| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Стоит ли ехать на заработки в Москву? Подскажите советом.

Стоит ли ехать на заработки в Москву? Подскажите советом.

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.06.2017, 20:44 #1
Стоит ли ехать на заработки в Москву? Подскажите советом.
lionheart3391
 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152

Помогите советом. Опыт работы конструктором ПГС 5 лет, из них последний год руководитель группы. В основном занимаюсь разработкой монолитных высоток и торговых центров и прохождением их экспертизы. Металла меньше (один торговый цент и 2 промки). Из расчетных программ хорошо владею Stark ES (ЛИРой САПР на начальном уровне), также неплохо владею ручным расчетом (расчет балок, плит, стоек, узлов ферм, простенков, стен подвала, подпорных стен, фундаментов, оснований и т.д.). Из чертежных программ Автокад СПДС (Revit - на начальном уровне, только начал осваивать). Стоит ли с такой базой знаний и опыта переезжать в Москву из провинции и рассчитывать на зарплату 80-100 тыс. руб.? подскажите, был ли у кого такой опыт или кто работает в Москве? Что обычно спрашивают на собеседованиях и к чему готовиться, если я все же решусь?..
Просмотров: 27644
 
Непрочитано 19.06.2017, 10:20
#2
JohnSmith


 
Регистрация: 28.02.2009
Оренбург
Сообщений: 241


Стоит, каэшн. Если семьи нет, то надо пробовать. Готовиться надо к арендной плате в 30+ тысяч. Что за странный вопрос про собеседование? После универа в одной фирме и прям ни разу не был на собеседовании?
JohnSmith вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 10:53
| 1 #3
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
80-100 тыс. руб.?
А на какую позицию тут рассчитываете? Вообще, безусловно, ехать стоит. Если живете один, ну или с женой без детей. Можно и с детьми, но будет посложнее. Самое основное что хочется сказать по этому вопросу будьте готовы к тому, что в вас, как в сочный арбуз, воткнут соломинку и будут пить пока вы не превратитесь в сухофрукт. Ваши жизненные силы выпьют просто до дна. А работа в других городах покажется вам легкой прогулкой по весеннему саду с цветущей сакурой. Может быть так не во всех фирмах в Москве. Но если претендуете на зп повыше среднего, то наверняка будет так. Это самое главное, что надо знать, и к чему быть готовым, я сичитаю.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2017, 10:56
#4
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152


----- добавлено через 41 сек. -----
Цитата:
Сообщение от JohnSmith Посмотреть сообщение
Готовиться надо к арендной плате в 30+ тысяч.
Жить есть где, т.е. арендную плату не нужно платить и снимать квартиру.
lionheart3391 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 10:58
#5
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
Жить есть где, т.е. арендную плату не нужно платить и снимать квартиру.
Тогда даже думать нечего.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 11:01
#6
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Я бы сказал, что сначала надо приехать на время, найти работу, а потом уже думать оставаться или нет. Или даже наоборот - сначала найти, а потом ехать (но это тяжело).
Не так уж и много вакансий на 80-100т.р. На эту сумм нужно быть уже достойным спецом. Рядовые инженеры после ВУЗа и в Москве получают где-то от 30. Через пару лет - от 50.
Дмитррр на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2017, 11:09
#7
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Рядовые инженеры после ВУЗа и в Москве получают где-то от 30. Через пару лет - от 50.
Ну у меня сейчас зп 45-50 где-то это в провинции. С леваками 60-70 бывает
lionheart3391 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 11:12
#8
fishka

архитектор
 
Регистрация: 04.07.2008
Москва
Сообщений: 39


Вот и я о том же хочу сказать!Не знаю, стоит ли ехать на оклад и работу до изнеможения? Все больше и чаще все стали работать на удаленке! Может искать удаленных работодателей?
fishka вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 11:14
#9
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
Ну у меня сейчас зп 45-50 где-то это в провинции. С леваками 60-70 бывает
А это все меняет. По причинам описанным в посте №3. Больше будет на 10-20 тысяч, а выжимать будут все 200-300% из вас. Ну, проекты правда могут быть поинтереснее. Скажу так. Если бы я мог сидеть дома и получать 60-70, то я бы не поехал сюда.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 11:15
1 | 3 #10
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


