| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Перегородки отслоились по низу от перекрытия в результате появившегося прогиба. В чем может быть причина прогиба?

Перегородки отслоились по низу от перекрытия в результате появившегося прогиба. В чем может быть причина прогиба?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.05.2017, 14:27 #1
Перегородки отслоились по низу от перекрытия в результате появившегося прогиба. В чем может быть причина прогиба?
IvanLeo
 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191

В коттедже в 2 этажа (стены из газобетона) запроектировано и уже залито перекрытие ж/б толщ. 180мм, максимальный пролет 5,75м. Верхнее армирование по короткому направлению в пролете 16 мм нижнее 14 мм. Бетон В30 после проверки на прочность оказался в залитом перекрытии В25. По длинному направлению верхняя и нижняя арматура 12 мм. На перекрытие возведены перегородки, на момент возведения прогиб отсутствовал. На данный момент на полу нет даже стяжки, но спустя год появился прогиб в 15 мм. что привело к зависанию перегородок в результате отслоения от перекрытия. На данный момент прогиб прогрессирует за 2 недели на 3 мм. По перегородкам (из газобетона) пошли трещины.
Откуда мог появится прогиб у не нагруженного перекрытия с таким запасом по армированию? Проверил в Арбате вырезанную из перекрытия полосу 1 м. шириной и с бетоном В25 получился прогиб 10,5 мм..

Прикладываю расчет в SCAD 11.5 и результат в Арбате, схему армирования и опалубочный план.

Запутал меня геодезист! В общем после данного ему нового корректного задания на съемку перекрытия, я построил 3 эпюры прогибов по данному пролету и максимальный прогиб оказался 13,1мм., а не 15 и более! Ранее упомянутое "прогрессирование" прогиба было, как в лучшую сторону так и в худшую, что судя по всему явилось просто напросто погрешностью измерений. Получается, что фактический прогиб при условии, что бетон В25 и частичной эксплуатации перекрытия в течении года (строительные работы) оказался 13,1 мм., по расчету должен быть менее 10,5 мм. от собственного веса. Критично ли что фактический прогиб немного больше? Прошел год с момента заливки и перекрытие частично воспринимало нагрузку, как от перегородок так и от строителей и скорее всего от материалов. Нужно ли что-то предпринимать или можно успокоиться? Появление елезаметных волосяных трещин допустимо при не нагруженном перекрытии?

Тут новая инфа появилась!! Испытали арматуру, на стержне написано А500С по испытаниям А400 (нормальный такой развод)! Сделали вскрытие перекрытия, определили, что по короткому направлению не 14, а 12 арматура в нижнем слое! А если вспомнить что бетон не В30, а В25!

Короче усиление будет. Впору открывать новую тему, но спрошу здесь: чем и как усилять такой случай лучше? Есть вариант усилить сеткой Sika, наклеиваемой снизу. Никогда с ней раньше не сталкивался, имеет место быть? Или только мет. балками?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.jpg
Просмотров: 325
Размер:	374.3 Кб
ID:	189202  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.jpg
Просмотров: 317
Размер:	399.6 Кб
ID:	189203  Нажмите на изображение для увеличения
Название: unnamed.jpg
Просмотров: 698
Размер:	113.1 Кб
ID:	189205  

Вложения
Тип файла: spr РАСЧЕТ___ (1).SPR (99.2 Кб, 28 просмотров)
Тип файла: docx Расчет на собств. вес при балке шириной 1 м АРБАТ.docx (34.3 Кб, 43 просмотров)


Последний раз редактировалось IvanLeo, 15.06.2017 в 13:20.
Просмотров: 18597
 
Непрочитано 16.05.2017, 14:32
| 1 #2
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,524
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Рано сняли опалубку?
По проекту бетон В30, а по факту?
Описанное армирование выполнено по всей площади плиты? А стыки арматуры были, в каком месте?
Анкеровка верхней арматуры для обеспечения жесткого узла на опоре выполнена?
Offtop: Очередная тема для гадания на кофейной гуще...
Лоскутов Илья вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2017, 15:03
#3
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Рано сняли опалубку?
По проекту бетон В30, а по факту?
Описанное армирование выполнено по всей площади плиты? А стыки арматуры были, в каком месте?
Анкеровка верхней арматуры для обеспечения жесткого узла на опоре выполнена?
Offtop: Очередная тема для гадания на кофейной гуще...
По поводу строительства не могу ответить, сам не строил. Но по проекту: армирование по всей площади. К стыкам армирования приложен узел длина нахлеста 40d. по факту говорят, что сплошняком без стыков армировали. По торцам перекрытия П-шки.

