|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
18.06.2017, 20:44 | #1 | |
Стоит ли ехать на заработки в Москву? Подскажите советом.
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152
|
||
Просмотров: 27644
|
|
||||
А на какую позицию тут рассчитываете? Вообще, безусловно, ехать стоит. Если живете один, ну или с женой без детей. Можно и с детьми, но будет посложнее. Самое основное что хочется сказать по этому вопросу будьте готовы к тому, что в вас, как в сочный арбуз, воткнут соломинку и будут пить пока вы не превратитесь в сухофрукт. Ваши жизненные силы выпьют просто до дна. А работа в других городах покажется вам легкой прогулкой по весеннему саду с цветущей сакурой. Может быть так не во всех фирмах в Москве. Но если претендуете на зп повыше среднего, то наверняка будет так. Это самое главное, что надо знать, и к чему быть готовым, я сичитаю.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078
|
Я бы сказал, что сначала надо приехать на время, найти работу, а потом уже думать оставаться или нет. Или даже наоборот - сначала найти, а потом ехать (но это тяжело).
Не так уж и много вакансий на 80-100т.р. На эту сумм нужно быть уже достойным спецом. Рядовые инженеры после ВУЗа и в Москве получают где-то от 30. Через пару лет - от 50. |
|||
|
||||
А это все меняет. По причинам описанным в посте №3. Больше будет на 10-20 тысяч, а выжимать будут все 200-300% из вас. Ну, проекты правда могут быть поинтереснее. Скажу так. Если бы я мог сидеть дома и получать 60-70, то я бы не поехал сюда.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
если это так, то нахер вам нужен этот муравейник (извините за мой французский).
ничего, кроме суматохи и пафоса в этом городе нет. Живите где живёте и развивайте связи для работы по интернету. возможно со временем переберётесь ближе к морю в тёплые широты. Вот куда надо хотеть. А не в Москву и Питер. |
||||
|
||||
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152
|
60-70 (с леваками) это же не каждый месяц 2-3 раза в год и это работая днями и ночами. А так в основном 45 выходит, 50 один раз была только за год
----- добавлено через ~1 мин. ----- Леваки то не каждый месяц есть, тем более крупные ----- добавлено через ~3 мин. ----- Недаром же говорят, что в Москве проектная деятельность в 2 раза дороже, чем в провинциях, т.е. работая также должен зарабатывать в два раза больше по идее. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 20
|
А с чего вы взяли что 10-20 тыщ и 200-300 проц?
Я считаю при сопоставимой нагрузке, с опытом работы ЗП будет 60-70 с фирмах с небольшим обьемом работы. 80 и выше уже да. Опять же куда устроишься. У меня брат работает в Москве далеко не главным инженером и имеет 80 без леваков и выходных чистыми. Чуть ранее до вот этого мнимого кризиса была 90-100 (чуть урезали). ИМХО с хорошим опытом, с опытом расчетов в ведущих ПК можно устроится в районе 90-100 т.р. не без труда но всё же. В небольших городах некоторые инженеры получают 40-50 что тут говорить про Москву. |
|||
|
||||
Цитата:
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
я давно сам на себя, считай что удаленка, поэтому это не показатель. Живу в Подмосковье, на встречу к заказчикам езжу в среднем раз в месяц. Отсюда и вытекающие - как объект сдал, так и зарплата)), ну а стоимость проектирования не для кого не секрет. Здесь объектов интересных больше - это факт. Но поскольку я уже года 3-4 даже рекламу ни разу не давал, всё уже по старым наработкам, то встает вопрос, а чего я тут торчу? Раз в месяц можно и так приехать.
|
||||
|
||||
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 20
|
Ну не знаю, может такое руководство попадалось что гоняли в хвост и в гриву это ж не везде так... У нас тоже есть фирмы где платят 30рэ и пашешь как Папо Карло и деньги задерживают.
Ну в хороших фирмах нашего города (200км от Москвы) 50 тыщ можно иметь, даже учитывая что в Москве зп выше (даже не в два раза) 70 можно иметь уж точно не урабатываясь, эт ж логично. Работа 24/7 скорее для зп на порядок выше. А сколько ЗП была на авторском если не секрет? |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
50-60 тыс. руб.
