системы отопления, где при протечке надо вырубать весь стояк, я правильно понял вашу позицию? А крышные газовые котельные, горизонтальная разоводка от коллекторов, возможность регулировать температуру в комнате, не переплачивая при этом за соседа, и не отапливая городские коллекторы - это не для особого русского пути?

Не передергивайте и не пишите чушь. Всему свое место. Не было бы ТЭЦ, не было бы электроэнергии, или она была бы в два раза дороже. Не было бы теплофикации - до сих пор десятки миллионов людей ютились бы в бараках с печным отоплением и в коммуналках, переделанных из квартир царских времен.

Про "обогрев теплотрассой" тоже не рассказывайте философские измышления. Все потери нормируются, сейчас они примерно 4% составляют. А что, в "личных" котельных плановые ремонты не нужны? Нужны, да еще как. Только не в первый год, как и у автомобиля. А когда ремонты они будут нужны, их просто бросят. У нас такой случай произошел в этом году.

И где это видели "протечки" из-за вертикальной системы? Вот сейчас они стали случаться, но не из-за вертикальности, а из-за того, что доморощенные ботаники стали радиаторы менять, не зная как. Особенно "люминий". Вас с большей вероятностью затопит сосед сверху с горизонтальной системой.

Кроме того, при общедомовых системах, в случае аварии, у нас, например, по звонку в городскую аварийную службу через 15 минут приезжает бригада и устраняет прорыв. А на следующий день по её предписанию появляется бригада из УК и доделывает. В случае с индивидуальной "личной" системой никто и не почешется. Вы собственник - вот и решайте проблемы сами.

Не надо забывать, что газ не вечен. Он кончится еще при вашей жизни. В этом случает ТЭЦ перейдут на резервное топливо - угля еще на сотни лет хватит. А "индивидуальщики" останутся наедине со своими проблемами. Никто о них заботиться не обязан.

[Denbad]

Сообщение от Brain Murder - это не для особого русского пути?

Offtop: В некоторых подъездах лампочки в коридорах проблема, одни их вкручивают, а другие воруют и за комуналку годами не платят... в этих условиях ставить общую котельную не понятно, на что наедятся. У нас в городе есть многоквартирные дома с крышными котельными, их так сразу построили и застройщик после сдачи дома оставляет на эксплуатации дом у себя, т.е. продолжает стрич купоны теперь уже за эксплуатацию здания. Вроде все хорошо, но пару дней назад по местным новостям была новость: жильцы такого дома собрали собрание и утвердили своё ТСЖ, с чем застройщик-эксплуататор не согласен, судится с ТСЖ (типа как с самозванцами на своей поляне), жильцы получают 2 комплекта платежек за комуналку и не понятно чем дело кончится, хорошо хоть в этом доме отопление центральное.

Сообщение от Brain Murder Т.к. например в Москве и МО при центральном отоплении оплата отопления размазана на весь год, а когда крышная котельная то оплата только в отопительный сезон.

Offtop: О, Челябинск оказывается продвинутый, у нас платежки за отопление приходят по факту поставки тепла, т.е. с зимой с нас дерут по полной, за то летом вообще ноль руб. за тепло. Зимой квартплата напрягает, зато летом с учетом того, что еще живешь не дома прям финансовые коммунальные "каникулы".

[Brain Murder]

Я только вот чего не понял, почему все примеры по централизованному отоплению приведены когда эксплуатационщики - хорошие ребята, а по крышной котельной - они обязательно плохие ребята?
Я позицию вашу понял, правда еще добавилось что угля больше чем газа, а следовательно лучше топить углем, ну ок. Я то чушь, конечно говорю - молодой неопытный.

Если уж у наших проектровщиков, светочей этого форума, такая позиция, то я не удивлен почему наши города до сих пор застраиваются уродливыми морально устаревшими панельками, а не нормальными современными домами. Спасибо за дискуссию, в очередной раз открылись глаза на некоторые вещи.

[Denbad]

Сообщение от Brain Murder Я позицию вашу понял, правда еще добавилось что угля больше чем газа, а следовательно лучше топить углем, ну ок.

Offtop: Еще причина, уголь дешевле газа и из него на ТЭЦ кроме тепла ещё электричество получают, т.е. экономика ТЭЦ выгоднее не смотря на потери. Даже частный дом выгоднее топить углем, несмотря на то, что бонус в виде электроэнергии будет потерян. Газ частники проводят ибо не комфортно с углем и золой оперировать.
А про панельки другая тема, но полностью согласен. У нас прежний губернатор когда выбрался хотел панельки вообще запретить, но купил заводик КПД и понеслось... город изуродовали, квартир больше чем людей, и все эти панельки пустые стоят.

