[ВоваН]

Добрый день!

Уже не первый раз сталкиваюсь с тем, что название объекта не вмещается в поля, отведенные для него ГОСТом (Графа 2 формы 3 приложения Д ГОСТ 21.101-97)

Сам ГОСТ по этому поводу молчит.

Кто сталкивался с такой проблемой? Какие могут быть решения данной проблемы?

P.S. Ужать текст не предлагать.

[Want_money]

Закончить многоточием, наверное

Offtop: бла бла бла...

[Bull]

ГОСТ 2.104 - гост на заполнение основных надписей. Но даже там нет требований к шрифту надписей. Т.е. лишь бы читалось. Вот и пишите мелким шрифтом. Сужение в допустимых для чтения пределах тоже годится.

[MiSchu]

Сообщение от ВоваН P.S. Ужать текст не предлагать.

ужать =сузить или уменьшить кол-во слов в названии?

[Saur]

Надо впихнуть невпихуемое. Любой ценой.

[Альф]

Пишем название в 4 строки с уплотненным интервалом. У Вас даже так не влезает?

[Bull]

Сообщение от Альф У Вас даже так не влезает?

Человек наверное проектирует что-то типа "помещение для технических работников в задании управления архитектуры и градостроительства департамента по управлению развитием города .................................."

[ВоваН]

Сообщение от Bull Человек наверное проектирует что-то типа "помещение для технических работников в задании управления архитектуры и градостроительства департамента по управлению развитием города .................................."

Олимпийские объекты и строительство Керченского моста.

Пример: "«Спортивно-туристический комплекс "Горная Карусель", в том числе олимпийская медиадеревня на 1780 номеров (на отметке +540 метров над уровнем моря), из них категории 3 звезды - 1272 номера, 4 звезды - 508 номеров; олимпийская медиадеревня на 878 номеров (на отметке +960 метров над уровнем моря), из них категории 3 звезды - 272 номера, 4 звезды - 353 номера, 5 звезд - 253 номера; вспомогательный медиацентр, гостиничные и ресторанные комплексы, объекты инженерной и транспортной инфраструктуры (проектные и изыскательские работы, строительство)» РФ, Краснодарский край, г.Сочи, Адлерский район, пос.Эсто-садок, Северный склон хребта Аибга. Комплекс строительно-монтажных работ по выносу ТП-2ПВ"

Ужмите в стандартный штамп

[@$K&t[163RUS]]

Я бы наверно ужал до «Спортивно - туристический комплекс «Горная Карусель», а на титуле целиком...
Может это не правильно, но целесообразно.... а в ГПЗУ/ППТ тоже так прописано?

[Bull]

Сообщение от ВоваН Пример: "«Спортивно-туристический комплекс "Горная Карусель",.........................

Я не знаю какие там требования у заказчика, но для понимания чертежа этой части надписи вполне хватает. А уж что там будет в титульнике общей документации, это другое дело. Там и лимитов вроде нет. Лишь бы на одном листе А4 места хватило. Не пойдёт?..

[Nike]

А если так:

[SetQ]

А что-то запрещает не переписывать в штамп полностью название из договора?

[ВоваН]

Сообщение от SetQ А что-то запрещает не переписывать в штамп полностью название из договора?

Заказчик

[engngr]

Сообщение от ВоваН "«Спортивно-туристический комплекс "Горная Карусель", в том числе олимпийская медиадеревня на 1780 номеров (на отметке +540 метров над уровнем моря), из них категории 3 звезды - 1272 номера, 4 звезды - 508 номеров; олимпийская медиадеревня на 878 номеров (на отметке +960 метров над уровнем моря), из них категории 3 звезды - 272 номера, 4 звезды - 353 номера, 5 звезд - 253 номера; вспомогательный медиацентр, гостиничные и ресторанные комплексы, объекты инженерной и транспортной инфраструктуры (проектные и изыскательские работы, строительство)» РФ, Краснодарский край, г.Сочи, Адлерский район, пос.Эсто-садок, Северный склон хребта Аибга. Комплекс строительно-монтажных работ по выносу ТП-2ПВ"

И как вы ужимались?

[Владимир.]

Сообщение от SetQ А что-то запрещает не переписывать в штамп полностью название из договора?