если это так, то нахер вам нужен этот муравейник (извините за мой французский).
ничего, кроме суматохи и пафоса в этом городе нет.
Живите где живёте и развивайте связи для работы по интернету. возможно со временем переберётесь ближе к морю в тёплые широты. Вот куда надо хотеть. А не в Москву и Питер.
ssn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2017, 11:17
#11
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Если бы я мог сидеть дома и получать 60-70
60-70 (с леваками) это же не каждый месяц 2-3 раза в год и это работая днями и ночами. А так в основном 45 выходит, 50 один раз была только за год

----- добавлено через ~1 мин. -----
Леваки то не каждый месяц есть, тем более крупные

----- добавлено через ~3 мин. -----
Недаром же говорят, что в Москве проектная деятельность в 2 раза дороже, чем в провинциях, т.е. работая также должен зарабатывать в два раза больше по идее.
lionheart3391 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 11:21
#12
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


у меня обратная ситуация - я думаю как бы отсюда свалить)). Не люблю я Москву... Работать тут комфортнее, вопросов нет, но вот жить, то еще удовольствие.
olegrussia вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2017, 11:22
#13
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
у меня обратная ситуация - я думаю как бы отсюда свалить))
скольк зп выходит, если не секрет?
lionheart3391 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 11:23
#14
fishka

архитектор
 
Регистрация: 04.07.2008
Москва
Сообщений: 39


Она дороже... но не в два раза..., а интенсивнее)) Дома ты ищешь доп. работу, а в Москве тебе ее руководство дает, но работаешь ты ее до опупенья и за оклад((
fishka вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 11:29
#15
Drom111


 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Больше будет на 10-20 тысяч, а выжимать будут все 200-300% из вас
А с чего вы взяли что 10-20 тыщ и 200-300 проц?

Я считаю при сопоставимой нагрузке, с опытом работы ЗП будет 60-70 с фирмах с небольшим обьемом работы. 80 и выше уже да. Опять же куда устроишься.

У меня брат работает в Москве далеко не главным инженером и имеет 80 без леваков и выходных чистыми. Чуть ранее до вот этого мнимого кризиса была 90-100 (чуть урезали).
ИМХО с хорошим опытом, с опытом расчетов в ведущих ПК можно устроится в районе 90-100 т.р. не без труда но всё же. В небольших городах некоторые инженеры получают 40-50 что тут говорить про Москву.
Drom111 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 11:35
#16
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Drom111 Посмотреть сообщение
А с чего вы взяли что 10-20 тыщ и 200-300 проц?

Я считаю при сопоставимой нагрузке, с опытом работы ЗП будет 60-70 с фирмах с небольшим обьемом работы. 80 и выше уже да. Опять же куда устроишься.

У меня брат работает в Москве далеко не главным инженером и имеет 80 без леваков и выходных чистыми. Чуть ранее до вот этого мнимого кризиса была 90-100 (чуть урезали).
ИМХО с хорошим опытом, с опытом расчетов в ведущих ПК можно устроится в районе 90-100 т.р. не без труда но всё же. В небольших городах некоторые инженеры получают 40-50 что тут говорить про Москву.
Ну так об этом и речь. Да, не вопрос, будешь получать около 100, например. Но за это тебя тут выжмут как лимон и даже хуже. Вот и решайте, стоит оно того или нет. Если дома есть стабильные 50 и нормальные человеческие выходные и работа с 9 до 18. То тут будет пусть те же 80-100, но выходные иногда и работать в режиме 24/7. Я одно время работал на авторском надзоре тут. Так меня даже никто не спрашивал сплю ли я, когда звонили в 23:50 в субботу и задавали вопросы. Похрену! Я же так и говорю, получть будешь свои 80-100, но какой ценой. А вот стоит оно того или нет, это уже решать самому человеку.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 11:46
1 | #17
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
скольк зп выходит, если не секрет?
я давно сам на себя, считай что удаленка, поэтому это не показатель. Живу в Подмосковье, на встречу к заказчикам езжу в среднем раз в месяц. Отсюда и вытекающие - как объект сдал, так и зарплата)), ну а стоимость проектирования не для кого не секрет. Здесь объектов интересных больше - это факт. Но поскольку я уже года 3-4 даже рекламу ни разу не давал, всё уже по старым наработкам, то встает вопрос, а чего я тут торчу? Раз в месяц можно и так приехать.
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 11:50
#18
Drom111