Offtop: погадайте, мне и нужны предположения, а не ответы
IvanLeo вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2017, 15:07
#4
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Offtop: Всегда был интересен этот момент, так сказать в натуре. Потому, что при проектировании в расчётных программах с этим возникал вопрос, т.к. кирпичная стена начинала включаться в работу с плитой как стенка перевёрнутого тавра.
По теме: толщина перекрытия, насколько я помню должна быть порядка l/23, т.е. 250мм, а в проекте 180мм.
РастОК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2017, 15:13
#5
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Offtop: Всегда был интересен этот момент, так сказать в натуре. Потому, что при проектировании в расчётных программах с этим возникал вопрос, т.к. кирпичная стена начинала включаться в работу с плитой как стенка перевёрнутого тавра.
По теме: толщина перекрытия, насколько я помню должна быть порядка l/23, т.е. 250мм, а в проекте 180мм.
откуда это l/23? в районе l/30 же принято принимать.
IvanLeo вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2017, 15:15
#6
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,524
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
По теме: толщина перекрытия, насколько я помню должна быть порядка l/23, т.е. 250мм, а в проекте 180мм.
1/23?
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2017, 15:16
#7
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
Откуда мог появится прогиб да еще и 25 мм. не нагруженного перекрытия
прогиб от собственного веса...
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2017, 15:16
#8
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
откуда это l/23? в районе l/30 же принято принимать.
Я ж уточнил "насколько я помню". Ну плохо я помню, но суть понятна.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2017, 15:33
#9
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
На перекрытие возведены перегородки, на момент возведения прогиб отсутствовал.
А точно у вас там перегородки, а не стены на которые еще и кровля опирается? Да и перегородочки то же разные бывают...
vit.z. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2017, 15:44
#10
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
А точно у вас там перегородки, а не стены на которые еще и кровля опирается? Да и перегородочки то же разные бывают...
А вы точно вопрос прочитали? Как по вашему зависшие ПЕРЕГОРОДКИ ИЗ ГАЗОБЕТОНА передадут нагрузку на перекрытие?
IvanLeo вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2017, 15:44
#11
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,195


Арматура стальная? Короткая сторона какой длины?
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2017, 15:49
#12
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Арматура стальная? Короткая сторона какой длины?
Стальная А500С. Короткая сторона это пролет 5,75м (максимальный).
IvanLeo вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2017, 15:50
#13
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,524
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Без вскрытия не обойтись.
Без уточнения фактической прочности бетона не обойтись.
История нагружения тоже важна. Может после возведения перегородок чем то перегрузили перекрытие.
Offtop: 25мм для такого пролета на пределе допустимого.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2017, 16:21
#14
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
Сообщение от vit.z.
А точно у вас там перегородки, а не стены на которые еще и кровля опирается? Да и перегородочки то же разные бывают...
А вы точно вопрос прочитали? Как по вашему зависшие ПЕРЕГОРОДКИ ИЗ ГАЗОБЕТОНА передадут нагрузку на перекрытие?
Вы всегда вопросом на вопрос отвечаете?!
У вас там все перегородки по всей длине в воздухе висят?
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2017, 16:29
#15
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,578


Фото в студию. Бетон набрал прочность? О сроках бетонирования и распалубки есть информация? Может леса рано убрали.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2017, 16:40
#16
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Фото в студию. Бетон набрал прочность? О сроках бетонирования и распалубки есть информация? Может леса рано убрали.
Фото прикладываю. Информацией по строительству не располагаю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: unnamed.jpg
Просмотров: 342
Размер:	113.1 Кб
ID:	188176  
IvanLeo вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2017, 17:17
#17
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
Информацией по строительству не располагаю.
Так бы сразу и сказал. причин может быть масса от нарушения технологии проектирования/строительства до землетресения и падения метеорита...
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2017, 17:19
#18
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,653


Планчик бы, пусть и от руки. С приложенными нагрузками.
Материал наружных стен?
Диаметры армирования указаны, а шаг?
Трещин по низу плиты нет?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2017, 17:37
#19
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,524
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Диаметры армирования указаны, а шаг?
Гадать так гадать - предположу, что шаг 200мм и сверху и снизу.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2017, 17:39
#20
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Гадать так гадать - предположу, что шаг 200мм и сверху и снизу.
Предположу что арматура стеклопластик...
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2017, 17:57
#21
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,524
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
Предположу что арматура стеклопластик...

Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
Стальная А500С
если бы был стеклопластик, то прогиб был побольше )))
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2017, 19:11
2 | 1 #22
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


Перегородка вздыбилась.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2017, 09:33
#23
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,653


Если стены пенобетонные или газобетонные блоки и плита лежит прямо на них, без монолитного пояса. Может это сыграть? Т.е. смятие блоков скажем?
Вообще интересно. Если перегородки зависли, значит плита прогибается по какой то другой причине, не от их нагрузки. Если бы складировали блоки на плите, то перегородки бы ложились по уже изогнутой плите и не было бы такой картинки.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Перегородка вздыбилась.
Непросущенный газобетон, высох на месте, усох и подтянул перегородку вверх?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2017, 09:38
#24
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,578


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Если перегородки зависли, значит плита прогибается по какой то другой причине, не от их нагрузки
Версия1: плита не набрала прочность, стояли подпорки когда возводили перегородку, а потом их решили убрать. Рано, плита прочность не набрала.
Версия2: не все в порядке с фундаментом, осадка привела к наблюдаемому результату. Такое тоже наблюдал на одном из объектов.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2017, 09:53
| 1 #25
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


Бесполезное гадание. Все перечисленные факторы могут иметь место.
Скорее всего технология.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2017, 10:32
#26
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,041


Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
Фото прикладываю. Информацией по строительству не располагаю
Судя по поверхности, бетон был сильно обводнен. Плюс в30 быстро схватывается, вполне возможно, что заливали уже ^схватившийся^.
Узнайте когда заливали, если с добавками морозными, то еще быстрее реакция происходит.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2017, 08:44
#27
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 371