Иначе это будет уже другой договор.
Хотя, в договоре может быть два наименования объекта, полное и сокращенное

[ВоваН]

[olegrussia]

приложение к договору, что надпись в штампе "х...й" =

Сообщение от ВоваН «Спортивно-туристический комплекс "Горная Карусель", в том числе олимпийская медиадеревня на 1780 номеров (на отметке +540 метров над уровнем моря), из них категории 3 звезды - 1272 номера, 4 звезды - 508 номеров; олимпийская медиадеревня на 878 номеров (на отметке +960 метров над уровнем моря), из них категории 3 звезды - 272 номера, 4 звезды - 353 номера, 5 звезд - 253 номера; вспомогательный медиацентр, гостиничные и ресторанные комплексы, объекты инженерной и транспортной инфраструктуры (проектные и изыскательские работы, строительство)» РФ, Краснодарский край, г.Сочи, Адлерский район, пос.Эсто-садок, Северный склон хребта Аибга. Комплекс строительно-монтажных работ по выносу ТП-2ПВ"

и всё пучком!

[АВВ]

Сообщение от ВоваН Вложение 186372

Стадия "РП"?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Владимир. Иначе это будет уже другой договор. Хотя, в договоре может быть два наименования объекта, полное и сокращенное

Это так. Но если в договоре никак нельзя оговорить, то надо просто в штампе после сокращенного до разумных пределов полного названия поставить звездочку, :
Спортивно-туристический комплекс "Горная Карусель"*

а над штампом со звездочкой сделать полную расшифровку:

* «Спортивно-туристический комплекс "Горная Карусель", в том числе олимпийская медиадеревня на 1780 номеров (на отметке +540 метров над уровнем моря), из них категории 3 звезды - 1272 номера, 4 звезды - 508 номеров; олимпийская медиадеревня на 878 номеров (на отметке +960 метров над уровнем моря), из них категории 3 звезды - 272 номера, 4 звезды - 353 номера, 5 звезд - 253 номера; вспомогательный медиацентр, гостиничные и ресторанные комплексы, объекты инженерной и транспортной инфраструктуры (проектные и изыскательские работы, строительство)» РФ, Краснодарский край, г.Сочи, Адлерский район, пос.Эсто-садок, Северный склон хребта Аибга. Комплекс строительно-монтажных работ по выносу ТП-2ПВ

[jtdesign]

Эффективные манагеры зажигают

Если это название, боюсь даже подумать что в ТЗ понаписали ...

[ShaggyDoc]

Сообщение от jtdesign боюсь даже подумать что в ТЗ понаписали ...

Боюсь даже подумать, как могут к названию ретивые нормоконтролеры придраться - "я за голову схватился - сплошные нарушения оформления текста".

[Un_Known]

Сообщение от jtdesign Эффективные манагеры зажигают

согласен, бред полный... Они бы еще всю экспликацию зданий и сооружений из генплана в штамп вынесли

[juri18]

Сообщение от ВоваН Заказчик

Так и договаривайтесь с Заказчиком допсоглашением.

[ВоваН]

Сообщение от juri18 Так и договаривайтесь с Заказчиком допсоглашением.

Я конечно с удовольствием посмотрю на того, кто месяц будет ждать встречи с министром, ради сокращения названия объекта. И как на него посмотрят остальные подрядчики, если он добьется своего.

Вариант с заказчиком не обсуждается. Нужно обоснованное решение для экспертизы.

[Nike]

Сообщение от ВоваН Вложение 186372

Нормальное решение..

[Un_Known]

Сообщение от ВоваН Нужно обоснованное решение для экспертизы.

экспертизы ППР?
даже если есть желание передрать предмет договора в основную надпись не надо досконально это делать до кавычек и содержимого скобок, сокращения в конце, концов никто не отменял: отм., зв.* и т.д.

[ВоваН]

Сообщение от Un_Known экспертизы ППР? даже если есть желание передрать предмет договора в основную надпись не надо досконально это делать до кавычек и содержимого скобок, сокращения в конце, концов никто не отменял: отм., зв.* и т.д.

Экспертизы проектной документации

[skvalentina]

Сообщение от ВоваН Экспертизы проектной документации

А почему бы не переговорить со специалистом экспертизы и узнать его мнение? Обычно они советуют и потом уже при сдаче и проверке вопросов не возникает.