 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 20


Ну не знаю, может такое руководство попадалось что гоняли в хвост и в гриву это ж не везде так... У нас тоже есть фирмы где платят 30рэ и пашешь как Папо Карло и деньги задерживают.
Ну в хороших фирмах нашего города (200км от Москвы) 50 тыщ можно иметь, даже учитывая что в Москве зп выше (даже не в два раза) 70 можно иметь уж точно не урабатываясь, эт ж логично.

Работа 24/7 скорее для зп на порядок выше.

А сколько ЗП была на авторском если не секрет?
Drom111 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 12:00
#19
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
80-100 тыс. руб.
50-60 тыс. руб.
И то ещё поискать придётся.
г. Москва

Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
если это так, то нахер вам нужен этот муравейник (извините за мой французский).
ничего, кроме суматохи и пафоса в этом городе нет.
Живите где живёте и развивайте связи для работы по интернету. возможно со временем переберётесь ближе к морю в тёплые широты. Вот куда надо хотеть. А не в Москву и Питер.
Как Боженька смолвил!
Enik вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 12:01
#20
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Drom111 Посмотреть сообщение
А сколько ЗП была на авторском если не секрет?
Это было давно и зп была хорошая (когда доллар стоил 30). Я говорю про то, что есть сейчас. А сейчас в среднем по больнице 100-ка и 24/7. Или 60 и с 9 до 18. Вот и выбирайте. Но, опять же, это мои личные наблюдения. Я ведь не могу за все фирмы подряд все знать. Но кого знаю, у них так.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 12:09
#21
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


когда-то давно (году эдак в 2011-2012) меня приглашали в один крупный московский институт в отдел экспертизы. Что-то около 76 оклад, со всеми премиями до 90.
Знакомый опытный дедушка сказал, что "в Москву стоит ехать, если предложат тыщ 200, минимум - 150". В тот момент как раз на работе одномоментно почти в 2 раза зп подняли, поэтому смысл ехать отпал. Тем более с семьёй и детьми.
И надо ещё судить по собственным ощущениям, мне, например, одного-двух дней, проведённых в Москве, хватает на год. И сразу хочется сбежать обратно в свой маленький уютный город-миллионник.

Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
если это так, то нахер вам нужен этот муравейник (извините за мой французский).
ничего, кроме суматохи и пафоса в этом городе нет.
Живите где живёте и развивайте связи для работы по интернету. возможно со временем переберётесь ближе к морю в тёплые широты. Вот куда надо хотеть. А не в Москву и Питер.
согласен полностью
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2017, 12:15
#22
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
А сейчас в среднем по больнице 100-ка и 24/7
Вот, а у нас так работая зп будет выходить 60 где-то в среднем, на 40 тыс меньше. Притом в Москве больше перспектив роста. А унас если и есть рост, зп не намного увеличиться, ГИПом тем же тыщ 70 будет если 24/5 с 9-18 работать. В Москве уверен ГИПы на порядок выше получают...
lionheart3391 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 12:19
#23
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
Вот, а у нас так работая зп будет выходить 60 где-то в среднем, на 40 тыс меньше. Притом в Москве больше перспектив роста. А унас если и есть рост, зп не намного увеличиться, ГИПом тем же тыщ 70 будет если 24/5 с 9-18 работать. В Москве уверен ГИПы на порядок выше получают...
Да вы скатайтесь, попробуйте. И все тогда для вас решится. Только 1 момент. За первые пол года-год ничего не почувствуешь. Поработайте года полтора, тогда все встанет на свои места. Я бы даже рекомендовал попробовать. Вернуться в свой город всегда успеете. А тут да, перспектив больше. Да вдруг чего подвернется. И все-таки один момент 24/7 тут и дома эт разные вещи, но опять же, сугубо субъективно.
Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
60 где-то в среднем, на 40 тыс меньше.
Ну вот эти 40 тут сжирает съем квартиры. Но в вашем случае этого нет. Я говорю, очень и очень стоит попробовать. Если че не устроит, вернетесь.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 12:20
#24
S-Y