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Анкеровка верхней арматуры для обеспечения жесткого узла на опоре выполнена?
А это обязательное условие, а если узел запроектированый шарнирным?
yurakolomiets вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2017, 10:05
#28
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,524
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yurakolomiets Посмотреть сообщение
А это обязательное условие, а если узел запроектированый шарнирным?
Если узел выполнен шарнирным, то нет смысла в таком армировании как описано у ТС.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2017, 11:53
#29
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 371


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Если узел выполнен шарнирным, то нет смысла в таком армировании как описано у ТС.
Да, действительно не доглядел, но, судя по армировании длинного пролёта, может там арматура вообще от фонаря, чтоб не мало.
Да и жесткий узел, если только стены не ж/б или имеется массивный ж/б пояс, непонятно как реализуем.

Последний раз редактировалось yurakolomiets, 19.05.2017 в 11:58.
yurakolomiets вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2017, 12:38
#30
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191


Спасибо тем кто вник в мою тему и отписался!

Прикладываю армирование, опалубку и расчет в SCAD по данному объекту. Большая просьба оценить корректность расчета.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.jpg
Просмотров: 161
Размер:	374.3 Кб
ID:	188598  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.jpg
Просмотров: 131
Размер:	399.6 Кб
ID:	188599  
Вложения
Тип файла: spr РАСЧЕТ___.SPR (99.2 Кб, 33 просмотров)
IvanLeo вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2017, 12:59
#31
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Залили плиту, нафигачили перегородку, убрали опалубку - плита (как ей и положено) прогнулась под собственным весом, при пролете 5,75м и отсутствии преднапряжения арматуры именно на столько и должна была прогнуться.
крокодил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2017, 15:09
#32
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191


Динамика прогиба продолжается. К 15 мм. добавилось еще 3-4мм за 2 недели. Такое ощущение что форум умер, но все таки, если есть еще кто-то читающий взгляните мой пост #30 и дайте пожалуйста комментарии.
Максимальный прогиб в пролете в осях "5" и "4".
IvanLeo вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2017, 15:52
#33
MiSchu


 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 439


а почему по оси 5 в осях В-Д в схеме связи? там балка?
MiSchu вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2017, 15:56
#34
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от MiSchu Посмотреть сообщение
а почему по оси 5 в осях В-Д в схеме связи? там балка?
Там несущая стена.
IvanLeo вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2017, 16:10
#35
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Фотографии перед заливкой есть?

Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
Большая просьба оценить корректность расчета.
граничные условия заданы довольно грубо, отсюда наличие концентраторов напряжений. Армирование назначали по концентратору, т.е. слишком много, причина не в расчетах.
Вы не прокомментируете версию крокодила #31? Вполне похоже на правду, как и усыхание перегородки.
SkyFly вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2017, 16:55
#36
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Фотографии перед заливкой есть?


граничные условия заданы довольно грубо, отсюда наличие концентраторов напряжений. Армирование назначали по концентратору, т.е. слишком много, причина не в расчетах.
Вы не прокомментируете версию крокодила #31? Вполне похоже на правду, как и усыхание перегородки.
Фотографий перед заливкой нет. Еще появилась информация, что по факту бетон получился В25, а не В30. Проверил в Арбате полосу шириной 1 м. на прогиб при В25 получается 10 с небольшим мм. от собственного веса. а тут уже 15-20 мм.

А что конкретно задано грубо? Вы тоже считаете что моего армирования более чем достаточно? А то есть у меня еще расчет от другого человека (выполненный в Лире) так у него в нижнем слое 16 арматура получилась!

Дело в том что перегородка отслоилась не сразу, а по прошествии полугода. И прогиб определялся геодезистом т.е. он там реально есть. И более того появились волосяные еле заметные трещины по низу перекрытия.

П.С. всю информацию по ситуации получил далеко не сразу, поэтому сейчас подправлю тему для полноты картины.
IvanLeo вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2017, 17:01
#37
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Если дело только в перекрытии, то
1. проверить толщину (120мм?)
2. проверить армирование (защ.слой, шаг, стеклопластик)
где исполнительные?
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2017, 17:47
#38
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 396


Армирование не классическое, а по Лирам-Скадам. Навскидку арматуры достаточно, но все на пределе, поэтому прогиб и появился

----- добавлено через ~9 мин. -----
Да, толщина плиты 180 мм? Проверяли, может она 150 мм?
svg вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 00:42
1 | 1 #39
EvgeniusZ


 
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 113


Слова, слова... Где акты на скрытые работы, фотоматериалы, контрольные образцы бетона из миксера + заключение лаборатории по этим образцам.
Меня удивляет
1) большой диаметр арматуры 14-16 мм; 2) класс бетона В30
Почему такой класс бетона заказали? Бетонировали квалифицированные рабочие?
Бетон В30 содержит минимальное количество воды, с ним непросто работать. Без вибраторов не уложить хорошо, возможны пустоты.
Затвердевший бетон В25, говорит о том, что бетон разбавляли водой, чтобы повысить подвижность смеси, что неизбежно влечет снижение класса/марки.Разбавляли - значит не было вибраторов.
Может временные опоры поставите с зазором 10 мм, уже есть 15-20 мм, до 30 немного. Под таким перекрытием опасно ходить.
Итого, если есть прогиб от собственного веса, близкий к предельному = есть нарушения в конструктиве и/или технологии работ, при отсутствии проектных ошибок.
Прилепленных чертежей недостаточно для понимания конструктивной картины.