[ВоваН]

Сообщение от skvalentina А почему бы не переговорить со специалистом экспертизы и узнать его мнение? Обычно они советуют и потом уже при сдаче и проверке вопросов не возникает.

Ну тогда это будет зависеть от конкретного эксперта, в током случае что делать, если один разрешил, а другой нет?

[EvgeniusZ]

Вариант: Название объекта зашифровать согласно внутренней кодировке организации, типа 003.UCF.01. Подобное используется в аАто.мэнергопр.оект, все названия объектов в основной надписи зашифрованы, посторонний не поймет. Если нет кодировки, сделать.

[skkkk]

Я считаю, что к штампу не по ГОСТ эксперт придерется быстрее, чем к сокращению названия. Ведь размеры граф основной надписи указаны однозначно. Насколько помню из НТД, там есть требование, чтобы название объекта было "в точном соответствии" с таковым на титульном листе (и то это относится не к основной надписи, а к ведомости спецификаций и составу проектной документации), и не припоминаю ничего, что обязывало бы соблюдать соответствие с договором. И также не помню оговорки, допускающей в случае необходимости изменять/добавлять графы основной надписи. Уменьшать текст в ущерб читаемости - тоже не вариант, да и набор допустимых размеров шрифта также оговорен в ГОСТ. Обязать этому, похоже, может только заказчик (правомерно ли?), но должен же он обладать хоть малой толикой здравого смысла?

Я считаю более правильным вариант, предложенный ShaggyDoc'ом. Но и писать пояснение (сноску) на каждом листе с основной надписью по форме 3 тоже как-то не совсем разумно. Все же инженеры, как правило (), - народ прагматичный, и лаконичность (необходимое и достаточное количество информации) считается хорошим тоном, да и профессионализм без этого как-то сомнителен. К тому же на мысль об этом подталкивают тезисы в ГОСТах вроде "не следует дублировать..."; часто имеет смысл проецировать описанные в НТД ситуации на аналогичные в практике.

Еще один вариант: направить заказчику письмо примерно следующего содержания: "Во исполнение требований пунктов таких-то ГОСТа такого-то... сообщаем, что в рамках данного тома документации принято сокращенное наименование объекта ...." и приложить данное письмо к тому (книге), возможно, продублировав смысл в текстовой части.

[ShaggyDoc]

Сообщение от skkkk Но и писать пояснение (сноску) на каждом листе с основной надписью по форме 3 тоже как-то не совсем разумно.

Можно делать так, как принято "по правилам юридической техники" - первый раз, например в общих указаниях) пишется полностью и с сокращением, например

«Спортивно-туристический комплекс "Горная Карусель", в том числе олимпийская медиадеревня на 1780 номеров (на отметке +540 метров над уровнем моря), из них категории 3 звезды - 1272 номера, 4 звезды - 508 номеров; олимпийская медиадеревня на 878 номеров (на отметке +960 метров над уровнем моря), из них категории 3 звезды - 272 номера, 4 звезды - 353 номера, 5 звезд - 253 номера; вспомогательный медиацентр, гостиничные и ресторанные комплексы, объекты инженерной и транспортной инфраструктуры (проектные и изыскательские работы, строительство)» РФ, Краснодарский край, г.Сочи, Адлерский район, пос.Эсто-садок, Северный склон хребта Аибга. Комплекс строительно-монтажных работ по выносу ТП-2ПВ (далее Спортивно-туристический комплекс "Горная Карусель").

Это обычный, узаконенный способ. Потому что юридически, во избежание разночтений, должно быть полное название чего угодно. Но его можно сокращать, расшифровав сокращение при первом употреблении. Однако это относится к текстам. Текст всегда в одном документе. А чертежи - это разные документы. Поэтому лучше написать над каждым "штампом" - это ведь не вручную делать. Понятно, что инженерам это противно, но раз уж связались с такой стройкой - придется блевать, но делать.

Сообщение от skvalentina А почему бы не переговорить со специалистом экспертизы и узнать его мнение? Обычно они советуют и потом уже при сдаче и проверке вопросов не возникает.

Очень плохой совет. Эт для вас может быть страшнее эксперта зверя нет. Эксперт - это мелкий клерк. И даже "насальника экспертиза" тоже. Они государственные служащие и не имеют права толковать решения вышестоящих органов. В личной беседе эксперт может !на ушко" согласиться - "да, дурь", но будет обязан написать о несоответствии.

