[Студент1111]

Здравствуйте, эксперты!

Помогите прояснить ситуацию. Заказчик планирует построить коровник из металлоконструкций. Здание однопролетное 20м, шаг 4,0м, высота до низа фермы 4,0м. Ферма - трубы квадратные, колонны - 23К1. По расчету все конструкции подобраны. Вопрос в том, что сварку всех конструкций они будут делать сами в построечных условиях, т.е. не будут заказывать с завода.
Просят начертить проект на получение разрешения. Как в этом случае делать раздел КР? требуется ли им разрабатывать подробно все узлы, если они будут в любом случае все собирать на стройке. Потом не введут объект из-за несоответствия. проект экспертизу не проходит, площадь небольшая. платить за проект особо не хотят. Спасибо.

[иваниваныч]

Сообщение от Студент1111 платить за проект особо не хотят.

Как платят, так и делать. Все узлы в КР все равно не показать, это не КМД. Только оговорить это с Заказчиком "на берегу", чтобы сюрпризов не было.

Сообщение от Студент1111 Ферма - трубы квадратные

Сейчас как раз в соседней ветке спор идет о защите ГСП от коррозии. Как они будут на коленке торцы заваривать и герметичность обеспечивать?

[Tyhig]

Порнографично.

По теме. Предложите после КР выполнить КМ и КМД за доп. деньги. Нет проблем, есть неумение торговаться.
КР это компоновка, расчёты и экспертиза, КМ это расчёты, узлы, КМД это детали.

Колонн 23К1 нет.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Студент1111 Просят начертить проект на получение разрешения.

А что просят то хоть?
Только КР?
Какой район строительства? Там может нельзя из квадратных труб делать. Надо смотреть как на генплане распологается. Могут понадобиться аэрационные фонари.
Вам генплан выдали?

Сообщение от Tyhig Колонн 23К1 нет.

ГОСТовская.

[Студент1111]

Район строительства Хакасия. Генплана нет.

[olegrussia]

Сообщение от Студент1111 Район строительства Хакасия. Генплана нет.

Пошлый вопрос - а геология есть? И какое может быть разрешение без комплекта по ПП87?

[Sibir]

Сообщение от Студент1111 Район строительства Хакасия.

Сейсмичный район.

Сообщение от Студент1111 Генплана нет.

, геологии не будет (наверное), технологии нет и денег тоже платить не хотят... Ничего нет.

[Dakar]

Как я понял со своего дивана, то автору предложили на шабашку проект небольшого свнарника. Под экспертизу это дело не попадает. Проект нужен только для получения разрешения на строительство.
1. Автору надо открыть град.кодекс и внимательно изучить что необходимо для получения разр на строительство и что надо предоставлять после получения разрешения.
2. Определиться под чьим СРО выпускать документацию, ну и при необходимости заложить на это затраты.
3. Геология и съёмка местности нужны для получения разр на стр. Соответственно и вам можно и нужно будет с ними работать.
4. Без экспертизы разрабатывать все разделы по ПП87 необходимости нет. См п.1 сего опуса.
5. Я бы разрабатывал КР с учётом возможностей заказчика. Хочет на коленке варить - его право. Тем более не заводской цех строит, а сарай не больших размеров. При разработке учитываем прелести наколенного изготовления МК. Никаких фланцев, ну только если сжатых, узлы по возможности на сварке, болты хрен куда попадут, да и дырки сверлить не будут,а прожигать. Ну и далее в том же духе.

А по колоннам - посмотрите на металлобазе ассортимент профилей, а то не все профили из ГОСТ производятся. Точнее даже так - не все ГОСТы идут в производство. Аналогично с листовым металлом. Толстый лист на металлобазы не часто везут.

[Un_Known]

Сообщение от Студент1111 Просят начертить проект на получение разрешения. Как в этом случае делать раздел КР?