И то ещё поискать придётся. г. Москва Цитата:
|
|||
|
||||
Это было давно и зп была хорошая (когда доллар стоил 30). Я говорю про то, что есть сейчас. А сейчас в среднем по больнице 100-ка и 24/7. Или 60 и с 9 до 18. Вот и выбирайте. Но, опять же, это мои личные наблюдения. Я ведь не могу за все фирмы подряд все знать. Но кого знаю, у них так.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
когда-то давно (году эдак в 2011-2012) меня приглашали в один крупный московский институт в отдел экспертизы. Что-то около 76 оклад, со всеми премиями до 90.
Знакомый опытный дедушка сказал, что "в Москву стоит ехать, если предложат тыщ 200, минимум - 150". В тот момент как раз на работе одномоментно почти в 2 раза зп подняли, поэтому смысл ехать отпал. Тем более с семьёй и детьми. И надо ещё судить по собственным ощущениям, мне, например, одного-двух дней, проведённых в Москве, хватает на год. И сразу хочется сбежать обратно в свой маленький уютный город-миллионник. Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152
|
Вот, а у нас так работая зп будет выходить 60 где-то в среднем, на 40 тыс меньше. Притом в Москве больше перспектив роста. А унас если и есть рост, зп не намного увеличиться, ГИПом тем же тыщ 70 будет если 24/5 с 9-18 работать. В Москве уверен ГИПы на порядок выше получают...
|
|||
|
||||
Цитата:
Ну вот эти 40 тут сжирает съем квартиры. Но в вашем случае этого нет. Я говорю, очень и очень стоит попробовать. Если че не устроит, вернетесь.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
ну и еще добавлю - тут многоие пишут, что работать много заставляют. А разве это плохо? Почему бы не потрудиться пока голова-руки-ноги на месте? Не в обиду это писавшим, но те, кто только и мечтает как бы 8-17 пн-пт отсидеть и ничего не делать нигде ничего не добьются. Справедливости ради скажу, что бездельникам в Москве действительно проще.
|
||||
|
||||
Цитата:
Ну че? Хорошо, когда работы много? Не стоит путать реальные 24/7 с представлением о том, что нужно чуток подзадержаться денечек на работке на 3 часика. И весь этот ад не 1 раз за все время. А только до следующей "жопы".
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152
|
Если так все легко то я точно еду. Для сравнения: за две недели построить расчетную схему склада пролетом 24м и подстропильными фермами, и с АБК, все рассчитать и законструировать фундаменты. Или еще вдвоем за 1 неделю состряпать монотную 20ти этажку стадию П по готовому расчету.
|
|||
|
||||
Цитата:
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 5
|
Если есть жилье, то минус главная проблема приезжих. А так... 1,5-2 часа на дорогу в одну сторону для многих становится нормой. Больше денег-больше нервов, работы, меньше сна. За должность рук отдела, вас будут использовать по полной, должность поменьше уже не так). А так всё зависит, от того как повезёт. Видел много людей, у которых зп ощутимо выше их знаний/навыков, просто человек думает, что он в Мск и ему должны платить дохрена. У некоторых прокатывает..
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 33
|
Так вот откуда появляются г-о проекты, которые потом приходится "причесывать" для реального строительства!
|
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
В Москву можно ехать, но только не на должность проектировщика-исполнителя. Готовиться к очень частым командировкам по РФ.