 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 476


Москва..., а в Питере как с работой - хуже?
S-Y вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 12:25
#25
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


ну и еще добавлю - тут многоие пишут, что работать много заставляют. А разве это плохо? Почему бы не потрудиться пока голова-руки-ноги на месте? Не в обиду это писавшим, но те, кто только и мечтает как бы 8-17 пн-пт отсидеть и ничего не делать нигде ничего не добьются. Справедливости ради скажу, что бездельникам в Москве действительно проще.
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 12:32
#26
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
ну и еще добавлю - тут многоие пишут, что работать много заставляют. А разве это плохо? Почему бы не потрудиться пока голова-руки-ноги на месте? Не в обиду это писавшим, но те, кто только и мечтает как бы 8-17 пн-пт отсидеть и ничего не делать нигде ничего не добьются. Справедливости ради скажу, что бездельникам в Москве действительно проще.
Много работать, Олег, это понятие растяжимое. Из последнего: за 2 недели необходимо проанализировать 24 расчетных схемы плит (нетиповых, естесссссссссно), по ним заармировать 6 плит на 3 здания, кроме того в это время включено, что эти расчетные схемы необходимо откорректировать. После расчета разложить 4 слоя продольной арматуры, подобрать поперечную арматуру, проверить на продавливание, разработать нетиповые узлы для устройства некоих перемычек, выполненных из ЖБ. Результат: С 7-23 каждый день, без выходных. После сдачи, полопавшиеся каппиляры сосудов в глазах, не работает т.н. reward system в организме. 3 недели ты ходишь как тень отца Гамлета. Ты не можешь ничего, вкуса еды ты не чувствуешь, секса тебе не хочется, тебе вообще ничего не хочется, ты полутруп ходячий, живая шкура без каких-либо чувств и ощущений.
Ну че? Хорошо, когда работы много? Не стоит путать реальные 24/7 с представлением о том, что нужно чуток подзадержаться денечек на работке на 3 часика.
И весь этот ад не 1 раз за все время. А только до следующей "жопы".
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2017, 12:38
#27
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Из последнего: за 2 недели необходимо проанализировать 24 расчетных схемы плит (нетиповых, естесссссссссно), по ним заармировать 6 плит на 3 здания, кроме того в это время включено, что эти расчетные схемы необходимо откорректировать.
Если так все легко то я точно еду. Для сравнения: за две недели построить расчетную схему склада пролетом 24м и подстропильными фермами, и с АБК, все рассчитать и законструировать фундаменты. Или еще вдвоем за 1 неделю состряпать монотную 20ти этажку стадию П по готовому расчету.
lionheart3391 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 12:48
#28
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
Если так все легко то я точно еду. Для сравнения: за две недели построить расчетную схему склада пролетом 24м и подстропильными фермами, и с АБК, все рассчитать и законструировать фундаменты. Или еще вдвоем за 1 неделю состряпать монотную 20ти этажку стадию П по готовому расчету.
Ну если для вас это не напряг, тогда конечно езжайте. Я вот наверное либо ленивый, либо слишком нежный, либо просто старый. Или все вместе
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 13:10
#29
Aiven3d


 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 5


Если есть жилье, то минус главная проблема приезжих. А так... 1,5-2 часа на дорогу в одну сторону для многих становится нормой. Больше денег-больше нервов, работы, меньше сна. За должность рук отдела, вас будут использовать по полной, должность поменьше уже не так). А так всё зависит, от того как повезёт. Видел много людей, у которых зп ощутимо выше их знаний/навыков, просто человек думает, что он в Мск и ему должны платить дохрена. У некоторых прокатывает..
Aiven3d вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 13:36
1 | 3 #30
Lombardin


 
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
Для сравнения: за две недели построить расчетную схему склада пролетом 24м и подстропильными фермами, и с АБК, все рассчитать и законструировать фундаменты. Или еще вдвоем за 1 неделю состряпать монотную 20ти этажку стадию П по готовому расчету.
Так вот откуда появляются г-о проекты, которые потом приходится "причесывать" для реального строительства!
Lombardin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2017, 13:49
#31
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152