[hasa]

Сообщение от Brain Murder В Грузии слышал - это стандартная история. Ну справедливости ради, современные котлы эксплуатировать не проблема. В доме родителей 8 лет назад менял кондовый котел ДОН на корейский котел с автоматикой и насосом, он размером с бойлер на 40 литров, топит 2 частных дома, греет воду круглогодично, за это время 2 раза только мастера приходили фильтр чистить, и то потому что батареи чугунные. Если залить антифриз и батареи биметалл, то он вообще вечный становится.

Вот так и рассказывают. Некоторые верят. Про лес, озеро, 10 минут до города. Коллега столкнулся с такой ситуацией. Новый дом - второй год. Часть квартир не заселена и тупо не отапливается. В результате у него холодные межквартирные стены. Никих радиаторов на этих стенах у него нет. Заставить кого-то отопить эту соседнюю квартиру? Это невозможно. В этом году ситуация усугубилась еще на одну стену. Одни из соседей: бабка-пенсионерка с сыном-игроком, который бегает от банков. У них сломался клапан на котле. Нужен датчик за 6 т.р. У нее якобы нет. В результате эта бабка отапливается теплом через стены от соседей. Вот что ему делать?
ИМХО Многоквартирники должны отапливаться централизовано. И по единому тарифу на дом. Очевидно, что квартиры на торцах зданиях и крайних этажах физически "тратят" больше тепла.

Сообщение от Denbad уголь дешевле газа

Зависит от региона.

Сообщение от Denbad Газ частники проводят ибо не комфортно с углем и золой оперировать.

С дровами не лучше. Золы больше.

[olegrussia]

Сообщение от hasa В результате эта бабка отапливается теплом через стены от соседей. Вот что ему делать?

Утеплять стену)))

[ssn]

Сообщение от Brain Murder ShaggyDoc, т.е. Вы сторонник ТЭЦ, обогрева улицы теплотрассой, плановых ремонтов длинною в месяц...

вот не соглашусь с вами по поводу плановых ремонтов длинной в месяц. это все лечится правильной организацией сетей. жил в питере, новая застройка, теплоснабжение центральное. не было летних отключений ГВС. было снабжение ГВС по одной ветке без циркуляции, но полного отключения не было. потому как все по уму и с резервом. и очистка оборудования возможна без остановки.
все эти отключения это от большого ума управленцев.
вот сейчас, у нас у дома своя котельная. два котла. в доме ИТП (4 штуки). с теплообменниками ГВС. вы думаете нет отключений ГВС? а вот не угадали. как надо, по графику, на три недели и целый дом. что бы жители понимали всю серьёзность ситуации наверно. не по каждому ИТП отдельно, а сразу все. не жалея прибыли своей, так сказать.

[hasa]

Сообщение от olegrussia Утеплять стену)))

Купить бабке клапан и несколько лет оплачивать ей газ дешевле выйдет.

[Павел_22]

Ребята, спасибо всем за конструктивные мнения, но, если есть возможность, хотелось бы увидеть конкретные цифры в платежках в рамках одного города и желательно в России (не Мск)

Вопросы ТЭО подобных котельных относительно сметной стоимости техн. подключения МДК к ЦО, а так же других стадий проектирования, вопросы хитросплетений юридических, экономических, нормативно-технических взаимоотношений ($$$) "застройщик-эксплуатирующая организация-УК/ТСЖ-собственник жилых кв. метров в МДК" - безусловно интересно послушать, но в первую очередь вопрос был немного в другом. Хотелось бы по-больше цифр (рубли, м2) на конкретных примерах из жизни.

[Denbad]

Сообщение от Павел_22 Хотелось бы по-больше цифр

Мне сегодня счет за комуналку принесли: тариф отопление 1198 руб/Гкал или 29 коп. за 1МДж. Если принять отопление газовым котлом с КПД 80%, то цена тепла будет 17 коп. за 1МДж. Но сегодня у меня во дворе меняют теплотрассу, ремонт которой включен в тариф.