Самая оптимальная должность - руководитель проектов. Причина такой ситуации в том, что постоянного штата проектировщиков в компаниях уже не будет. Проектировщики будут наниматься на конкретные работы. Как угодно можите это называть - меня здесь оговорили за иностранные названия. Такая картина актуальна для ситуации, когда Московские организации будут получать объёмы работ в регионах. И вот в этом месте есть огромный риск. Потому, что региональные власти будут бороться за то, чтобы работы выполнять своими силами. Риск заключается в том, что можно устроиться в Московскую компанию, а объёмов работ компания не получит. Промыкаться от месяца до полугода и вернуться обратно. Поэтому остаётся только ждать как будет меняться ситуация. П.с. Руководитель проектов, разумеется, должен содержать в себе проектные функции двух÷трёх разделов. Чем больше сократит издержек своим функционалом - тем больше шанс на успех. Иметь при себе набор специализаций в виде "собственных" исполнителей - риски. Причём для руков.проекта в первую очередь. Вся система настроена на отжим прибыли с любой копейки. Поэтому "собственных" исполнителей система поставит в общий торг работ. Преференции будут мнимыми. Даже если потеряешь свои объёмы работ - всегда останешься при своих компетенциях. Уровень 80÷100 ни о чём. Разумеется предложения в данном сегменте популярны для рук.проектами. Я полагаю от 150-ти. С учётом того, что бакс и соответственно цены выросли в 2-ое. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 19.06.2017 в 14:58. |
|||
|
||||
я тоже считаю что за дистанционным проектированием будущее.
какой смысл сидеть в офисе по графику, когда от тебя требуется реальный результат к какой то дате. наработаются связи. появятся проверенные команды с репутацией состоящие из фрилансеров. и хоть живи на дальнем востоке, хоть в Сочи, хоть в Москве. Кому где удобнее жить. И кстати, вполне допускаю, что именно жить в Москве нормально. Если убрать время на длинные поездки на работу и не вылезать за пределы своего округа без необходимости. Все же, как ни крути, Москва центр по инвестициям и вся она подтягивается более ли менее под нормальный уровень жизни. Т.е. жить в Москве, но не подстраиваться под её ритм. |
||||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Например. 1. ГИП-ГИПу рознь. Как бы сказать, смыслообразующее понятие "ГИП" вроде как есть, но обязанности шибко разные. От "Ты же ГИП - ты и черти!©" до "съезди на совещание, доложись, чтобы отвязались". 2. Разлёт з/п для ГИПа тоже сильно разный (от 50 до 150 т.р.). И объём з/п от нагрузки не особо-то зависит. 3. Понятно, что грамотный ГИП, в отличие от простого проектировщика, всегда сможет намыть себе денег, в т.ч. сравнительно честным путём. Отсюда и возникают байки по типу "Я-ГИП, зарабатываю 350 т.р.". Вопрос в другом: а через какую кассу ты их получаешь? Ну и общий вывод: нужно устраиваться только на руководящую должность. Линейным сотрудником без халтур работать смысла нет. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Цитата:
И в Москве делать нечего, Бармаглот правильно говорит, лучше работать с московскими заказчиками по удаленке. Я в Москве 6 лет прожил, надоела эта суета и постоянные пробки, уехал. |
|||
|
||||
нет за ним будущего и не будут. Т.к. обычного Васю, Генеральный может "на шишку" вызывать по 100 раз в день. Так же офисный Вася будет раза 3 переделывать проект, под все изменения и ничего не скажет.
Такого не может быть на фрилансе, посему невыгодно это Гене. А по теме...в Москву на заработок есть смысл ехать, это мое мнение. Сам 10 лет назад остался в Питере по причине высоких зп и ничего больше (в Казани такими зп даже и не пахнет). Сам город мне совершенно неинтересен, только деньги=))) |
||||
|
||||
+1
вот как раз жить в Мск - это задница. Шум, вонь, пробки, грязь (имею в виду дороги), суета. Когда надолго куда-то уезжаю, то вернуться приятно, типа "цивилизация", но на следующий день опять свалить хочется. Цитата:
и со временем это станет норма. Как в своё время было дико, что реклама на сотовый даётся, типа как же - не солидно... Ща - пжлста, и за удаленкой такое же будущее, и оно уже наступает. |
||||
|
||||
ну тогда
1. на шишку можно будет принимать не офисного проектировщика Васю, а гипа Петю, который все равно будет работать в этой компании для постановки и формулировки задачи. по этому у директора голода по этому направлению быть не должно. 2. а что, вы считаете, что когда офисный Вася переделывает проект он это делает бесплатно? он же на окладе. да он хоть весь год будет переделывать этот проект. только рад будет. ЗП идёт. работа тоже. Переведите Васю на сделку, и он так же офигеет, если исходные данные будут меняться по три раза на месяц и по итогу убежит из этой компании. 3. а какой уровень денег вам позволил наступить на своё видение прекрасного? ----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
обычные тихие райончики. и парки есть. и магазины. и дороги ровные без ям. и мусор откровенный не валяется. вполне хорошо уютно и красиво. и если не надо утром мчать на другой конец города, а вечером обратно.... хотя. конечно же я в Москве не жил и это просто моё предположение. Я жил в Питере и там тоже есть пробки. Но у меня там до работы было совсем не далеко и пробки не ощущались. И только одним меня город не устраивал - погода. А Москва лишена этого недостатка. Все же лето там присутствует. Последний раз редактировалось ssn, 19.06.2017 в 16:10. |
||||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Странно он говорит. Он всегда считал, что фриланс это бред.