Цитата:
Сообщение от Lombardin Посмотреть сообщение
Так вот откуда появляются г-о проекты, которые потом приходится "причесывать" для реального строительства!
Все объекты реализованы и жалоб ни разу не было, так что говорите за СЕБЯ...
lionheart3391 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 13:51
#32
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 235


Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
Все объекты реализованы и жалоб ни разу не было, так что говорите за СЕБЯ...
Первый раз слышу о таком, что за 2 недели реально сделать НОРМАЛЬНУЮ стадию П.
Больше похоже на фантастику
583012 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 14:00
| 1 #33
JohnSmith


 
Регистрация: 28.02.2009
Оренбург
Сообщений: 241


Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
Все объекты реализованы и жалоб ни разу не было, так что говорите за СЕБЯ...
Лукавишь (тут должно быть другое слово, но у нас же культурный форум). НИ ОДНОЙ жалобы-это серьезная заявка
JohnSmith вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 14:00
#34
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


В Москву можно ехать, но только не на должность проектировщика-исполнителя. Готовиться к очень частым командировкам по РФ.
Самая оптимальная должность - руководитель проектов.
Причина такой ситуации в том, что постоянного штата проектировщиков в компаниях уже не будет. Проектировщики будут наниматься на конкретные работы. Как угодно можите это называть - меня здесь оговорили за иностранные названия.
Такая картина актуальна для ситуации, когда Московские организации будут получать объёмы работ в регионах. И вот в этом месте есть огромный риск. Потому, что региональные власти будут бороться за то, чтобы работы выполнять своими силами. Риск заключается в том, что можно устроиться в Московскую компанию, а объёмов работ компания не получит. Промыкаться от месяца до полугода и вернуться обратно.

Поэтому остаётся только ждать как будет меняться ситуация.

П.с. Руководитель проектов, разумеется, должен содержать в себе проектные функции двух÷трёх разделов.
Чем больше сократит издержек своим функционалом - тем больше шанс на успех.
Иметь при себе набор специализаций в виде "собственных" исполнителей - риски. Причём для руков.проекта в первую очередь. Вся система настроена на отжим прибыли с любой копейки. Поэтому "собственных" исполнителей система поставит в общий торг работ. Преференции будут мнимыми.
Даже если потеряешь свои объёмы работ - всегда останешься при своих компетенциях.

Уровень 80÷100 ни о чём. Разумеется предложения в данном сегменте популярны для рук.проектами.
Я полагаю от 150-ти. С учётом того, что бакс и соответственно цены выросли в 2-ое.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 19.06.2017 в 14:58.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 15:09
#35
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


я тоже считаю что за дистанционным проектированием будущее.
какой смысл сидеть в офисе по графику, когда от тебя требуется реальный результат к какой то дате.
наработаются связи. появятся проверенные команды с репутацией состоящие из фрилансеров.
и хоть живи на дальнем востоке, хоть в Сочи, хоть в Москве. Кому где удобнее жить.

И кстати, вполне допускаю, что именно жить в Москве нормально. Если убрать время на длинные поездки на работу и не вылезать за пределы своего округа без необходимости. Все же, как ни крути, Москва центр по инвестициям и вся она подтягивается более ли менее под нормальный уровень жизни. Т.е. жить в Москве, но не подстраиваться под её ритм.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 15:13
#36
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
В Москве уверен ГИПы на порядок выше получают...
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Уровень 80÷100 ни о чём. Разумеется предложения в данном сегменте популярны для рук.проектами.
Я полагаю от 150-ти. С учётом того, что бакс и соответственно цены выросли в 2-ое.
Ну, это весьма далёкие от реальности суждения.

Например.
1. ГИП-ГИПу рознь. Как бы сказать, смыслообразующее понятие "ГИП" вроде как есть, но обязанности шибко разные. От "Ты же ГИП - ты и черти!©" до "съезди на совещание, доложись, чтобы отвязались".
2. Разлёт з/п для ГИПа тоже сильно разный (от 50 до 150 т.р.). И объём з/п от нагрузки не особо-то зависит.
3. Понятно, что грамотный ГИП, в отличие от простого проектировщика, всегда сможет намыть себе денег, в т.ч. сравнительно честным путём. Отсюда и возникают байки по типу "Я-ГИП, зарабатываю 350 т.р.". Вопрос в другом: а через какую кассу ты их получаешь?

