|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
05.04.2017, 02:12 | #1 | |
Как лучше выполнить крепление кладки из газосиликата к ЖБ колоннам
Регистрация: 17.05.2016
Сообщений: 26
|
||
Просмотров: 19293
|
|
||||
Регистрация: 17.05.2016
Сообщений: 26
|
Спасибо, как я понял не уголком, а именно гнутой пластиной? еще подскажите пожалуйста: какой толщины пластину брать, На сколько стоит ее в кладку заводить, делать ли под нее выборку в блоке(если толстая пластина)?
И способ крепления к колонне пластины(дюбеля, анкера, какого размера?) Может дадите название документа где почитать о таких узлах. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335
|
Зачем вы так заморачиваетесь? У вас кладка не несущая же. Только ограждающие функции выполняет.
Берите обыкновенные подвесы для профилей под ГКЛ. И крепите их дюбель-гвоздями к колоннам, полу и потолку. В кол-ве не менее 3 штуки на одну сторону. ----- добавлено через ~1 мин. ----- СП 15.13330.2012 |
|||
|
||||
Регистрация: 17.05.2016
Сообщений: 26
|
кладка не несущая, но привязка нужна для защиты от опрокидывания стены от ветровой нагрузки, или при ширине 375 мм стена устойчива? были порывы ветра до 25 м\с в 12-13 годах, да и пару лет назад ураганы уже были в тульской области - недалеко от МО
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.05.2016
Сообщений: 26
|
Подскажите еще пожалуйста как мне поступить с колоннами - планирую утеплить и в уровень с основной кладкой заложить тонкими блоками (либо 25 мм утеплитель и 100мм блок, либо 75 мм утеплитель и 50 мм блок)
Вопрос как обеспечить устойчивость тонкой кладки - тоже привязывать к колонне и каким способом? |
|||
|
||||
Регистрация: 17.05.2016
Сообщений: 26
|
можно наверно будет уголки или анкера к колонне закрепить и заводить их в тонкую кладку, утеплитель (эппс либо вспененный полиэтилен) клеить к колонне кусками небольшой высоты чтобы крепеж делать к колонне.
Либо можно привязать тонкие блоки к основной кладке и между собой - сделать штробы как на рисунке и положить А1 Д6 ? Приклеить блоки к утеплителю не очень хорошо, т.к. неровность колонны перейдет на кладку, а колонны имеют наклон до 4 мм на 3 м и есть повороты колонн вокруг продольной оси (опалубка самодельная была) |
|||
|
||||
Цитата:
даже гвоздями можно
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335
|
Нужно утеплить заподлицо с блоками и всё. То есть обшить колонны плитами толщиной 120 мм.
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.05.2016
Сообщений: 26
|
а штукатурка ceresit ct24 для газобетона, ляжет ли она на ппс? да и утеплитель заподлицо - все неровности колонны на фасад, утеплитель придется на 10мм утопить и наращивать толщину штукатуркой, только вот какой - той же ст24 либо иной?
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.05.2016
Сообщений: 26
|
В Приведенных выше рекомендациях по проектированию поэтажно опертых стен говорится о необходимости гибкой связи колонн и кладки,
сам тоже всегда считал что ветер, особенно 30 м/с что был недавно в МО может стенку опрокинуть, но вот наткнулся на работу http://rifsm.ru/u/fl/itm5790.pdf В которой указано, что удерживающий момент кладки d600 толщиной 250 мм, высотой 2,8 м в разы выше опрокидывающего момента на высоте 42 метра, а связи с колоннами там лишь рекомендованы. Что насторожило - таблица 3, в которой для высоты 42 метра расчетное значение ветровой нагрузки 0,039 кПа, что не укладывается даже в 1А ветровой район и соответствует ветру 9 м/с (если не ошибся). Ладно взял формулы из данной работы, сделал расчет для 500 Па, т.е. ветра 30 м/с и стенки 3м*3,8м: М опр.=0,5*We*H*H*L*y = 0,5 * 500 Па * 3м * 3м * 3,8 м * 1,1 = 9405 Н*м М удер. = 0,5*G*G*H*L*p*0,9 = 0,5*0,375м * 0,375м * 3м * 3,8 м * 400 кг/м3 * 0,9 = 288 кг*м = 2827 Н*м Пересчитал для 39 Па и стенки из работы 2,82м*3,4м М опр. = 571 Н*м, а в работе почему-то 44 Н*м Помогите понять где ошибка - в работе, либо в моих расчетах? Последний раз редактировалось kr999, 17.06.2017 в 20:05. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599
|
В работе скорее всего ошибка. Не смотрел.