[hasa]

Сообщение от Павел_22 Хотелось бы по-больше цифр

Во вложении тарифы по региону.
Что касается тарифа на дом. Очевидно, что в каждом доме своя котельная и свои тарифы. Будут они больше или меньше тарифов ЦО зависит от

Сообщение от Павел_22 сметной стоимости техн. подключения МДК к ЦО, а так же других стадий проектирования, вопросы хитросплетений юридических, экономических, нормативно-технических взаимоотношений ($$$) "застройщик-эксплуатирующая организация-УК/ТСЖ-собственник жилых кв. метров в МДК"

Жизнь устроена сложнее чем 2+2=4.

[Павел_22]

Сообщение от hasa Во вложении тарифы по региону. Что касается тарифа на дом. Очевидно, что в каждом доме своя котельная и свои тарифы. Будут они больше или меньше тарифов ЦО зависит от Жизнь устроена сложнее чем 2+2=4.

Безусловно сложнее и 2+2 не всегда 4
но это "лирика"

Хочется услышать мнения реальных людей, кто имеет какое-либо отношение к МКД с крышной котельной, понять ситуацию на сегодняшний день, и увидеть, все-таки, цифры

[Jоhnny]

Так к слову, где-то слышал что на крыше нельзя ставить газовое оборудование, и ещё вроде как газ до 9 этажей (я со своей колокольни смотрю, как электрик, т.е. если у меня дом выше 9 этажей то электроплиты, до 9 - газ, хотя норм не знаю, просто по опыту проектирования разных домов).

[kifa]

Сообщение от Jоhnny Так к слову, где-то слышал что на крыше нельзя ставить газовое оборудование, и ещё вроде как газ до 9 этажей

Это бытовой низкого давления для крышной котельной думаю не актуально.

По ценам.... читаю тут общение новоселов, у них не крышная но своя котельная на комплекс домов, так вот тариф у них самый высокий в городе. Пишут письма спорят но все безуспешно.

У меня свой котел на солярке, но отопление дома почему то дешевле в среднем чем платить коммуналку в многоквартирке)))

[Jоhnny]

Сообщение от kifa Это бытовой низкого давления для крышной котельной думаю не актуально.

Вполне вероятно, соглашусь, т.к. в моём случае планировались ГТЭС ставить на крыше, а у турбин по-моему 6 атмосфер давление рабочее. А по поводу выше 9 этажей ничего не знаете, мне для общего разыития? По крайней мере проектирую 16-этажки там везде электроплиты

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Jоhnny А по поводу выше 9 этажей ничего не знаете, мне для общего разыития? По крайней мере проектирую 16-этажки там везде электроплиты

В домах выше 9 этажей с позиции безопасности не используется газ. Типа если бахнет - мало не покажется. Хотя и в 9-ти этажной панельке если на нижнем этаже грохнет - тоже печально...

[olegrussia]

Сообщение от Сергей Юрьевич В домах выше 9 этажей с позиции безопасности не используется газ. Типа если бахнет - мало не покажется. Хотя и в 9-ти этажной панельке если на нижнем этаже грохнет - тоже печально...

дело не в том, что "если бахнет", а в том, что подается газ низкого давления и при таком столбе будет обратная тяга и при концентрации 1:10 с воздухом газ может детонировать.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от olegrussia дело не в том, что "если бахнет", а в том, что подается газ низкого давления и при таком столбе будет обратная тяга и при концентрации 1:10 с воздухом газ может детонировать.

газ низкого давления - это 3кПа
разница в величине давления между 1 и 10-ым этажами составляет примерно 0,3кПа. Т.е. в трубе на последнем этаже будет 2,7 кПа. Какая обратная тяга?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей Юрьевич газ низкого давления - это 3кПа

Открытие! Газ низкого давления - это то, что подается в квартиры. По СНиП это до 0,005 МПа (0,05 кгс/см2) включ. Это на выходе из ГРП.

А чтобы был понятен физический смысл, измерять надо не в "Па", а в понятных единицах. Низкое давление это 500 мм.вод.ст. У горелки в квартире, после потерь - примерно 250 мм. Газовики его меряют стеклянной трубочкой с водой, примотанной к обычной линейке. Как дырку в ведре с водой можно пальцем заткнуть, так и газопровод низкого давления (только не надо это повторять).

Кроме того, нет "бытового" газа, а есть природный (основной состав метан), который легче воздуха, и сжиженный (в основе смесь бутана и пропана), который тяжелее воздуха. В газопроводе природного газа давление по высоте поднимается. При большой высоте оно может превысить допустимое для газовых приборов. Потому и ограничения по высоте.