Ну и общий вывод: нужно устраиваться только на руководящую должность. Линейным сотрудником без халтур работать смысла нет.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 15:14
| 2 #37
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Проще сидеть дома и работать с московскими заказчиками по удаленке
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 15:37
#38
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Руководитель проектов, разумеется, должен содержать в себе проектные функции двух÷трёх разделов.
Чем больше сократит издержек своим функционалом - тем больше шанс на успех.
Ну да, так и есть. Закрываешь несколько разделов, плюс функции ГИПа.

И в Москве делать нечего, Бармаглот правильно говорит, лучше работать с московскими заказчиками по удаленке.
Я в Москве 6 лет прожил, надоела эта суета и постоянные пробки, уехал.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 15:41
#39
Schmurgeff

КЖ
 
Регистрация: 10.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 746
Отправить сообщение для Schmurgeff с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
я тоже считаю что за дистанционным проектированием будущее.
нет за ним будущего и не будут. Т.к. обычного Васю, Генеральный может "на шишку" вызывать по 100 раз в день. Так же офисный Вася будет раза 3 переделывать проект, под все изменения и ничего не скажет.
Такого не может быть на фрилансе, посему невыгодно это Гене.
А по теме...в Москву на заработок есть смысл ехать, это мое мнение. Сам 10 лет назад остался в Питере по причине высоких зп и ничего больше (в Казани такими зп даже и не пахнет). Сам город мне совершенно неинтересен, только деньги=)))
Schmurgeff вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 15:59
#40
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
я тоже считаю что за дистанционным проектированием будущее.
+1

Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
вполне допускаю, что именно жить в Москве нормально
вот как раз жить в Мск - это задница. Шум, вонь, пробки, грязь (имею в виду дороги), суета. Когда надолго куда-то уезжаю, то вернуться приятно, типа "цивилизация", но на следующий день опять свалить хочется.
Цитата:
Сообщение от Schmurgeff Посмотреть сообщение
обычного Васю, Генеральный может "на шишку" вызывать по 100 раз в день
Такие Васи вымрут, их заменят несколько проверенных фрилансеров, т.к. это не работник, которого нужно (можно) по 100 раз на шишку. А переделки на фрилансе - это нормально, пока к сожалению это не все фрилы понимают и просят за каждый чих денег. Серьёзная переделка - это за пряник, а немного подправить можно и за спасибо. Вот собственно поэтому я и
Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
уже года 3-4 даже рекламу ни разу не давал, всё уже по старым наработкам
и со временем это станет норма. Как в своё время было дико, что реклама на сотовый даётся, типа как же - не солидно... Ща - пжлста, и за удаленкой такое же будущее, и оно уже наступает.
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 16:03
#41
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


ну тогда
1. на шишку можно будет принимать не офисного проектировщика Васю, а гипа Петю, который все равно будет работать в этой компании для постановки и формулировки задачи. по этому у директора голода по этому направлению быть не должно.
2. а что, вы считаете, что когда офисный Вася переделывает проект он это делает бесплатно? он же на окладе. да он хоть весь год будет переделывать этот проект. только рад будет. ЗП идёт. работа тоже. Переведите Васю на сделку, и он так же офигеет, если исходные данные будут меняться по три раза на месяц и по итогу убежит из этой компании.
3. а какой уровень денег вам позволил наступить на своё видение прекрасного?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
вот как раз жить в Мск - это задница. Шум, вонь, пробки, грязь (имею в виду дороги), суета. Когда надолго куда-то уезжаю, то вернуться приятно, типа "цивилизация", но на следующий день опять свалить хочется.
я по делам бываю в Москве и часто гоняю по окраинам, которые ближе к МКАД.
обычные тихие райончики. и парки есть. и магазины. и дороги ровные без ям. и мусор откровенный не валяется. вполне хорошо уютно и красиво.
и если не надо утром мчать на другой конец города, а вечером обратно.... хотя. конечно же я в Москве не жил и это просто моё предположение.
Я жил в Питере и там тоже есть пробки. Но у меня там до работы было совсем не далеко и пробки не ощущались. И только одним меня город не устраивал - погода. А Москва лишена этого недостатка. Все же лето там присутствует.