ssn Не готова пока инфраструктура для удалёнки. Есть слухи, что электронные трудовые книжки пустят в оборот. Если это произойдёт - можно будет говорит об отрасле как фриланс. Если такое войдёт в практику - то стоимость работ изменится. Пока цены снижают не официально задействованные студенты. Ну и тогда стоит ожидать разнообразие предложений и варианты совмещения функций. К примеру тому же Бармаглотище или мне не составит труда выставить смету на работу в командировке в течении полугода как КМ+КМД+сопровождение монтажа. Устаканиваться это всё будет в течении ближайших 3-ёх лет. ИМХО. На этой волне многие проектировщики Москву (Питер) покинут как постоянное место жительство. Либо покинут отрасль. Но это будет идти лет 10÷15. На линии проектировщику без % от СМР делать, на мой вдгляд, вообще нечего. А халтуры выполнять всем подряд ни кто не позволит. Там же много заинтересованных сторон. Можно и по шапке получить. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 19.06.2017 в 16:56. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 90
|
Каждый выбирает свое.
Здесь все проектировщики откликнулись на вопрос ПЕРЕЕЗЖАТЬ В МОСКВУ ИЛИ НЕТ? А у задавшего его одна проблема ДЕНЬГИ. Жизнь прекрасна и хороша. Я прораб. Работаю на юге и получаю 50 чистыми. До работы ехать 15,при пробках, 25 минут на автобусе. До офиса от дома всего 3 минуты. Предложений начучастка и технадзором на 70 не море,но речушка есть. НО 2-2,5 часа на работу и столько же обратно перечеркивает плюс в ЗП. А плюс 10 - 15 тысяч заработать можно и рядом. Так что цените ВРЕМЯ . А деньги не проблема.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446
|
Москва для всех разная. Для одних - это грязный вокзал, набитые людьми поезда метро и электрички, слякоть, пробки и большая загрузка на работе. Для других - это парки, театры, концерты, ценящий тебя работодатель, достойное вознаграждение за труд и возможность себя реализовать. Вопрос ваш мучает не одно поколение россиян и однозначного ответа на него нет.
|
|||
|
||||
Цитата:
зачем в этой системе нужны трудовые книжки? подтверждать свой опыт? для этого есть примеры работ и рекомендации. фриланс через трудовые договора вполне себе живое дело. налоги за тебя платятся. денежку ты получаешь честно. ни каких проблем не возникает. причем, если вдруг кому то из работодателей захочется меня взять в штат по каким либо соображениям - пожалуйста. только на тех же условиях сдельной работы(и я думаю любой фрилансер на это согласится). |
||||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Вы не так меня поняли. Я говорю о том, что есть инструменты которые регулируют отношения. Говорить о фрилансе сегодня - стыдно. В том смысле - как ребёнок в школе объяснит где и кем работает его отец. А законодательно принять факт сотрудничества между работодателем и сотрудником - это значит утвердить все нюансы с точки зрения юридических аспектов. Например понятие "рабочее место" или "ответственность работодателя за сотрудника", или "производственная травма" и т.д.
