[Anatoly11111]

Имеется соединение между трубой квадратного сечения и двумя пластинами (на картинке в аттаче). Соединение подвижное и несёт нагрузку. Просто на болт закрепить нельзя, т.к. болт изотрётся в местах соприкосновения с пластинами или трубой. Как сделать корректное соединение из распространённых деталей? Один из вариантов видится в приваривании втулки внутрь отверстия в трубе. Но этот способ весьма сложен и требуется где-то найти втулку нужного размера. Есть ли более простые и доступные варианты?

[Fogel]

Вварить кусок трубы либо обрезать квадратную трубу до и приварить нормальную запчасть с отверстием

[ratay]

Вообще-то конечно надо подвижное место усиливать: вварить втулку внутрь трубы, наварить усиливающие шайбы снаружи на пластины, и на болт. А проще всего - это проволокой примотать.

[Bull]

Anatoly11111, вы про оси что-нибудь слышали?

[Serge Krasnikov]

Убрать болт, поставить гладкую ось, блокировать ось внутри квадратной трубы от поворота и осевого смещения(ну например ригелем), наружные проушины усилить кольцами(для увеличения площади трения по диаметру).
Ну где-то так или вваривать во внутрь втулку.

[Anatoly11111]

Сообщение от Fogel Вварить кусок трубы либо обрезать квадратную трубу до и приварить нормальную запчасть с отверстием

Вварить втулку - один из основных вариантов пока. Резать не вариант, таких соединений в конструкции 4, получается слишком накладно.

Сообщение от Bull вы про оси что-нибудь слышали?

В том то и дело, слышал, но только что-нибудь. Где их купить готовыми не нашёл, может не так искал? Как они называются по науке?

Сообщение от Serge Krasnikov блокировать ось внутри квадратной трубы от поворота и осевого смещения(ну например ригелем)

А если сделать наоборот: приварить кольца небольшого внешнего радиуса к трубе и поставить гладкую ось. В этом случае ось будет вращаться вместе с пластинами, т.к. трение между головками оси и пластинами будет выше, чем между осью и трубой с кольцами.

Ещё есть вариант с запрессовкой втулки для удешевления изготовления конструкции, возможен ли такой вариант в данной ситуации и как его лучше реализовать?

Сама конструкция рассчитывается на 3500 циклов открытия-закрытия. Как прикинуть износ трущихся поверхностей без проведения испытаний в железе? Может быть для такого кол-ва не обязательно делать усиления и втулки?

[oleg_ua]

ПоддержуSerge Krasnikov. В качестве оси использовать палец https://oootantal.prom.ua/p520482-pa...lnaya-din.html с фиксацией пружинным штифтом. Упрощается сборка/разборка соединения. В качестве втулки вполне можно использовать бесшовную трубу со стенкой 2 мм (для строительных конструкций мы применяем такое решение - под болт М10 труба диаметром 16 мм https://www.metalika.ua/price/kharko...hovnie-16.html

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Anatoly11111 А если сделать наоборот: приварить кольца небольшого внешнего радиуса к трубе и поставить гладкую ось. В этом случае ось будет вращаться вместе с пластинами, т.к. трение между головками оси и пластинами будет выше, чем между осью и трубой с кольцами.

Не факт, очень много не предвиденных нюансов посему распределение трения может быть и между внешними пластинами и осью, блокировать трение нужно физически, а не отдавать на волю господа бога, у меня уже был случай съело и ось и трущуюся об ось стенку.

Сообщение от Anatoly11111 Ещё есть вариант с запрессовкой втулки для удешевления изготовления конструкции, возможен ли такой вариант в данной ситуации и как его лучше реализовать?

Запрессовать на что? на ось - нет смысла, в отверстие - тогда уж лучше на сварку прихватить.

Сообщение от Anatoly11111 Сама конструкция рассчитывается на 3500 циклов открытия-закрытия. Как прикинуть износ трущихся поверхностей без проведения испытаний в железе? Может быть для такого кол-ва не обязательно делать усиления и втулки?