При сжиженном газе в добавок к потерям на трение давление падает за счет плотности самого газа. И оно может оказаться меньше допустимого для газовых приборов. Потому и ограничения по высоте.

[olegrussia]

Сергей Юрьевич, честно сказать никогда не считал, как-то давно где-то прочитал. Может и не в этом дело, на досуге тоже посчитаю.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ShaggyDoc Открытие! Газ низкого давления - это то, что подается в квартиры. По СНиП это до 0,005 МПа (0,05 кгс/см2) включ. Это на выходе из ГРП.

ShaggyDoc, пардоньте, если терминологию не корректно применил - не газовик ни разу. Но я что-то не понял вашего стёба. 0,005 МПа = 5 кПа на выходе с ГРП = 500мм водяного столба. Ну и? Я написал 3 кПа = 300 мм водяного столба, потому что когда-то давно изучал поверхностно вопросы с давлением в сети газоснабжения в наших домах и в голове отложилось 3 кПа.

Сообщение от ShaggyDoc Кроме того, нет "бытового" газа, а есть природный (основной состав метан), который легче воздуха, и сжиженный (в основе смесь бутана и пропана), который тяжелее воздуха. В газопроводе природного газа давление по высоте поднимается. При большой высоте оно может превысить допустимое для газовых приборов. Потому и ограничения по высоте.

Раз вы в теме, расскажите, на сколько повышается давление в газопроводе при высоте дома в 14 этажей?

[hasa]

Сообщение от Павел_22 увидеть, все-таки, цифры

Вот такие "цифры" мне сегодня принесли из "ЖЭК"а.

[Fogel]

Сообщение от ShaggyDoc В газопроводе природного газа давление по высоте поднимается

Может глупость ляпну, но с моей _механической_ точки зрения, данное утверждение верно лишь в мягком газопроводе. Вот трубу из лавсана сшить и внешне давление будет выталкивать содержимое вверх (собственно аэростат так и летает), а в металлической трубе этот газ ведет себя как все прочее на земле - давление растет книзу, всеж вес у него не отрицательный...

[layer]

ShaggyDoc в данном случае прав.

[Fogel]

Э... То есть, если сделать трубу до геостационарной орбиты, то газ туда сам себя будет перекачивать? Надо бы обдумать. Плотность газа (поправьте) 0,5-0,8 кг/м^3, более чем в тысячу раз легче воды, значит 16 этажный домик убавит/прибавит миллиметров этак 50 водяного столба к давлению газа, что против 500 рабочих выглядит вполне допустимо и вряд ли походит на те 200 мм при которых начнутся проблемы с горелками.
Для себя сравнил эти газы с водой и керосином. Да, вода керосин вытеснит наверх, но вот колба с керосином сунута в воду по горлышко. Что, давление керосина в горлышке колбы выше чем у ее дна?
Короче, уже сам запутался

[olegrussia]

Сообщение от Fogel Э... То есть, если сделать трубу до геостационарной орбиты, то газ туда сам себя будет перекачивать? Надо бы обдумать. Плотность газа (поправьте) 0,5-0,8 кг/м^3, более чем в тысячу раз легче воды, значит 16 этажный домик убавит/прибавит миллиметров этак 50 водяного столба к давлению газа, что против 500 рабочих выглядит вполне допустимо и вряд ли походит на те 200 мм при которых начнутся проблемы с горелками. Для себя сравнил эти газы с водой и керосином. Да, вода керосин вытеснит наверх, но вот колба с керосином сунута в воду по горлышко. Что, давление керосина в горлышке колбы выше чем у ее дна? Короче, уже сам запутался

Именно, что не выше. А теперь представьте, что в колбе проделывают 2 отверстия и оба под водой (конфорки открывают) - одно вверху и одно внизу. Будет ли вытеснять вода керосин через нижнее отверстие? Будет. Вопрос только в том, какое постоянное давление поддерживается в этой колбе и не будет ли давление от воды выше давления в колбе.

[Fogel]

Да уже сам сообразил в чем запутался - давление прикидывал в абсолютном измерении, а надо относительно внешней среды.

[Кореш]

Живу в панельной12 этажке с газом, 78 года. 10 этаж, наверху тоже газ

[Павел_22]

Неужели никто не выложит квитанцию за коммуналку (можно без личных данных) при наличии крышной котельной?

[kifa]

Сообщение от Павел_22 Неужели никто не выложит квитанцию за коммуналку (можно без личных данных) при наличии крышной котельной?