Под "электронной трудовой книжкой" я подразумевал именно функцию регулятора, а не то, что нравится работодателям, которые высунув язык жадно ищут к чему зацепится чтобы взять в штат, но при этом не платить. Вот-вот. Это Вы сами чтото придумываете, а должно быть утверждено законом такое положение. То что сегодня все здоровые идеи касаемо работы по интернету блокированы понятием "нормальное рабочее время" и всякие там отклонения - противоречит срочным договарам между сторонами в радиусе 150 км. Ну в том смысле что сотрудник должен гонять на работу. Да и работодатель не может понять как так работать чтобы сотрудник не приходил на работу. Ведь в таком случе он будет вынужден исполнять требования должностных инструкций по отношению к сотруднику. Да и самому придётся работать. Рабов то не останется. Взять мои разделы. Работодатель говорит конкретно - у нас нет проектировщиков. Причина - чтобы не сидели и не "творили". Он считает что работают в цехах, где пупок надрывают. А проектировщик - это так, художник. Ну и дождались, что не осталось ведомственных институтов, которые позволяли иметь такое мнение. Теперь в теже институты приходишь, а там и говорят - всё, теперь каждый сам за себя. И покупает работодатель у института документацию по баснословным ценам. А если требуются пересогласования - платит повторно. И он не понимает, что на этот институт работают теже проектировщики, которых работодатель "выдавил" с производства. Вот она экономика от "двоечников" которые остались у руля после развала. Сами же всё на местах развалили, а теперь их тошнит от фриланса. Но ни чего. Тяжёлые времена даже ещё на горизонте не появились. Всё впереди. Москва и Питер ещё свои ценники покажут. Уже сегодня РД бесплатно переделывают. Толи ещё будет. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 19.06.2017 в 19:15. |
|||
|
||||
и все равно я не понимаю что вы имеете ввиду.
трудовые договора придумали не сегодня. и единовременно нанимать человека под задачу тоже придумали не сегодня. в самом договоре подряда достаточно сильно можно описать все стороны сотрудничества. и там прописаны порядок передачи работ, приёмки работ, оплаты работ, описаны разные сценарии разрыва договора.так же в этом договоре прописано, что работодатель не предоставляет ни места, ни оборудоания.. ничего. только исходные данные в достаточном объеме. и все. т.е. грамотный юрист один раз создаст такой договор и далее это шаблон для всех отношений работодатель - фрилансер. единственно, на данный момент я не имею возможности менять договора, которые мне дают. т.е. что дали, то и подписал. а на вопрос, кем работает твой папа мой сын говорит - инженер. и более того, он видит как я работаю и тоже хочет стать таким же инженером. |
||||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
И ещё. yrubinshtejn тут абсолютно прав, с юридической стороны интересы фрилансеров защищены крайне слабо. Чтобы жирно халтурить, нужно находиться в системе. |
|||
|
||||
Цитата:
на время действия трудового договора я являюсь сотрудником организации, с которой у меня договор. разве не так? повторюсь. для меня и приём в штат не является проблемой при необходимости. пожалуйста. будет ещё одна запись в трудовой. просто это сложнее работодателю, потому как уже в этом случае у меня появляются реальные права как у роботника. |
||||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
ssn
Я не спорю с тем, как Вы считаете. Просто Вы описываете исключительно свои собственные интересы. А интересы на самом деле есть у более широкого круга. Есть налоговые органы, есть пенсионный фонд и т.д. Вас не интересует пенсионный, но это же не значит, что он не интересует меня. Мы же живём в правовом государстве. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Вообще да. Тем более в свете новых реформ сро. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
хотя, конечно. каждый думает как ему нравится. а в чем состоит сложность приёма сотрудника в штат с точки зрения СРО? ----- добавлено через ~2 мин. ----- откуда такие данные? я вот все искал ограничения по таким работам для подрядчика и не нашёл их. ни по деньгам, ни по срокам, ни по периодичности. могут наказать работодателя, если заключены договора подряда и работник ходит на работу как на постоянку. но в другую сторону... хотя, конечно же не отрицаю, может слабо искал. подскажите где нашли - буду признателен. |
||||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Вы не радуйтесь особо тому, что будет всё просто.