У меня на ножничном подъемнике поворот всего 20-30градусов, подъем 3-5 раз в день... оси и стенки так скушало страшно смотреть было

[Anatoly11111]

Сообщение от oleg_ua фиксацией пружинным штифтом

Т.е. вместо шплинта просовывается малюсенький пружинный штифт? Насколько это надёжно?

Сообщение от oleg_ua В качестве втулки вполне можно использовать бесшовную трубу со стенкой 2 мм

Какие варианты фиксации втулки в данном случае вы видите?

[Bull]

Сообщение от Anatoly11111 В том то и дело, слышал, но только что-нибудь. Где их купить готовыми не нашёл, может не так искал? Как они называются по науке?

так и называются - оси. ГОСТ 9650. Там и материалы, и размеры, и типы всякие разные.

[oleg_ua]

1. ошибся, под штифтом имел ввиду такой шплинт http://metalvis.ua/catalog/c-spring-cotter-pins/
2. шплинты в такелажных скобах применяются, думаю надежно.
3. в строительных конструкциях типа тентовых шатров такие втулки мы используем повсеместно, когда необходимо обеспечить герметизацию профиля, подвижность соединения при сборке/разборке или исключить резьбовые соединения для уменьшения сроков монтажа/демонтажа.
4. Втулку отрезаем на токарном станке от куска трубы диаметром 16 мм, в профиле сверлим отверстие диам. 17-18 мм. Длина втулки на 2-3 мм короче профиля. Устанавливаем в отверстие и привариваем полуавтоматом снаружи Если есть возможность, то внутри пару прихваток тоже ставим. Потом наружная поверхность профиля зачищается болгаркой.

[Anatoly11111]

Сообщение от oleg_ua шплинты в такелажных скобах применяются

Судя по гуглу, шплинты там фиксируют гайку от откручивания, а не саму ось.

Сообщение от oleg_ua Длина втулки на 2-3 мм короче профиля

Это расстояние должно быть как-то связано с толщиной профиля. Откуда докуда должна доходить втулка? Есть возможность сделать фото такой установки втулки?

[oleg_ua]

В своих сварных конструкциях используем профили с толщиной стенки не менее 3 мм, т .е. втулка не доходит до внешней поверхности профиля на половину толщины его стенки.

В данный момент в цехе подобных конструкций нет. Сделать фото не имею возможности.

[Anatoly11111]

oleg_ua, а какая сварка используется у вас для фиксации втулки?

[oleg_ua]

полуавтомат, проволока 1,0 мм по-моему.

[Anatoly11111]

Сообщение от oleg_ua втулка не доходит до внешней поверхности профиля на половину толщины его стенки.

Как втулка фиксируется ровно по середине профиля до фиксации с одной из сторон сваркой?

[oleg_ua]

Фиксируется присособкой сделанной из подручного металлолома и золотыми руками слесаря.

Какие нагрузки воспринимает ваше соединение?

[Anatoly11111]

Сообщение от oleg_ua Какие нагрузки воспринимает ваше соединение?

Нагрузки по креплениям ещё не считал, но не более 30кг на пару креплений в сумме.

[oleg_ua]

Если эти 30 кг качаться сутки напролет не будут, то наше "гаражное" решение работоспособное вполне.

Когда был малой, во дворе поставили качели с похожим на вашу картинку решением шарнира. Болты были перетерты упорными сверстниками примерно за неделю. Мой вес в то время что-то около 30 кг и был. Качели работали в режиме 24/7.

Если вас беспокоит надежность соединения и эти 30 кг не висят спокойно, гуглите решения шарниров на детских качелях и будет вам счастье.

[Anatoly11111]

Сообщение от oleg_ua Если эти 30 кг качаться сутки напролет не будут

Этот узел из кронштейна. Подвижность там градусов 90, и 1 цикл открытия-закрытия в сутки. Можно попробовать взять болт М10 с твёрдостью 10.9 и понадеяться, что он не перетрётся долгие года. Но в ведь может перетереться сам профиль, там твёрдость уже особо не повыбираешь. Хотелось бы заранее иметь хоть какую-то оценку долговечности такого соединения.