Последний раз редактировалось ssn, 19.06.2017 в 16:10.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 16:36
#42
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Бармаглот правильно говорит,
Странно он говорит. Он всегда считал, что фриланс это бред.
ssn
Не готова пока инфраструктура для удалёнки. Есть слухи, что электронные трудовые книжки пустят в оборот. Если это произойдёт - можно будет говорит об отрасле как фриланс. Если такое войдёт в практику - то стоимость работ изменится. Пока цены снижают не официально задействованные студенты.
Ну и тогда стоит ожидать разнообразие предложений и варианты совмещения функций.
К примеру тому же Бармаглотище или мне не составит труда выставить смету на работу в командировке в течении полугода как КМ+КМД+сопровождение монтажа.
Устаканиваться это всё будет в течении ближайших 3-ёх лет.
ИМХО. На этой волне многие проектировщики Москву (Питер) покинут как постоянное место жительство. Либо покинут отрасль. Но это будет идти лет 10÷15.
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Линейным сотрудником без халтур работать смысла нет.
На линии проектировщику без % от СМР делать, на мой вдгляд, вообще нечего.
А халтуры выполнять всем подряд ни кто не позволит. Там же много заинтересованных сторон. Можно и по шапке получить.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 19.06.2017 в 16:56.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 17:04
#43
VIK777


 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 90


Каждый выбирает свое.
Здесь все проектировщики откликнулись на вопрос ПЕРЕЕЗЖАТЬ В МОСКВУ ИЛИ НЕТ?
А у задавшего его одна проблема ДЕНЬГИ.
Жизнь прекрасна и хороша. Я прораб. Работаю на юге и получаю 50 чистыми. До работы ехать 15,при пробках, 25 минут на автобусе. До офиса от дома всего 3 минуты. Предложений начучастка и технадзором на 70 не море,но речушка есть. НО 2-2,5 часа на работу и столько же обратно перечеркивает плюс в ЗП. А плюс 10 - 15 тысяч заработать можно и рядом. Так что цените ВРЕМЯ . А деньги не проблема.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни!
VIK777 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 17:36
1 | 3 #44
Brain Murder

Инженер
 
Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446


Москва для всех разная. Для одних - это грязный вокзал, набитые людьми поезда метро и электрички, слякоть, пробки и большая загрузка на работе. Для других - это парки, театры, концерты, ценящий тебя работодатель, достойное вознаграждение за труд и возможность себя реализовать. Вопрос ваш мучает не одно поколение россиян и однозначного ответа на него нет.
__________________
YouTube Titan [email protected]
Brain Murder вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 17:45
| 1 #45
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
ssn
Не готова пока инфраструктура для удалёнки. Есть слухи, что электронные трудовые книжки пустят в оборот. Если это произойдёт - можно будет говорит об отрасле как фриланс.
а при чём тут вообще трудовые книжки? у нас, по моему, государство все ближе к суровому капитализму и уже первые лица государства плавно намекают - вы как нибудь сами себе готовьте старость.
зачем в этой системе нужны трудовые книжки? подтверждать свой опыт? для этого есть примеры работ и рекомендации.

фриланс через трудовые договора вполне себе живое дело. налоги за тебя платятся. денежку ты получаешь честно. ни каких проблем не возникает.
причем, если вдруг кому то из работодателей захочется меня взять в штат по каким либо соображениям - пожалуйста. только на тех же условиях сдельной работы(и я думаю любой фрилансер на это согласится).
ssn вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 18:01
#46
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
а при чём тут вообще трудовые книжки?
Вы не так меня поняли. Я говорю о том, что есть инструменты которые регулируют отношения. Говорить о фрилансе сегодня - стыдно. В том смысле - как ребёнок в школе объяснит где и кем работает его отец. А законодательно принять факт сотрудничества между работодателем и сотрудником - это значит утвердить все нюансы с точки зрения юридических аспектов. Например понятие "рабочее место" или "ответственность работодателя за сотрудника", или "производственная травма" и т.д.
Под "электронной трудовой книжкой" я подразумевал именно функцию регулятора, а не то, что нравится работодателям, которые высунув язык жадно ищут к чему зацепится чтобы взять в штат, но при этом не платить.
Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
фриланс через трудовые договора
Вот-вот. Это Вы сами чтото придумываете, а должно быть утверждено законом такое положение. То что сегодня все здоровые идеи касаемо работы по интернету блокированы понятием "нормальное рабочее время" и всякие там отклонения - противоречит срочным договарам между сторонами в радиусе 150 км. Ну в том смысле что сотрудник должен гонять на работу.
Да и работодатель не может понять как так работать чтобы сотрудник не приходил на работу. Ведь в таком случе он будет вынужден исполнять требования должностных инструкций по отношению к сотруднику. Да и самому придётся работать. Рабов то не останется.