Вы, как и многие, недооцениваете масштаб катастрофы. Сегодня на фрилансера можно повесить все косяки проекта. Именно этим фриланс и популярен. Теперь по вопросу. Чтобы получить свидетельства - в штате должны быть сотрудники. Вы, фрилансер, не можете быть принят в штат. Нет такого права "не ходить работу". |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Не уловил смысл. Если имеется ввиду нелегальная отсидка дома, то это не выгодно в первую очередь работнику. Чуть что, поднимается журнал посещений и человечек идёт лесом. Даже если честно отпахал дома один за весь отдел. |
|||
|
||||
подавал декларацию в налоговую на разных работодателей на разную периодичность и продолжительность на возврат налога. все проверили. налоги вернули. вопросов не задали. можете эти данные тоже считать достоверными.
|
||||
|
||||
Цитата:
что бы этого не делали, если есть признаки постоянной занятости (посещение рабочего места по графику и так далее) налоговая может обратить внимание на такие договора. |
||||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Цитата:
Перечесления с фирмы идут в пенсионный, а не с сотрудника. Расчётники выдаёт бухгалтерия. Как раз таки удобнее чтобы в фирме вообще ни кто не работал кроме юриста, бухгалтера и директора. Я повторюсь. Сегодня фриланс выгоднее чем сотрудники на постоянной основе. Когда легализуют фриланс - всё изменится. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
С позиции найма низкоквалифицированного сотрудника, типа уборщицы, - пожалуйста, 1 месяц раз в году. Но проблема в том, что эти две позиции с фрилансом законодательно никак не разграничены. |
|||
|
||||
Цитата:
в договорах прописываются этапы приёмки работ и оплаты по ним. да, я рискую не получить часть оплаты. но перед началом работы я сам решаю, стоит идти на этот риск или не стоит. я понимаю опасения работодателя. он так же вслепую верит мне. по этому, по умолчанию, я всегда шагаю чуть впереди оплаты своей работы. т.е. изначально часть работы, потом уже оплата за эту часть. это позволяет сделать первый шаг и запустить процесс. да, можно потерять часть оплаты, если заказчик уходит в отказ. но. такого ещё не было и никогда с первого раза не работают с работодателем под 100% оплату после сдачи. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
а если человек в другом городе... он просто не может быть "постоянным" сотрудником. никак. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
в случае трудового договора нет оклада. есть сумма договора. с неё только 13% |
||||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
|
|||
|
||||
подождите. что значит "халтурщик-временщик".
по своим работам я волне отвечаю и исправляю свои косяки, если они вдруг находятся. все в рамах договора или договорённостей. ни каких временных решений. пожизненная гарантия на проект и его поддержка (без изменения исходных данных конечно же). договор есть согласие двух сторон. обе стороны преследуют свои цели. если по результатам работ эти цели достигнуты обоими сторонами - это хороший договор. если одна сторона не исполняет договор (для заказчика это оплата чаще всего), то почему другая сторона должна продолжать исполнять договор? все по взрослому. придёт админ и наверно все потрёт. чет далеко от темы ушагали. |
||||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Значит, что Вы не легализован.
Именно договорённостей. Все эти подобия договоров не являются юридическими документами. Это подобие расписки на случай серьёзного форс-мажора. И скорее всего не для суда. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
В Питере уже столкнулись с ситуацией - что руководителей в фирмах целое лукошко, а нормальных исполнителей кот наплакал. Забавно наблюдать, как одни шаражки ищут тех же проектировщиков слаботочки на 40т, а другие в 1,5раза больше предлагают - но все равно к ним никто не идет, так как репутационный уровень фирм крайне невысок.
А у конструкторов ценики всегда были выше даже в Питере, поэтому здесь вопрос не сколько в уровне з/п - а скорее во "вменяемости" и "долгоживучести" фирм в настоящее время. |
|||
|
||||
легализация заключается в учете в каком то реестре инженеров?