В современных детских качелях подшипники стоят всюду скорее всего. Мне подшипник для такой нагрузки точно ни к чему.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Anatoly11111 Подвижность там градусов 90, и 1 цикл открытия-закрытия в сутки.

Сообщение от Anatoly11111 взять болт М10

Сообщение от Anatoly11111 Нагрузки по креплениям ещё не считал, но не более 30кг на пару креплений в сумме.

Думаю, при таких параметрах, даже если труба, пластины и болт из стали п/п (первая попавшаяся) - соединение переживет своих создателей до первого ремонта или вообще обслуживания.

[oleg_ua]

внешний вид надежных узлов примерно на такую нагрузку:
https://www.youtube.com/watch?v=wQ0n1jrPIPE начиная с 3:55
https://www.youtube.com/watch?v=SB4UoiDDXnE

уже 22 сообщения в ветке, но толком не ясно что ж такое конструирует ТС ))).
1. Если нужна красота и эстетика - то труба с болтом выглядит весьма эклектично.
2. Если нужно "дешева и сердита", то нужно лепить болт без втулки;
2. Если есть вероятность что эта палка будет мокнуть, то профиль нужно глушить и ставить гаражную втулку, чтобы не смущать всех потеками ржавчины потом.
4. Болт или палец со шплинтом - дело вкуса. По-моему палец со шплинтом выглядит солиднее.

[РастОК]

А нельзя просто найти болт с втулкой как на задних амортизаторах авто? Втулку по размеру отверстия длиной чуть больше чем сама труба квадратная.

[westdm]

вот

[Anatoly11111]

Сообщение от oleg_ua уже 22 сообщения в ветке, но толком не ясно что ж такое конструирует ТС ))).

Это кронштейн бытовой. Эстетическая сторона важна, но сама конструкция не претендует на звание украшения интерьера. Все детали планируется покрасить и на этом всё.

Сообщение от oleg_ua 2. Если есть вероятность что эта палка будет мокнуть, то профиль нужно глушить и ставить гаражную втулку, чтобы не смущать всех потеками ржавчины потом.

Прямо на сам кронштейн вода попадать не будет, но влажность окружающего воздуха легко может достигать 100% много раз в сутки. Надеюсь, что внешней покраски будет достаточно для защиты от этих воздействий. Профиль 2мм вряд ли быстро проржавеет до потери требуемой несущей способности.

Сообщение от oleg_ua 4. Болт или палец со шплинтом - дело вкуса. По-моему палец со шплинтом выглядит солиднее.

Согласен, пока основной вариант для первой сборки - палец. Если выработка будет происходить слишком быстро, то буду вваривать втулку. У пальца есть один недостаток по сравнению с болтом - его не затянешь. Если толщина конструкции в нужном месте не будет удачно попадать в стандартную длину пальца, то останется применить только болт. Пока по чертежам палец вполне подходит.

Сообщение от РастОК А нельзя просто найти болт с втулкой как на задних амортизаторах авто? Втулку по размеру отверстия длиной чуть больше чем сама труба квадратная.

Что-то подобное я уже пытался найти и по ключевым словам не нашёл. В каких конкретно отечественных автомобилях используются такие детали и бывают ли они различных размеров?
А почему чуть больше? До куда Вы предлагаете эту втулку доводить? Если ось фиксировать относительно планок, то весь износ будет падать на втулку и ось, зачем выдвигать втулку наружу?

Сообщение от oleg_ua внешний вид надежных узлов примерно на такую нагрузку: Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=wQ0n1jrPIPE начиная с 3:55 Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=SB4UoiDDXnE

Насколько я могу судить по увиденному, там используются просто стержни. В первом случае разрезной с хитрым креплением, во втором сложно сказать, больше похоже на ось.

westdm, такое соединение рассчитано как минимум на сотни тысяч оборотов, а скорее на миллионы. Цена его по одним деталям не менее 200 рублей. Я этот вариант рассмотрю, если возникнут проблемы с более дешёвыми вариантами.