----- добавлено через ~11 ч. -----
Непонятно как на длине 5750+2800+5600=14150 уложить арматуру стальную без стыка, ибо максимальная длина арматурного стержня 11700мм. Такое возможно, если стеклопластиковая арматура использовалась, мотки 50 метров и больше. Если были стыки арматуры, могли сделать все стыки в одном сечении и где-нибудь в самом неподходящем месте, в растянутой зоне. В расчетной модели перекрытия Scad некорректные связи по контуру перекрытия, моделирующие опирание на стену. С такими связями расчетный прогиб будет занижен, да и нелин как учитывали? Проверяли вертикальность стальных стоек ?

Последний раз редактировалось EvgeniusZ, 08.06.2017 в 11:54.
EvgeniusZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2017, 15:07
#40
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от EvgeniusZ Посмотреть сообщение
В расчетной модели перекрытия Scad некорректные связи по контуру перекрытия, моделирующие опирание на стену. С такими связями расчетный прогиб будет занижен, да и нелин как учитывали?
Позвольте ответить пока вопросом на вопрос: в чем не правильность такого моделирования опирания на стену? В том что везде шарнирно-неподвижные опоры получаются? Я тут создавал тему по этому вопросу http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=140634 - но мне так и не пояснил никто.
Я пробовал освободить перемещения еще и по Х и У закрепив только 1 угол (чтобы SCAD не ругался) так правильнее будет?
Еще пробовал задавать условные стенки и объединял попарно верхние узлы стенки с узлами перекрытия по Z. Во всех случаях получались одинаковые результаты армирования.
Прогиб в SCAD определял изменяя модуль упругости перекрытия, умножая на 0,2, при бетоне В25 получалось 10,3 мм. от собственного веса и это при расчетной схеме №3 т.е. с опиранием на условные стенки (кстати с результатом по вырезанной полосе в Арбате практически совпало). В РС №2 со свободными перемещениями по Х и У было 9,5 мм. от собственного веса.
Прикладываю РС №3 для наглядности.
Вложения
Тип файла: spr РАСЧЕТ перекрытие на стенах.SPR (195.9 Кб, 14 просмотров)

Последний раз редактировалось IvanLeo, 09.06.2017 в 16:16.
IvanLeo вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2017, 09:42
1 | #41
EvgeniusZ


 
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 113


О связях в расчетной модели. Суть в том, что в двух стенах не должно быть горизонтальных связей. Если Вам нужен достоверный ответ о деформативности перекрытия, нужен расчет с учетом фактического армирования, физичекой нелинейности бетона и арматуры. Как по факту сделана связь стальных и жб колонн с перекрытием?

Последний раз редактировалось EvgeniusZ, 12.06.2017 в 07:36.
EvgeniusZ вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2017, 00:27
#42
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,653


Цитата:
Сообщение от EvgeniusZ Посмотреть сообщение
Если Вам нужен достоверный ответ о деформативности перекрытия, нужен расчет с учетом фактического армирования, физичекой нелинейности бетона и арматуры.
Нет кнопки "не согласен". Потому напишу тут. На мой взгляд, для достаточно простой схемы эти расчеты избыточны. Всё равно что для 2х метрового шпунта в твердых глинах вызывать геотехника.
Очень жаль, что нет возможности посмотреть схему тем, кто не пользуется Скадом. Хоть картинками бы, с пояснениями. Типа вот желтенькие точки это такие то связи. А вот эти квадратики это вот такие то элементы с такой то жесткостью.
Poreth вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.06.2017, 17:10
#43
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191


Запутал меня геодезист! В общем после данного ему нового, корректного задания на съемку перекрытия, я построил 3 эпюры прогибов по данному пролету и максимальный прогиб оказался 13,1мм., а не 15 и более! Ранее упомянутое "прогрессирование" прогиба было, как в лучшую сторону так и в худшую, что судя по всему явилось просто напросто погрешностью измерений. Получается, что фактический прогиб при условии, что бетон В25 и частичной эксплуатации перекрытия в течении года (строительные работы) оказался 13,1 мм., по расчету должен быть менее 10,5 мм. от собственного веса. Критично ли что фактический прогиб немного больше? Прошел год с момента заливки и перекрытие частично воспринимало нагрузку, как от перегородок так и от строителей и скорее всего от материалов. Нужно ли что-то предпринимать или можно успокоиться? Появление елезаметных волосяных трещин допустимо при не нагруженном перекрытии?
IvanLeo вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2017, 22:05
#44
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,041


Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
13,1 мм
И 1 десятая, чем он мерил?
gofra вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.06.2017, 10:06
#45
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
И 1 десятая, чем он мерил?
Это после построения эпюры прогибов получено) Приложил эпюры.
Вложения
Тип файла: pdf эпюры.pdf (30.0 Кб, 62 просмотров)
IvanLeo вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2017, 10:34
1 | 1 #46
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
Критично ли что фактический прогиб немного больше?
Offtop: До 5440/190=28,6 мм ещё далеко....
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2017, 11:10
#47
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Offtop: До 5440/190=28,6 мм ещё далеко....
Ну слава богу. 46 постов... И никто. НИКТО!!! Даже не прикинул "а сколько должно быть-то?" Обсуждают какие-то "волосяные трещины". А какие должны быть трещины? В зависимости от группы трещиностойкости. А как назначается? А смотрим СП 63 и СП 28. От 0 до 0,4 мм. А тут какой случай? А это вроде жилой дом, скорее всего будет 0,3 мм от продолжительных нагрузок и 0,4 от кратковременных. А вы щуп возьмите и засуньте в трещину. И станет сразу понятно насколько там они "волосяные". А то ересь мелят какую-то. По поводу прогибов решается просто. Берем ЛИРУ и инженера нормального. Даем ему ваш проект и 5К рублей. Он моделирует ваше перекрытие с учетом физнелина и ползучести. Далее смотрим че получилось по расчету за год жизни этого перекрытия с перегородками и историей нагружения. В результате расчета получаем приблизительную циферку прогиба. И все! Это вот "правильный" вариант решения задачи. Ну или просто прикидываем, что еще и половины от нормативных прогибов не накопилось и забиваем вообще. Про перегородки теперь. Умные люди с загнивающего Запада в EN писали, что по исследованиям, перегородки из пеноговна начинают лопаться при прогибах от 1/1000. Поэтому подгонять жесткости несущих элементов по "хотелки" пеноговна там никто не будет в силу крайней нецелесообразности предприятия. Поэтому заказчику сообщают на этапе проектирование, что перегородки лопнут, потом, при устаканившихся прогибах из мажут шпатлевкой и досвидос. Данный пункт прописывают в договоре. Все!
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2017, 11:33
| 1 #48
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Умные люди с загнивающего Запада в EN писали,
Offtop: Мы наружные стены т. 250 мм внизу армируем.

Афтор. Перегородка имеет над проемом перемычку? Какой высоты, если есть? Она (перегородка), поди, в распор встала и оторвалась от перекрытия.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2017, 11:36
#49
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Афтор. Перегородка имеет над проемом перемычку? Какой высоты, если есть? Она (перегородка), поди, в распор встала и оторвалась от перекрытия.
Да ладно. Никуда там ничего не встало. Просто обычно через год уже полы есть и ~99,999999% людей просто не видят этого отрыва перегородок.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2017, 11:39
#50
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Ничего и не ладно. Распор из-за перемычки - обычная работа висячих стен.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.06.2017, 11:39
| 2 #51
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Ну слава богу. 46 постов... И никто. НИКТО!!! Даже не прикинул "а сколько должно быть-то?" Обсуждают какие-то "волосяные трещины". А какие должны быть трещины? В зависимости от группы трещиностойкости. А как назначается? А смотрим СП 63 и СП 28. От 0 до 0,4 мм. А тут какой случай? А это вроде жилой дом, скорее всего будет 0,3 мм от продолжительных нагрузок и 0,4 от кратковременных. А вы щуп возьмите и засуньте в трещину. И станет сразу понятно насколько там они "волосяные". А то ересь мелят какую-то. По поводу прогибов решается просто. Берем ЛИРУ и инженера нормального. Даем ему ваш проект и 5К рублей. Он моделирует ваше перекрытие с учетом физнелина и ползучести. Далее смотрим че получилось по расчету за год жизни этого перекрытия с перегородками и историей нагружения. В результате расчета получаем приблизительную циферку прогиба. И все! Это вот "правильный" вариант решения задачи. Ну или просто прикидываем, что еще и половины от нормативных прогибов не накопилось и забиваем вообще. Про перегородки теперь. Умные люди с загнивающего Запада в EN писали, что по исследованиям, перегородки из пеноговна начинают лопаться при прогибах от 1/1000. Поэтому подгонять жесткости несущих элементов по "хотелки" пеноговна там никто не будет в силу крайней нецелесообразности предприятия. Поэтому заказчику сообщают на этапе проектирование, что перегородки лопнут, потом, при устаканившихся прогибах из мажут шпатлевкой и досвидос. Данный пункт прописывают в договоре. Все!
Сколько должно быть от собственного веса было прикинуто 2-мя расчетами, приложенными к теме. То что вы говорите, сотрясая воздух, относиться к полностью нагруженному перекрытию и это отношение прогиба к длине пролета я думаю итак очевидно тем кто высказывался в этой теме. Там выше даже кто-то отписывался про это. Опять же про трещины: они должны быть у полностью нагруженного перекрытия до 0,3 и 0,4. А вообще тема начиналась с прогиба в 25 мм. от собственного веса т.к. на тот момент он был определен довольно приблизительно, потом прогиб уточнялся, отсюда и такая путаница и столько постов.
Про перегородки я согласен, но в жизни бы не подумал, что такое может произойти с ними из-за допустимого прогиба, пока не столкнулся с этим. Теперь буду просить архитекторов в пролетах более 4м закладывать перегородки ГКЛ.
IvanLeo вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2017, 11:52
#52
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
То что вы говорите, сотрясая воздух, относиться к полностью нагруженному перекрытию и это отношение прогиба к длине пролета я думаю итак очевидно тем кто высказывался в этой теме.
Да видать не так очевидно. И не к полностью нагруженному. С вычислением прогибов вообще интересная вещь. Ограничения на прогибы устанавливаются вследствие различных требований (физиологических, эстет.-психологических, технологических и конструктивных) и вот НИХРЕНА они не "относятся к полностью нагруженному перекрытию", см. СП 20. А перегородки еще как лопаются и трещат от этих прогибов. Перегородки разделяют на деф. швы, чтобы не лопались, да, делают из дргуих более гибких элементов. Делают из более легких. А вообще это ЖБ, он почти в 100% случаях имеет трещины (если это только не какая-то уберагрессивная среда или емкости для хранения жидкостей и газов), считайте, что в остальных случаях трещины будут всегда. А вот еще вам могу открыть одну такую "очевидную" вещь. Эти трещины имеют глубину проникновения в материал до 80 и более процентов, часто бывают сквозными. И это норма для ЖБ. А то что вы это глазом не видите, ну так...