По СП кладка выше 3-3,5 м скорее всего не пройдёт на внецентренное сжатие с сетчатым армированием. Есть СТО НААГ, там есть рекомендации считать кладку в МКЭ с каркасом и пересчитывать армирование по моментам из МКЭ. Есть моя глупая идея (из СП 15) о возможности работы данной кладки как горизонтальной балки на изгиб (полосами). Но идея опровергается опытными специалистами. Почему не могу понять. Если кто-нибудь разъяснит буду признателен. Есть строители принуждающие делать штробу по альбомам заводов 25х25 мм. А не 40х40 или 60х60 мм. Я недавно не смог сопротивляться, сейчас опасаюсь кары небесной за это дело. Есть ещё перемычки, которые, возможно, чуть дают запас. Ещё есть 1,4 на ветер... На него и надежда. Подозреваю, что заполнение выше 4 м вообще не надо делать или делать дополнительными ж.б. колоннами и балками на доп. ячейки. Альбомы заводов до 4 м. Мне недавно один специалист рекомендовал альбом завода СИБИТ. Хороший альбом.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437
|
Автор отжигает. Непонятно, какая предполагалась наружная отделка, почему колонны запроектированны именно с таким отступом... все это должно было исходить прежде всего из того, как утеплять колонны. Ну ладно утепление колонн, но зачем потом по ним блоки толщиной в два мизинца?
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с) |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,043
|
ай-да статья, отличился Санкт-Петербургский государственный институт технологии и дизайна:
Нормативное давление ветра принято 0,03 кПа, должно быть 0,3 кПа - ну это ерунда, описка, с кем не бывает. Расчет производится на случай выпадения стены наружу (на ветровой отсос) - видимо, если стена упадет внутрь квартиры, не так страшно. После нехитрых перемножений трех цифр в формуле автор должен получить (ну для его мизерного ветра) =0,5*0,029кПа*2,84м*2,84м*3,43м*1,1=0,441кНм=441Нм, однако в ответе 44,1Нм (т.е. результат занижен еще в 10 раз). Но этого мало, нужно ведь еще удерживающий момент посчитать, опять огромная формула = 0,5*680кг/м3*2,84м*3,43м*0,25м*0,25м=207кгм=2070Нм, однако в статье ответ 207 Нм (будь не ладен этот перевод единиц). Далее гениальное сравнение двух цифр: Цитата:
Опять формула F=сигма*площадь основания=110кПа*3,43м*0,25м=94,325кН=94325Н. А вот и не правильно, написано ведь 943,25Н (всего в 100 раз ошибка). Далее фраза Цитата:
При этом верной должна быть цифра порядка =110кНм*3,43м*0,25м*0,25м/6=3,93кНм=3930 Нм; если еще умножить на коэффициент 0,9 =3537 Нм Кандидат технических наук, довольный тем, что в расчете все получилось хорошо, решает добить читателей: Цитата:
Дальше читать сил не хватило. Вот что должно получаться на самом деле: опрокидывающий момент от ветра (давление, а не отсос) = 5880 Нм; удерживающий от собственного веса 2070 Нм; удерживающий от сцепления раствора 3537 Нм. 5880 < 2070+3537=5607 Нм - стена падает, нужно крепить |
|||
|
||||
Регистрация: 17.05.2016
Сообщений: 26
|
Спасибо, а то у меня уже неправильная надежда промелькнула, что можно не сверлить колонны, стенка и так устойчива...