я налоговый агент. у меня есть номер. налоги исчисляются. ну и договора это все же уже серьёзнее расписки. следующий уровень. только думаю, что в случае чего наказать меня по закону можно так же в рамках стоимости этого договора. хотя, могу ошибаться. |
||||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
А на тему переезда - тема старая. Просто приезжаешь в другой город, заходишь в паспортный стол... Да чё тут объяснять? |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
ssn
Легализация так же, на ряду с высказанными Вами критериями, подразумевает идентификацию специалиста - "чьих будешь боярин". Сергей812 Ну мысли были такие - наймём из провинции исполнителей и обратно в провинцию продадим/перепродадим проектный продукт в виде "ПД в объёме РД". И я приотлично понимаю такое положение в том месте, где строек просто больше не может быть. А что касаемо репутационного уровня фирм - это проще объясняется в отсутсвии объёмов. Были бы объёмы - ни кто бы на репутацию не смотрел, а смотрели бы на сметные предложения. |
|||
|
||||
Цитата:
я не хочу быть ни чьим ))) я хочу быть сам по себе. да и честно говоря, не особо хочу, что бы меня считали. а то знаем мы этих считоводов. но с другой стороны, если толково создать общий реестр проектировщиков и он будет работать как база данных фрилансеров. придётся вступить в это дело двумя ногами сразу. такой фриланс.ру государственного масштаба. в договорах подряда прописывается цель договора, т.е. например выполнение проекта ЦТП по адресу и так далее. если написать в договоре подряда чертёжник второго уровня, то это конечно же указывает на то, что человек принят не под задачу а навсегда для решения постоянно возникающий задач. сделайте с этим человеком договоры на каждую его чертёжную задачу и все будет ок. только надо задачи малость укрупнить, что бы не по два договора на дню. почему нет? |
||||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Переезд в Мск и СПб - вещь бестолковая, если не богема из режиссёров, художников и дизайнеров, собираетесь обзаводиться женой и дитями и в регионе зарплата позволяет ездить за границу. Жить тут в конце-концов может стать мучительно. Пользоваться всеми благами цивилизованного города не хватает ни денег, ни времени.
Во-первых, час на дорогу - это уже хорошо. Забудьте про выспаться. Во-вторых, денег тут платить не очень-то и хотят и очень удивляются при зарплатных ожиданиях на соточку за 6-ти дневку с ненормированным рабочим днём. В-третьих, экология. В-четвёртых, социальная и транспортная инфраструктура не самая лучшая. Положительные тенденция есть, но пока как-то не достаточна. В Москву и Питер надо ехать молодым задорным для учёбы в нормальном учебном заведении на бюджете и халявной общаге. Ну, или на распил денег. Ваш понаехавший. P.S. поехал бы куда в экологичное место, да денег там совсем не плотють. А я уже избалованн питерской белой зарплатой день-в-день (не стройка). Прошёл точку невозврата, да и как-то уже морально прирос атмосфере.
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
... и до фриланса доберутся когда-нибудь ... Потому что. Если сумма по срочному договору многократно превышает месячную выработку работника указанной в договоре квалификации - привет, стопарик проверка! |
|||
|
||||
я был бы рад что бы со мной заключали договора что бы "сумма по срочному договору многократно превышает месячную выработку работника указанной в договоре квалификации".
и ещё раз повторю. в договоре подряда нет квалификации подрядчика. даже образования нет. есть задание и человек с ИНН. если этот список будет реально работать, почему бы и нет. но чет думаю, что это очередной СРО распил денег. |
||||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
вот руководство подобных фирм так и думало - что будет бесконечный приток "неприхотливых" приезжих исполнителей - главное: заказы с хорошей маржей отхватить... Только сейчас заказчики руки выкручивают, а исполнители не хотят как прежде ударно затыкать собою все щели в набирающей воду лодке)
|
|||
|
||||
у меня друг устроился в одну очень пафосную и большую проектную организацию города Санкт Петербург кем то вроде ГИПа. Уже 4 месяца задержка ЗП. (собственно, как устроился, так ещё денег не видел)
большой институт. огромные, значимые объекты. просто предлагают потерпеть. (да, предлагают потерпеть не только ему кстати, все одинаково терпят) |
||||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Я вот намеренно эту мысль в обсуждении игнорировал. Неужели у вас есть опыт заключения срочных договоров по типу "сделать какую-нибудь фигню" с ценником около ляма, и чтобы потом проблем не было? Это же одна из чёрных схем обнала, в буквальном смысле ведущая в тюрьму.
|
|||
|
||||
Цитата:
а мои услуги не стоят миллион за месяц. хотя, тысяч на 400 я смог бы наработать )))) (пару раз брал эти высоты вполне честным трудом по своим обычным расценкам. правда потом отходняк порядка месяца и подходить к компьтеру вообще не охота) |
||||
|
||||
ну я не силён в этом вопросе.