P.S. Ну че? К полностью нагруженному перекрытию? УЧИТЬСЯ НАДО!!!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 прогибы.PNG
Просмотров: 126
Размер:	92.5 Кб
ID:	189668  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2 прогибы.PNG
Просмотров: 133
Размер:	74.4 Кб
ID:	189669  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11 прогибы.PNG
Просмотров: 124
Размер:	23.4 Кб
ID:	189670  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22 прогибы.PNG
Просмотров: 118
Размер:	61.3 Кб
ID:	189671  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 33 прогибы.PNG
Просмотров: 116
Размер:	95.9 Кб
ID:	189672  

__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.06.2017, 12:07
#53
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Да видать не так очевидно. И не к полностью нагруженному. С вычислением прогибов вообще интересная вещь. Ограничения на прогибы устанавливаются вследствие различных требований (физиологических, эстет.-психологических, технологических и конструктивных) и вот НИХРЕНА они не "относятся к полностью нагруженному перекрытию", см. СП 20. А перегородки еще как лопаются и трещат от этих прогибов. Перегородки разделяют на деф. швы, чтобы не лопались, да, делают из дргуих более гибких элементов. Делают из более легких. А вообще это ЖБ, он почти в 100% случаях имеет трещины (если это только не какая-то уберагрессивная среда или емкости для хранения жидкостей и газов), считайте, что в остальных случаях трещины будут всегда. А вот еще вам могу открыть одну такую "очевидную" вещь. Эти трещины имеют глубину проникновения в материал до 80 и более процентов, часто бывают сквозными. И это норма для ЖБ. А то что вы это глазом не видите, ну так...

P.S. Ну че? К полностью нагруженному перекрытию? УЧИТЬСЯ НАДО!!!
Вы просто придираетесь к формулировкам. Понятно, что все нагрузки в прогибе не учитываются в полном объеме. Просто для 1 и 2 группы предельных состояний будут СВОИ РАСЧЕТНЫЕ нагрузки, и говоря о полном загружении подразумевается полное загружение для расчета по 2 группе предельных состояний.

Спасибо за предоставленный материал, есть немного нового для меня (что касается перегородок). Да и повторение - мать учения.

П.С. да я и не против учиться, с этой целью ведь и темы создают.
IvanLeo вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2017, 12:28
#54
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
и говоря о полном загружении подразумевается полное загружение для расчета по 2 группе предельных состояний.
А вот и нифига подобного там не подразумевается. Кроме подразделения на расчеты по 1 и 2 ГПС есть еще подразделение нагрузок по длительности действия (постоянна, кратковременная, длительная), по последовательности нагружений, по возможному сочетанию нагружений. А еще бывают динамические нагрузки. Бывают разные расчетные ситуации. У меня в отделе (и не только у меня) многие не знают что такое расчетные ситуации и думают (подсознательно, т.е. не осознанно), что мы тут моделируем жизненный цикл здания, а эт нифига не так. А прогибы ведь зависят от многих факторов, которые мы напрямую никак не учитываем (только коэфф. и другие условности): скорость нагружения, последовательность нагружения, длительность действия нагрузки, цикличность нагрузки, первичные несовершенства конструкции и т.д. и т.п. Так что еще разбираться и разбираться, до конца жизни. Я не знаю кем вы выступаете в этом проекте, заказчиком или проектировщиком. Но вот когда вы говорите, что "я думаю итак очевидно тем кто высказывался в этой теме." - то это далеко не так. Это капец как далеко не так.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.06.2017, 12:51
| 1 #55
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
А вот и нифига подобного там не подразумевается. Кроме подразделения на расчеты по 1 и 2 ГПС есть еще подразделение нагрузок по длительности действия (постоянна, кратковременная, длительная), по последовательности нагружений, по возможному сочетанию нагружений. А еще бывают динамические нагрузки. Бывают разные расчетные ситуации. У меня в отделе (и не только у меня) многие не знают что такое расчетные ситуации и думают (подсознательно, т.е. не осознанно), что мы тут моделируем жизненный цикл здания, а эт нифига не так. А прогибы ведь зависят от многих факторов, которые мы напрямую никак не учитываем (только коэфф. и другие условности): скорость нагружения, последовательность нагружения, длительность действия нагрузки, цикличность нагрузки, первичные несовершенства конструкции и т.д. и т.п. Так что еще разбираться и разбираться, до конца жизни. Я не знаю кем вы выступаете в этом проекте, заказчиком или проектировщиком. Но вот когда вы говорите, что "я думаю итак очевидно тем кто высказывался в этой теме." - то это далеко не так. Это капец как далеко не так.
Где ТАМ? Я не про СП, а про то что я высказал. Мы говорил про разные вещи, вы про общие нормы, я про конкретный мой случай. Я понимаю все, что вы говорите. Но почти все к моему перекрытию не относиться.
Теперь я это вижу, что не очевидно.
IvanLeo вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2017, 21:22
| 1 #56
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