дак КР для получения разрешения на строительство и не нужен. см Град. Кодекс: ПЗ, ПЗУ (со сводным планом сетей), АР, ПОС и все...
Хотя если в администрации не дураки сидят то откажут, потому что экспертиза, я думаю, все-таки нужна - СЗЗ для коровника до 100 голов - 100м, свыше - 300м, если она выходит за границы предоставленного земельного участка, то ПД в полном объеме и заключение экспертизы

[kruz]

Сообщение от Un_Known дак КР для получения разрешения на строительство и не нужен. см Град. Кодекс: ПЗ, ПЗУ (со сводным планом сетей), АР, ПОС и все...

И даже этого всего может не потребоваться. Может это пойдет как ремонт старого....

Сообщение от Студент1111 Здание однопролетное 20м, шаг 4,0м

Коровник то маленький на 10-20 голов. Расширение фермы?

[Un_Known]

Сообщение от kruz И даже этого всего может не потребоваться. Может это пойдет как ремонт старого....

так зачем тогда разрешение? строй, паси коров))

Сообщение от kruz Коровник то маленький на 10-20 голов. Расширение фермы?

20м - пролет, про длину не слова

[kruz]

Сообщение от Un_Known 20м - пролет, про длину не слова

Согласен.

Сообщение от Un_Known так зачем тогда разрешение? строй, паси коров

Offtop: тут курирую духовное заведение... дак хоть бы раз получили разрешение на хозпостройки, а уже миниагрокомплекс Вот когда всё достроят, тогда и согласуют ППТ

[ShaggyDoc]

Сообщение от Dakar Тем более не заводской цех строит, а сарай не больших размеров.

В этом "сарае" будет находиться весьма ценная продукция. Знаете сколько породистая корова стоит?

А подход типичный "ухарский". Просят чё-то начертить "для разрешения". Варить "по месту и по соображению", на коленке. В итоге такое здание запросто может развалиться. И будут огромные убытки.

Был сам свидетелем, когда сляпанное по такой же "технологии" здание рухнуло от снега, выпавшего 6 июня на пару часов. Раздавило несколько дорогих иномарок. Вот тогда и начались поиски - "кто рисовал".

Да и вообще коровник из МК, да еще из таких я бы не посоветовал делать. Мы их проектировали во времена "угара", даже на Госпремию выдвигали. Гниет там металл, даже при качественном изготовлении и защите.

[Бахил]

Вообще-то коровы и сталь - вещи несовместимые.

[kruz]

Ну почему? % объема металла ведь наверное небольшой. Там же не целиком весь ангар из него (надеюсь).
Конденсат? Это решается грамотной вентиляцией и климатическим режимом.
Но мне тоже НЕ нравятся коровники больших пролётов из холодногнутого профиля, которые сейчас впариваются по всей стране не взирая на местоположение...

[yrubinshtejn]

Сообщение от kruz Конденсат?

Аммиак.

[102030]

Сообщение от Студент1111 Просят начертить проект на получение разрешения.

курите статью 51 градкодекса - там все написано что надо - только планы и разрезы и фасады. все. ничего больше.

[Albez]

Сообщение от Студент1111 Просят начертить проект на получение разрешения. Как в этом случае делать раздел КР

Обычно подобные "заказчики" под КР понимают КР+КМ+КМД+внесение изменений в проект под нужды стройки. Так что рекомендую обговорить с заказчиком что он хочет получить в рамках его понимания раздела "КР". А вообще такие халтуры нужно брать только если совсем денег нет. На таких проектах и не заработаешь и перед заказчиком дураком останешься.

[kruz]

Сообщение от yrubinshtejn Аммиак.

В правильном коровнике ссаньё не попадает на стены. А если организована уборка, то и количество его в воздухе практически как у вас дома... Это характерно и для телятников, где его всегда больше. чем в коровнике. Но если убирают, то и там его % в допустимых пределах для жилья. Если аммиака в воздухе будет больше, то и коровы начинают хворать. А это потери надоя и их похудание.
Аммиак, которым пугают, в основном присутствует в навозохранилищах и силосных.
Вот для свинарника, там да... Там аммиака поболее...

[tyuk]

Сообщение от kruz В правильном коровнике...

Вот только правильные коровники строят по нормальной документации с нормальной технологией и прочим. А у топикстартера ничего такого даже не ожидается

[kruz]

Сообщение от tyuk Вот только правильные коровники строят по нормальной документации с нормальной технологией и прочим

Не связывайте понятия правильный коровник и правильная документация.