Это ничего не даст, для сравнения нужна платежка с соседнего дома без крышной в двух вариантах ( квартира со счетчиком тепла и без него)

[hasa]

Сообщение от Кореш Живу в панельной12 этажке с газом, 78 года. 10 этаж, наверху тоже газ

Серию не знаете? Впервые слышу про дом больше 10 этажей с газом.

[Сергей812]

Сообщение от hasa Серию не знаете? Впервые слышу про дом больше 10 этажей с газом.

В Питере: мне говорили, что в 14-тиэтажке панельной тоже газ (построена 30 с лишним лет назад). Так что не единичный случай.

----- добавлено через ~30 мин. -----
В СНиП II-Л.1-62 "Жилые здания. Нормы проектирования" вообще не увидел ничего про этажность и газовые плиты. Как и в СН 295-64 "Временные указания по противопожарным требованиям для проектирования жилых зданий высотой 10 этажей и более (для применения в экспериментальном проектировании и строительстве)".

А вот в пришедшем на смену ему СНиП II-Л.1-71* появился пункт 4.13 об обязательности установки в жилых домах высотой 10 и более этажей газовых плит. Но первое официальное издание было в 1971году, а последнее с изменениями - в 1978г. Мне не удалось найти исходный вариант 71 года в инете - чтобы понять, когда появился этот пункт 4.13.

[Павел_22]

Сообщение от kifa Это ничего не даст, для сравнения нужна платежка с соседнего дома без крышной в двух вариантах ( квартира со счетчиком тепла и без него)

Отчасти с вами соглашусь.

Было бы неплохо, хотя бы, услышать отзывы реальных людей, кто оплачивает счета за коммуналку при наличии крышной котельной в МКД. А то вопрос имеет место быть, а по существу темы - тихо

[Владимир.]

Сообщение от hasa Серию не знаете? Впервые слышу про дом больше 10 этажей с газом.

Вот дом с газом https://yandex.ru/maps/39/rostov-na-...31%2C80.000000

[ssn]

в общем и целом, разницы для конечного потребителя не так много - своя крышная (или во дворе) котельная или сети (если на вводе в дом стоят теплосчетчики).

у нас котельная на два или три дома (10 этажей, 10 подъездов). Воронеж. На муниципальном сайте есть тариф, единый для всех "производителей" тепла (для котельных).
т.е, если котельную эксплуатирует какая то организация, то её цель получение прибыли. Она и рада бы считать по более высоким тарифам, но ограничены тарифами спущенными сверху. У нас сейчас это 2106,3 рублей за гигу.
а далее, так же в подвале дома в ИТП стоят счетчики, по которым предъявляется денежка.

наши злодеи схитрили (вернее как схитрили. просто упростили себе жизнь по не платильщикам), и имеют на вводе в дом счетчик на В1 (холодная вода общая на дом) и счетчики на линии теплофикации (Т1 и Т2). Нет счетчика на воду, которая идёт на подогрев для ГВС.
так как народ хитрый, и умный, все ставят магниты на счетчики (или ещё как умудряются "экономить"), то есть некая неприятность.
расчет за горячую воду получают у нас следующим образом:
Зимой - берут твои показания счетчика квартирного на ГВС, вычисляют сколько надо потратить тепла на нагрев воды по формуле (простая физика) и выставляют счет. а весь остаток тепла неучтённого (циркуляция ГВС и те самые хитрецы) пихают в отопление.
Летом - опять же берут показания счетчика (со всех кто подал показания), имеют затраты кВт на теплофикации, делят одно на другое и получаем тариф по ГВС )))
В итоге, зимой пол дома платит за другие пол дома (но не платильщики участвуют через платёж по отоплению), а летом... платящие пол дома имеют счет почти в два раза выше за ГВС, чем зимой ))) и опять же оплачивают за всех. Я вроде не злодей и не имею магнита на счетчике и прочих приблуд... но наблюдая такую несправедливость, хрен я летом буду подавать показания счетчика ГВС. нет расхода, все уехали на дачу)

По этому. систему не обмануть. Все равно найдут способ как обобрать. Или надо идти в их ряды, что бы дрючить их не переставая.

[tankist]

Сообщение от Павел_22 кто оплачивает счета за коммуналку при наличии крышной котельной в МКД

У друга счет за февраль вместе со светом. Котельная в собственности жильцов. Горячая вода по цене холодной. Подогрев и отопление платят за м3 газа.