GGCAT без паники, автор вменяем и разберется сам

Offtop: Бывает весело когда перегородки расположены в середине пролета поперёк пустоток..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2017, 21:50
#57
Умяр

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 12.05.2016
Пенза
Сообщений: 5
Отправить сообщение для Умяр с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
Запутал меня геодезист! В общем после данного ему нового, корректного задания на съемку перекрытия, я построил 3 эпюры прогибов по данному пролету и максимальный прогиб оказался 13,1мм., а не 15 и более! Ранее упомянутое "прогрессирование" прогиба было, как в лучшую сторону так и в худшую, что судя по всему явилось просто напросто погрешностью измерений. Получается, что фактический прогиб при условии, что бетон В25 и частичной эксплуатации перекрытия в течении года (строительные работы) оказался 13,1 мм., по расчету должен быть менее 10,5 мм. от собственного веса. Критично ли что фактический прогиб немного больше? Прошел год с момента заливки и перекрытие частично воспринимало нагрузку, как от перегородок так и от строителей и скорее всего от материалов. Нужно ли что-то предпринимать или можно успокоиться? Появление елезаметных волосяных трещин допустимо при не нагруженном перекрытии?
Вот Вы пишите, что прогиб у Вас около 13мм. А на каком пролете он? Сколько от опоры до опоры? 5,75м как в шапке? Нужно посмотреть в нормах просто и можно будет делать вывод - страшно это или нет. Я думаю так.

Зазор между перекрытием и перегородкой какой? По сути как и прогиб должен быть "в максимуме".

Вы пишите, что по расчёту от собств. веса прогиб около 10мм должен быть, а сейчас мол немного больше. Так оно и понятно, там же уже перегородка, люди ходят, материал складировали.

Поправляйте меня, возможно я не осознаю полноты всей картины, либо же попросту не о том говорю...

Последний раз редактировалось Умяр, 14.06.2017 в 23:46.
Умяр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2017, 13:19
#58
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191


Тут новая инфа появилась!! Испытали арматуру, на стержне написано А500С по испытаниям А400 (нормальный такой развод)! Сделали вскрытие перекрытия, определили, что по короткому направлению не 14, а 12 арматура в нижнем слое! А если вспомнить что бетон не В30, а В25!

Короче усиление будет. Впору открывать новую тему, но спрошу здесь: чем и как усилять такой случай лучше? Есть вариант усилить сеткой Sika, наклеиваемой снизу. Никогда с ней раньше не сталкивался, имеет место быть? Или только мет. балками?
IvanLeo вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2017, 14:12
#59
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,524
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop: Наконец то пришли к тому с чего надо было начинать.
Усиление разного рода полотнами и сетками должны делать специалисты, не только расчет, но и монтаж.
С балкой вы могли бы справиться самостоятельно.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2017, 14:25
#60
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Offtop: Наконец то пришли к тому с чего надо было начинать.
Усиление разного рода полотнами и сетками должны делать специалисты, не только расчет, но и монтаж.
С балкой вы могли бы справиться самостоятельно.
Offtop: Я не меньше вашего ожидал результаты вскрытия и испытаний!) Просто тема была создана сразу, как был замечен прогиб (дабы услышать предположения), а результаты испытаний по армированию только сегодня получены)

А на сколько процентов сетки способны усилить перекрытие, нет какой-то информации? Или хоть предположений?
Балки это запасной вариант, т.к. они уменьшат высоту потолка.
IvanLeo вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2017, 16:26
#61
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
Испытали арматуру, на стержне написано А500С по испытаниям А400 (нормальный такой развод)! Сделали вскрытие перекрытия, определили, что по короткому направлению не 14, а 12 арматура в нижнем слое! А если вспомнить что бетон не В30, а В25!
Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
Короче усиление будет. Впору открывать новую тему, но спрошу здесь: чем и как усилять такой случай лучше?
при указанных выше данных и если фактические толщина перекрытия и расстояния до центра тяжести стержней (защитные слои) соответствуют заложенным в расчете - плиту перекрытия оставить как есть..