Длинные, дурацкие на вид названия появляются не потому, что сочиняли их дураки. За эти обязательно скрыты финансовые интересы. Например в названии этой "Горной карусели" перечислены объекты, за которые кто-то должен получить большие деньги. Пропади оттуда что-то (или добавь туда) и будут затронуты финансовые интересы каких=то группировок. И наверняка это название утверждено каким-то Постановлением. И никто не имеет права его менять.

Вот когда приезжают ревизоры Счетной палаты они и проверяют такие вещи. А на что деньги потрачены? Написано было вооооот на что (в постановлении), а вы строили какую-то фитюльку (по документации). А это грозит очень серьезными неприятностями (вплоть до "без права переписки") очень серьезным людям. Включая губернаторов и министров.

За это тех, кто их подставил могут растоптать так, что мокрого места не останется. И проектировщиков, и экспертов, и технического заказчика.

[ВоваН]

Спасибо! Ответ на свой вопрос нашел.

[Un_Known]

Сообщение от ВоваН Спасибо! Ответ на свой вопрос нашел.

С нетерпением ждем ответа (совета)
а то вопрос, я так понимаю, серьезный... ShaggyDoc говорит возможны последствия

[vivol]

Сообщение от Un_Known С нетерпением ждем ответа (совета)

При разработке ПД и РД в отношении наименования объекта, приводимого на титуле и т.д. надо ориентироваться не на договор, на задание на проектирование. И если там приведено такое длинное наименование, которое, как правило переписывают и в договоре, то надо договориться с разработчиком задания на дополнение к заданию, где будет указано дополнительно сокращенное наименование.

[Denbad]

Offtop: Название объекта определяется в постановлении местного органа самоуправления, причем тут договор и задание на проектирование.
Я бы в ситуации ТС приводил полное название на титульных листах, в составе проекта привел полное название и надпись, что на листах применяется сокращенное название. На листах приводил сокращенное и (полное название см. лист ...) состава проекта с полным названием.

[skkkk]

Сообщение от ВоваН Спасибо! Ответ на свой вопрос нашел

А мы не достойны его узнать? Хотелось бы, конечно, узнать, что скажут соответствующие органы на этот счет.

[Nike]

Сообщение от ShaggyDoc Можно делать так, как принято "по правилам юридической техники" - первый раз, например в общих указаниях) пишется полностью и с сокращением, например

Так и поступили однажды.
Был случай, когда длинное наименование объекта из 19 слов в ПЗ сократили таким образом:

1. Основания для разработки проектной документации Настоящий том проектной документации "Строительство ... длинно" (далее –"Строительство ... коротко" ) выполнен на основании: тра-ля-ля

и соответственно, на титульниках длинное наименование, в штампах короткое.
ГГЭ пройдена.

[Славянка]

Такие вещи должны ГИПы/менеджеры проектов доносить до заказчика, что такие мудрённые наименования никому не нужны, а по госту, вообще указать вид строительства и общее название комплекса.
У нас в фирме такой же ерундой страдают.
Может кто скинет ссылочку на нормативный док, что наименование объекта в этой графе должен совпадать с договором?

----- добавлено через ~27 мин. -----
Мы делали шрифт 1.5, по ГОСТ есть шрифт 1.8, но разницу в 0.3 кто разберёт...

[Un_Known]

Сообщение от Славянка Может кто скинет ссылочку на нормативный док, что наименование объекта в этой графе должен совпадать с договором?

нет такой нормативки, всегда считал что наименование объекта должно совпадать с заданием на проектирование... а тут впихали невпихуемое и изыскание, и проектирование, и строительство

[SetQ]

Здравый смысл подсказывает, что наименование объекта в основной надписи на листах помещается для удобства: чтобы случайно не начать строить по чертежу другого объекта, чтобы потом найти нужный чертёж построенного объекта в архиве и т.д. Когда придумали помещать название объекта на листе чертежа, задачи создать искусственную трудность проектировщику не ставилась. Лучшее решение поставленной в названии темы задачи - сделать так, чтобы эта задача никогда не возникала как было когда-то раньше. Посмотрим, что в этой теме напишут через десять лет.

Как-то в одном проекте надо было дублировать все надписи, включая текст в основной надписи на английском языке, там мы тоже увеличивали графы как в п. № 16.