Подскажите пожалуйста, пластины к колонне сколькими анкерами крепить и какие размеры у анкеров должны быть? (стена 3м(высота)*3,8м*0,375м) крепить планирую через ряд И в случае если при сверлении натыкаемся на арматуру(хомуты с шагом 100-200 мм) то как поступать, до арматуры 25мм - ставить короткий анкер, а в 50-70 мм сверлить под более длинный (т.е. предполагается что пластина на 2 анкера к колонне крепиться) ? Или изначально все анкеры можно короткие использовать? (бетон м450) |
|||
|
||||
инженер-строитель Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 253
|
велосипед уже давно изобретен http://stroitel-list.ru/bloki-i-plit...azobetona.html
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599
|
А откуда вообще все эти формулы ?
В СП 15 такого нет. Есть только расчет на внецентренное сжатие. Зачем считать на опрокидывание, если заранее очевидно что на отсос стена опрокинет без армирования и закрепления ? Скажите, насколько кошерно в подобном заполнении вырезать армированные ряды в виде горизонтальной полосы и считать эту полосу как горизонтальную балку на изгиб по СП ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 17.05.2016
Сообщений: 26
|
Цитата:
Меня беспокоит другое: попадание на арматуру колонны при использовании анкеров более 25 мм, поэтому и спрашиваю - можно ли короткими анкерами обойтись? ----- добавлено через ~7 мин. ----- Общался со строителями, сказали в случаях кладки блоков в жб каркас, по окончании кладки между верхним рядом и жб каркасом кладут 2 доски и между них вбивают клинья для давления на кладку и удерживания стены. Понятно, что доски вариант не долговечный - может через год, когда кладка усядется между верхним рядом и жб перекрытием залить бетон безусадочный или даже напрягающий? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599
|
kr999, ни в коем случае не общайтесь со строителями. Они ошибаются, там зазор с негорючей пеной или т.п.
Если балка обопрётся на стену, то стена рухнет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 17.05.2016
Сообщений: 26
|
судя по нормативке что в теме приводилась зазор 2 см и с боков - между колонной и кладкой. т.е. кладка жесткости каркасу не прибавит? у меня нет простенков монолитных или иных диафрагм жесткости
(как шахты лифта в высотках), проектировщик ветровую изначально не учитывал ка я понял, потом по моей просьбе дал на балку покрытия горизонтальную нагрузку 450кг на п.м., т.е. всего 4т, каркас отклоняется на 19мм, правда ветер 30 мс даст менее 3т нагрузки. А кирпичную кладку можно вплотную к колонне делать? вообще много примеров когда кладку и пеноблочную делают вплотную к колоннам без зазоров |
|||
|
||||
нет, и нормы прямо запрещают учитывать диафрагменную работу кладки, за исключением одного частного случая
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599
|
kr999, это что за нормы ?
До этого я 2 раза делал впритык без зазора сбоку. Как знать, мог и наврать. Только что смотрел альбом по газобетона, там впритык.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 17.05.2016
Сообщений: 26
|
Цитата:
стр 7 http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...7&d=1491630033 стр16 ----- добавлено через ~26 мин. ----- http://pozhproekt.ru/nsis/TexReg/sp/...13330.2012.pdf п9.37 |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599
|
kr999, да, просмотрел. Я опасно делал.
Пересмотрел альбом ещё раз, да зазоры 20 мм по бокам там есть.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 21.06.2017 в 00:31. |
|||
|
||||
В СП20, помнится, нормируются горизонтальные перемещения каркаса в пределах этажной ячейки в зависимости от заполнения. Не знаю, правда, подразумевается ли при этом наличие зазора.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.05.2016
Сообщений: 26
|
хомуты беспокоят а не стержни, шаг хомутов от 100 до 200 мм, вероятность попасть на них есть. чуть в сторонку нельзя, сколется бетон, думаю нужно не менее 20 мм, поправьте кто знает.
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.05.2016
Сообщений: 26
|
хотя может можно и 10 мм отступить от прежнего отверстия если его заполнить рем составом
----- добавлено через ~1 мин. ----- но тогда хомут работать не будет, если его разорвать, конечно если одно попадание на колонну и один рассверленный хомут, то она не развалится |
|||
|
||||
Регистрация: 17.05.2016
Сообщений: 26
|
Подскажите пожалуйста, хочу окна делать от пола до потолка. Внизу один ряд блоков сделаю, чтобы окна не на фундамент ставить, а вот сверху можно ли не замыкать кладку перемычкой?