----- добавлено через ~5 ч. -----

Сообщение от РастОК А нельзя просто найти болт с втулкой как на задних амортизаторах авто? Втулку по размеру отверстия длиной чуть больше чем сама труба квадратная.

Поинтересовался в автомобильном магазине подходящими деталями из их ассортимента. Ничего подходящего у них нету: то втулки короткие, а болты длинные, то просто длинные втулки. Если уж и делать вариант со втулками, то их надо нарезать из трубки.

Кстати, насколько важно фиксировать втулку сваркой? Если просто вложить её так, чтобы будучи обжатой пластинами, она оставалась в посадочных местах, то самое плохое, что может с ней произойти - она будет крутиться вместе с осью, т.е. будет изнашиваться примерно со скоростью оси, если бы втулки вообще не было. Но при правильном подборе вряд ли она будет вращаться вместе с осью, скорее всего она либо вообще не будет вращаться, либо будет вращаться очень незначительно в сравнении с осью. Для надёжности можно втулку смазать густой смазкой. Такой вариант ощутимо бы ускорил и удешевил сборку этих узлов.

[Fogel]

Сообщение от Anatoly11111 Кстати, насколько важно фиксировать втулку сваркой?

Поясняю: Если втулку просто вложить, то соприкасающиеся стенки будут работать на смятие только в одной точке (и сомнутся таки), а если приварить, то работать начинает вся стенка - где на срез, где на отрыв, но целиком.

[Anatoly11111]

Сообщение от Fogel Поясняю: Если втулку просто вложить, то соприкасающиеся стенки будут работать на смятие только в одной точке (и сомнутся таки), а если приварить, то работать начинает вся стенка - где на срез, где на отрыв, но целиком.

Но проблема сдавливания не стоит, стоит проблема истирания профиля и болта ввиду малой площади соприкосновения при скольжении.

[Fogel]

как вариант: в профиль и в пластины закатать гайки-заклепки (этакий аналог вытяжной заклепки, но с резьбой. оставить зазор и вкрутить шпильку резьбовую - пусть поворачивается на резьбе - и шайбы не нужны будут, а полвитка туда-сюда не самое страшное дело

[Anatoly11111]

Сообщение от Fogel как вариант: в профиль и в пластины закатать гайки-заклепки (этакий аналог вытяжной заклепки, но с резьбой. оставить зазор и вкрутить шпильку резьбовую - пусть поворачивается на резьбе - и шайбы не нужны будут, а полвитка туда-сюда не самое страшное дело

Если честно, я мало что понял. Гайки-заклёпки это как на фотке в аттаче? Можете описать этот вариант как-то более подробно? Какие места узла по каким местам оси будут тереть при вращении?

[Fogel]

Да примерно этак. Как застопорить шпильку, это вопрос несложный. Можно и винт сделать специальный

[Anatoly11111]

Сообщение от Fogel Да примерно этак. Как застопорить шпильку, это вопрос несложный. Можно и винт сделать специальный

Нашёл их в продаже, называются "Заклепка с внутренней резьбой". И всё же не очевидно, как застопорить шпильку гарантированно во внешних заклёпках да так, чтобы выглядело эстетично и было достаточно просто в реализации.

[Fogel]

Капля "суперклея" застопорит её намертво. Один "укус" кусачками за эту гайку так, чтоб она замялась в шлиц, застопорит её намертво. Шплинтовка застопорит её намертво (причем пружинный шплинт можно совать в отверстие посередине шпильки - он "исчезнет" внутри трубы). А уж если применить вместо шпильки специальный винт...

[Anatoly11111]

Сообщение от Fogel А уж если применить вместо шпильки специальный винт

Что за специальный винт? Его можно найти в продаже?

[Fogel]

Найти шпильку со сплошной резьбой гораздо проще (на метраж), чем специальный винт. На то винт и специальный, чтоб его специально сделали - резьба на всю длину, зубчики "противоотвинчивания" или рубашка с канавкой обжимающая эту гайку... Кстати, термоусадка вполне может стопорить такие вещи. Короче, клей и не заморачивайтесь.