Последний раз редактировалось olf_, 15.06.2017 в 16:32.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2017, 17:38
#62
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Ваня, соберись, постоянно мыслями плывёшь, как в перманентном нокдауне))) Какая к ..... сетка???) посчитай, где нада поставь балки, можешь под них полосы в плите вырубить шоб сильно не торчали, тока методы поля чудес не апробируй)))
крокодил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2017, 17:44
#63
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
при указанных выше данных и если фактические толщина перекрытия и расстояния до центра тяжести стержней (защитные слои) соответствуют заложенным в расчете - плиту перекрытия оставить как есть..
Спорный вопрос. Задал все полученные данные в расчет, получилось, что в нижнем слое нужна именно 14-ая. 12-ая проходит без ограничения на раскрытие трещин. У меня в запас нагрузка немного дана (размазал нагрузку от перегородок по всему перекрытию), но чет все равно не спокойно, да и фактический прогиб получился все-таки немного больше того, что по расчету.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Ваня, соберись, постоянно мыслями плывёшь, как в перманентном нокдауне))) Какая к ..... сетка???) посчитай, где нада поставь балки, можешь под них полосы в плите вырубить шоб сильно не торчали, тока методы поля чудес не апробируй)))
Крокодил, если не знаком с какой-то технологией может лучше ознакомиться? И я же написал, что балки не подходят т.к. уменьшиться высота до потолка! "можешь под них полосы в плите вырубить шоб сильно не торчали" - после этих слов лучше вообще ничего не отвечай))))
http://rus.sika.com/ru/solutions_pro...nstrukcij.html - вот ознакомься умник!!)) и чепуху про вырубание полос больше не пиши никому!))

Последний раз редактировалось IvanLeo, 15.06.2017 в 17:53.
IvanLeo вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2017, 17:57
#64
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
Крокодил, если не знаком с какой-то технологией может лучше ознакомиться? И я же написал, что балки не подходят т.к. уменьшиться высота до потолка! "можешь под них полосы в плите вырубить шоб сильно не торчали" - после этих слов лучше вообще ничего не отвечай))))
Ну дык и ознакомься, отвячать тебе канешна боле не стану)) несмышлён ты шибко оказалсо)
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2017, 18:00
#65
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


А сетки против прогибов сильно помогают?
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2017, 18:06
#66
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Ну дык и ознакомься, отвячать тебе канешна боле не стану)) несмышлён ты шибко оказалсо)
Я тебя заметил еще, когда ты про 25 мм. от собственного веса сказал, что это норма и что столько и должно быть, тролль ты маленький)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
А сетки против прогибов сильно помогают?
Думаю, что нет, но хотя бы трещины сильнее не раскроются и несущая способность повысится.
IvanLeo вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2017, 18:10
#67
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
Думаю, что нет, но хотя бы трещины сильнее не раскроются и несущая способность повысится.
ОК. Так вроде по несущей способности все проходит. Остаются трещины?
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2017, 18:13
#68
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
ОК. Так вроде по несущей способности все проходит. Остаются трещины?
Откуда такое предположение про несущую способность? Или вы про учет нелинейности?
Да, получается сейчас основное это трещины.
IvanLeo вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2017, 18:18
#69
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
Откуда такое предположение про несущую способность? Или вы про учет нелинейности?
Отсюда:

Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
Задал все полученные данные в расчет, получилось, что в нижнем слое нужна именно 14-ая. 12-ая проходит без ограничения на раскрытие трещин.
Я все к чему. Может я бы посчитал в физнелине, проверил бы поточнее. Если вы, конечно, мне вернете разницу между ценой усиления сеточками этими и каким-нибудь моим вариантом. Рулончик сеточки за 90К. А вы цены смотрели? Ну там монтажик еще от профи. Не, я все понимаю, это копейки конечно, вообще не деньги. Но...
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2017, 18:24
#70
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
Я тебя заметил еще, когда ты про 25 мм. от собственного веса сказал, что это норма и что столько и должно быть, тролль ты маленький
А ты до сих пор считаешь что прогиб это происки злых сил???))) эт среднестатистический прогиб для таких плит, не по фуфлорасчёту, разумеется , а на практике. Всякий кто утверждает что можно точно посчитать деформацию бетона без экспериментальных данных от образцов из рассчитываемой конструкции просто сказочный ... Иванушка)
крокодил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2017, 18:38
#71
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
А ты до сих пор считаешь что прогиб это происки злых сил???))) эт среднестатистический прогиб для таких плит, не по фуфлорасчёту, разумеется , а на практике. Всякий кто утверждает что можно точно посчитать деформацию бетона без экспериментальных данных от образцов из рассчитываемой конструкции просто сказочный ... Иванушка)
Очень печально, что у тебя такие прогибы считаются за норму) Хватит флудить в моей теме!)
IvanLeo вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2017, 23:39
#72
Умяр

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 12.05.2016
Пенза
Сообщений: 5
Отправить сообщение для Умяр с помощью Skype™


Ну что ТС? Что решили-то? Какие меры в итоге приняли? Интересно.
Расскажите пожалуйста
__________________
Начинающий
Умяр вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2017, 16:18
#73
Интеллигентный прораб


 
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 35


Цитата:
А если вспомнить что бетон не В30, а В25!
А как определяли фактическую прочность бетона?
Интеллигентный прораб вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Перегородки отслоились по низу от перекрытия в результате появившегося прогиба. В чем может быть причина прогиба?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Может ли одна стена на лестничной клетке быть стеклянной? Roman_sl Архитектура 24 14.10.2014 05:57
Может ли быть вторая лестница (жилой дом) типа Н2 без естественного освещения. ale1776 Архитектура 6 03.07.2013 02:17
Что за плита перекрытия (название, серия может быть ГОСТ)? Малюк Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 03.06.2010 11:36
Прогибается плита перекрытия. Как быть? terentyevad Конструкции зданий и сооружений 29 22.01.2010 18:59