Ширина оконного проема 1м, ширина кладки с одной стороны 1 м , с другой 1,7 м Могу сделать крепление по верху кладки к перекрытию пластинами Если же без перемычки оконного проема никак, то можно ли обойтись высотой 200мм в один U-блок? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,708
|
Можно, но если захочется потом сделать подвесной-натяжной потолок, то он будет втыкаться в оконное остекление. В этом случае тогда делают дополнительный импост в окне для примыкания потолка (если он на 30 см или больше ниже плиты перекрытия).
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.05.2016
Сообщений: 26
|
просто одна сторона получится привязана к колонне, а другая нет, да еще и от окна будет принимать нагрузку - ветер не повалит такую конструкцию? когда есть перемычка, то ветровая нагрузка передается на крепления к колоннам с обоих сторон
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.05.2016
Сообщений: 26
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 113
|
Цитата:
Это ж В35, зачем ? На стройку малоэтажных домов максимум В22.5(М300). Смогли хорошо уложить В35? Или воды добавили ? |
|||
|
||||
Регистрация: 17.05.2016
Сообщений: 26
|
Цитата:
насос добавлял себе при старте соплей с водой, когда фундамент лили то вылили это в опалубку(по виду воды было литров 20-30 и все поднялось на верх бетона, а колонны, перекрытие , балки я уже просил пропустить сопли и немного бетона на землю ----- добавлено через ~12 мин. ----- Цитата:
У меня проемы между колонн 3,8*3м, при урагане 30м\с будет 3,8*3*50кг=570кг нагрузки на проем 12 рядов блоков, крепление через 2 ряда, значит 6 точек крепления с каждой стороны, всего 12 креплений. Пусть стабилизирующий момент самой кладки не учитываем, значит 12 креплений должны удержать 570 кг, грубо по 50 кг, с запасом пусть 100кг. SZ 12-0(М8) на вырыв имеет 8,8 Кн, т.е. может держать почти 900 кг, на срез еще больше 20кн, т.е. 2т Может самый младший анкер пойдет - cz10, на вырыв 370 кг и 1,3 т на срез? ----- добавлено через ~22 мин. ----- Может даже лучше использовать короткий анкер и не беспокоиться об арматуре? Забивной анкер E M5 × 25, 2Кн на вырыв и срез, т.е. 200 кг Последний раз редактировалось kr999, 09.07.2017 в 18:18. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 113
|
Меньше чем М8 не стал бы использовать по условиям корозионной стойкости, даже оцинкованное ржавеет со временем. Надежность в большем приоритете. Материал блока на местное смятие анкером и выкалывание расчетом нужно проверять, чем тоньше анкер, тем хуже условия по смятию. Обратите внимание, что возможности анкеров МКТ.SZ на срез, вырыв даны для бетона касса С20/25 = около В20, класс бетона по прочности газосиликатного блока максимум В7.5. Это нужно учитывать. На сайте HILTI есть программка для расчета, может поможет.
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 5
|
Подскажите, пожалуйста, а какой должен быть вариант крепления кладки к монолитному каркасу при сейсмике 9 баллов? Вроде как нельзя крепить жестко и даже демпферный шов предлагают делать. Видела описание закладных в бетон на этапе заливки, но изображений не было и не понятно, как этот штырь из колонны должен совпасть с горизонтальным армированием кладки.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Монолитная ж.б. плита перекрытия жилого этажа с консольными вылетами по периметру на высоте более 40 м. Возможно ли выполнить? | Julianna | Железобетонные конструкции | 45 | 02.10.2016 11:27 |
Как организовать крепление круглой кровли из ферм к колоннам каркаса? | Mina314 | Металлические конструкции | 53 | 28.09.2016 06:38 |
Где лучше копать шурф и какова может быть причина смещения рядов кладки | aleksandrbordachev | Обследование зданий и сооружений | 4 | 15.07.2015 17:40 |
Перевязка кладки из пустотелого кирпича? | Cuбupяк | Каменные и армокаменные конструкции | 1 | 22.10.2012 11:37 |