[yrubinshtejn]

kruz
Благодарю. Очень полезная информация по уборке и сушке (вентиляции).

[INGeg]

СП 28.13330.2012:
9.2.1. В зданиях для производств со среднеагрессивными и сильноагрессивными средами шаг стальных колонн и стропильных ферм должен быть 12 м и более. Стальные конструкции зданий для производств с сильноагрессивными средами должны проектироваться со сплошными стенками.

Коровники на слабую агрессию, обычно, не проектируют.

[ShaggyDoc]

Сообщение от kruz Конденсат? Это решается грамотной вентиляцией и климатическим режимом.

Вентиляция проектируется и монтируется. А затем не эксплуатируется. По простой причине - мясо и молоко тогда будут в 2 раза дороже себестоимости. Потому и поголовье сокращается с каждым годом - нет быстрой прибыли.

Конечно, технически возможно выдержать правильный микроклимат. Но это обходится очень дорого, люди на селе в таких условиях не живут.

Кроме того для КРС излишняя сухость воздуха (а она и нужна для МК) вредна, они заболевают.

Поэтому сотнями лет содержания скота в условиях маленьких ферм и десятками лет в советский период выработались оптимальные конструкции. Самая лучшая - ЖБ каркас или полурамы и брусчатые стены. Несколько хуже - панельные стены. Зимой в коровниках может быть 100% влажность, туман, видимость 2 метра. Но скот себя прекрасно чувствует.

В "прогрессивных" технологиях всё ссылались на Запад - вот там... вот у них... там Моцарта скоту играют .... убивают ласково.... Вот только забывали - продуктивность скота зависит на 60% от кормления, на 20% от породы и на 20% от условий содержания в комплексе.

Если голландский фермер имеет корову со столетней родословной, кормит её "по науке", то он пытается ещё 20% выжать за счет микроклимата. И у него надой с коровы доходит до 80 л в сутки. А у нас "веточный корм", коровы-дворняжки, дают молока по 7 литров. Хотя расчетным считается 15 литров - тогда что-то начинает окупаться. Можно добиться и больше, но молоко будет очень дорогое.

И совсем другое дело "у бабушки". У нее корова в сухом стойле, тепла ей не надо, она сама его выделяет, только кормить. У нее литров 20 в сутки дает.

[kruz]

В целом согласен, но

Сообщение от ShaggyDoc Вентиляция проектируется и монтируется. А затем не эксплуатируется.

Система вентиляции хорошего коровника в средней полосе обычно делается естественная. Если и ставится принудительная, то она на кратковременную работу.

Сообщение от ShaggyDoc Потому и поголовье сокращается с каждым годом - нет быстрой прибыли.

Если говорить о Северо-Западе страны, то сокращение происходит не из-за этого.
(сейчас ударимся в политику и плохие дороги - в две проблемы страны)

[ShaggyDoc]

Сообщение от kruz Система вентиляции хорошего коровника в средней полосе обычно делается естественная. Если и ставится принудительная, то она на кратковременную работу.

Вы лично проектировали такие системы вентиляции? Хоть в какой полосе она проектируется по единым принципам и нормам. В зимний период - как минимум 17 м3 на центнер веса. А в переходный период раз в 10 больше. Именно для борьбы с одновременными избытками тепла и влаги.

А вот делается также в любой полосе чаще всего естественная. Известное всем решение. Это как раз для деревянных и жб зданий. Им избыток влаги не страшен, даже если стены обледенеют изнутри.

[kruz]

Сообщение от ShaggyDoc Вы лично проектировали такие системы вентиляции?

Какие такие?

Сообщение от ShaggyDoc Хоть в какой полосе она проектируется по единым принципам и нормам.

В жарком климате можно обойтись и навесом, зачем там проектировать вентиляцию?

Сообщение от ShaggyDoc А вот делается также в любой полосе чаще всего естественная. Известное всем решение.

Не понял? Кому и что вы хотите что-то доказать? Я что, против естественной? Или за установку кондиционера в стойле?