когда открывал ИП меня замучал товарищ из службы безопасности сбера - мол - если у тебя будут движения большие по счету, то будет подозрение на махинации - но цель создания ИП это получение заказов, выполнение работ и получение оплаты по этим работам. - если будешь наличить деньги по их приходу счет закроем - !? да как так то. вот договора будут. это будет мой доход. с которого я заплачу налог 6% - снимешь деньги сразу закроем счет. вот такой диалог был. правда было это в 2007 году. из этого я сделал вывод, что ИП используют для обнала. хотя, повторюсь, это было давно. и ИП я закрыл в тот же год ))))) лет пять назад по моему был процент для обнала порядка 8. наверно сейчас совсем сложно стало, по этому все заключают договора подряда. да мне и проще. вопросов меньше. |
||||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Вывод правильный. Но по факту, ИП для фрилансера очень даже полезно: с ним охотнее заключают договора и на гораздо большие суммы, нежели для физиков. На ИП можно даже некоторые проектные работы брать по коммерческому ценнику. Но при этом нужно иметь ввиду, что а) денежки на счету должны отлежаться и б) по любому договору нужно вести пакет бумаг/счетов и иметь под рукой выполненную документацию, чтобы иметь возможность отчитаться за работу лицом по первому требованию налоговой.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 131
|
Мне кажется, что степень "выжимания" зависит не от региона, а в большей степени от работодателя. У меня есть печальный опыт работы в провинции за 25 т.р. с 200% нагрузкой. Через три месяца в этом же городе ушел на режим 9-18 и з/п почти в два раза больше.
----- добавлено через ~2 мин. ----- Согласен |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
пока у этих компаний будет возможность набирать людей - они будут работать. Как и любая другая пирамида, лохотроны и т.д.
Кстати, не могу пока понять смысл подобных вакансий - очередной набор базы резюме и документов, что ли? |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
|
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Цитата:
А пока это возможность параллельно заработать денег. На подобии помощи при получении водительского удостоверения через сайт госуслуг. Это как я понимаю. А там кто его знает. П.с.Фриланс необходимо быстрее легализовывать. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 20.06.2017 в 16:15. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Всегда был "За". Но за легальный.
А вот твой друг Бармаглотище - был всегда против. Немного правда из себя либерала строил типа на сараюшках можно. П.с. Я не понимаю как можно работать проектировщиком в одном месте, в том смысле, что объектов в одном месте быть просто не может. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Работать в Питерской фирме на объекте в Москве при этом ПМЖ в Волгограде.
Специфика тендеров как раз и подразумевает такую модель сотрудничества исполнителей с компаниями. Кстати это по смыслу напоминает чтото далёкое от старых послевузовских распределений. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Да чушь. Объекты по всей стране у любой мало мальской фирмы. Это не значит, что у нее одни фрилансеры.
Фриланс - это другое. Кто-то их шабашниками зовет. А вообще это вид подрядной работы. Есть объект, делаешь. Нет, отдыхаешь на Канарах. К конкретному заказчику и к конкретной фирме не привязан. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сколько стоит раздел Энергоэффективность-народ подскажите расценки... | Toxel | Инженерные сети | 19 | 28.11.2018 09:38 |
Подскажите, пожалуйста, кто в курсе, сколько примерно стоит ПО PTV Visum? | felicxa | Прочее. Программное обеспечение | 1 | 02.07.2016 13:07 |
Подскажите сколько стоит разработка тома технологии для БС сотовой связи (или РРС, РС, ОПЗ) | UAN | Инженерные сети | 6 | 24.05.2011 10:24 |
Прогон стоит под уклоном. Стоит ли его расчитывать на устойчивость в 2х плоскостях? | mbdj | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 28.04.2011 11:26 |
Подскажите профи | Elena | AutoCAD | 17 | 25.11.2004 12:03 |