[skkkk]

Сообщение от Славянка Может кто скинет ссылочку на нормативный док, что наименование объекта в этой графе должен совпадать с договором?

Сообщение от Un_Known нет такой нормативки, всегда считал что наименование объекта должно совпадать с заданием на проектирование... а тут впихали невпихуемое и изыскание, и проектирование, и строительство

И да и нет.
Это есть в ГОСТ 21.1101-2013 Приложение Н (форма 13) п.Н1:

Наименование объекта строительства на титульном листе должно соответствовать сведениям, приводимым в графах 2 и 3 основной надписи

Но тут я вижу пару нюансов как минимум. Во-первых, это приложение рекомендуемое. Во вторых, фраза "должно соответствовать сведениям" не настолько категорична, как "в точном соответствии с наименованием на чертеже". То есть, сведения-то там соответствуют, а вот точного соответствия, похоже, может и не быть.

Пришлось столкнуться с такой ситуацией, как у автора темы, правда еще глубже - в моем случае надо не во вторую графу впихнуть невпихуемое, а в третью. Она почти в два раза меньше.
Жаль, что автор опытом не поделился, но я решил сделать запись о принятии сокращенного наименования на листе с содержанием (благо, оно небольшое, на пол листа всего). При этом, разумеется, на титуле наименование полное, а в штампах - сокращенное. Вот думаю, стоит ли добавить под эту надпись подпись ГИПа с печатью или нет? Он, конечно, не обрадуется такой доп. нагрузке
Но вдруг чего

[Сергей812]

jtdesign, скорее - в договоре так написали. А потом уже никуда не денешься...

[juri18]

Сообщение от skkkk Вот думаю, стоит ли добавить под эту надпись подпись ГИПа с печатью или нет?

Это решается не подписью ГИПа, а дополнительным соглашением к договору.

[skkkk]

juri18, тут все не так однозначно. Рабочка на переустройство газовых сетей выпускается в связи со строительством дороги. У дорожников есть свой состав рабочей документации, и все названия мы должны брать из него. И там проблем нет - все четко и лаконично.
Но есть еще горгаз, который эту рабочку согласовывает, и он требует, чтобы название на титуле было в точном соответствии с записью в Технических условиях. А вот там уже - "Война и мир".
То есть, рабочка выпускается в двух разных вариантах с двумя разными штампами: для заказчика и для горгаза. Это уже откатанная практика, но раньше газовики так не размахивались в буквах.
В договоре об этом - ни слова. Заказчик в курсе и ничего против не имеет. Вот размышляю, куда бы вставить эту запись о сокращенном наименовании: в содержании, в общих данных тоже местечко есть или, может, отдельным листом - что-то вроде письма? Но от кого (видимо, от нас) и к кому? И письмо уже точно подпадает под подписи ГИПа и директора. И куда его вставить? После содержания? Или в приложениях, как Техусловия? Изрыл по новой всю нормативку, никаких намеков по этому поводу обнаружить не удалось.

[Славянка]

Сообщение от skkkk То есть, сведения-то там соответствуют, а вот точного соответствия, похоже, может и не быть.

Вот и я о том же!!! Старики учат, должно быть как в договоре, говорят, что это по нормативам (каким то юридическим что ли). При просьбе указать каких, посылают в... библиотеку. Ну и стращают, естественно прокуратурой, типа тебя там не было, а мы то были. Поэтому моё мнение, что ГИП должен доносить до заказчика, что бы не было таких громоздких наименований объекта.

[vivol]

Сообщение от Славянка Поэтому моё мнение, что ГИП должен доносить до заказчика, что бы не было таких громоздких наименований объекта.

ПД (РД) выполняется согласно задания на проектирование (ТЗ). При оформлении договора должно учитываться название объекта по ТЗ. Разработчик ТЗ должен знать правила оформления документации, хотя бы на элементарном уровне, в отношении записи наименования объекта в документации.
Бывают разные случаи и даже недоразумения. Выход из них - изменение (сокращение, минимизация) наименования в ТЗ (разработка дополнения к ТЗ по согласованию заказчика с разработчиком). Если при этом необходимо изменить название договора (редкий случай), то возможно и дополнительное соглашение по изменению названия темы (предмета) договора.
Бывают случаи перечисления в названии ТЗ множества объектов. При оформлении документации этот вопрос может быть решен соответствующим оформлением документации групповым способом.