Взять мои разделы. Работодатель говорит конкретно - у нас нет проектировщиков. Причина - чтобы не сидели и не "творили". Он считает что работают в цехах, где пупок надрывают. А проектировщик - это так, художник. Ну и дождались, что не осталось ведомственных институтов, которые позволяли иметь такое мнение. Теперь в теже институты приходишь, а там и говорят - всё, теперь каждый сам за себя. И покупает работодатель у института документацию по баснословным ценам. А если требуются пересогласования - платит повторно. И он не понимает, что на этот институт работают теже проектировщики, которых работодатель "выдавил" с производства. Вот она экономика от "двоечников" которые остались у руля после развала.
Сами же всё на местах развалили, а теперь их тошнит от фриланса.
Но ни чего. Тяжёлые времена даже ещё на горизонте не появились. Всё впереди. Москва и Питер ещё свои ценники покажут. Уже сегодня РД бесплатно переделывают. Толи ещё будет.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 19.06.2017 в 19:15.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 18:18
#47
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


и все равно я не понимаю что вы имеете ввиду.
трудовые договора придумали не сегодня. и единовременно нанимать человека под задачу тоже придумали не сегодня.
в самом договоре подряда достаточно сильно можно описать все стороны сотрудничества. и там прописаны порядок передачи работ, приёмки работ, оплаты работ, описаны разные сценарии разрыва договора.так же в этом договоре прописано, что работодатель не предоставляет ни места, ни оборудоания.. ничего. только исходные данные в достаточном объеме. и все.
т.е. грамотный юрист один раз создаст такой договор и далее это шаблон для всех отношений работодатель - фрилансер.
единственно, на данный момент я не имею возможности менять договора, которые мне дают. т.е. что дали, то и подписал.
а на вопрос, кем работает твой папа мой сын говорит - инженер. и более того, он видит как я работаю и тоже хочет стать таким же инженером.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 18:27
#48
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
трудовые договора придумали не сегодня. и единовременно нанимать человека под задачу тоже придумали не сегодня.
в самом договоре подряда достаточно сильно можно описать все стороны сотрудничества. и там прописаны порядок передачи работ, приёмки работ, оплаты работ, описаны разные сценарии разрыва договора. т.е. грамотный юрист один раз создаст такой договор и далее это шаблон для всех отношений работодатель - фрилансер.
Проблема в том, что по крупным гос. контрактам в договоре на проектирование чёрным по белому пишут, что запрещено отдавать проектирование на подряд и привлекать к разработке документации третьих лиц. Государство регулирует количество фирм-прослоек, оставляя только своих. А иначе было бы 15 компаний-прослоек, 15 титулов в документации. И в конце цепочки был бы один ИП Вася, который разрабатывает всю документацию за копейки и пишет слезливые посты на двжру.

И ещё.
yrubinshtejn тут абсолютно прав, с юридической стороны интересы фрилансеров защищены крайне слабо.

Чтобы жирно халтурить, нужно находиться в системе.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 18:31
#49
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Проблема в том, что по крупным гос. контрактам в договоре на проектирование чёрным по белому пишут, что запрещено отдавать проектирование на подряд и привлекать к разработке документации третьих лиц. .
приём инженера в штат является чем то из ряда вон?
на время действия трудового договора я являюсь сотрудником организации, с которой у меня договор. разве не так?
повторюсь. для меня и приём в штат не является проблемой при необходимости. пожалуйста. будет ещё одна запись в трудовой. просто это сложнее работодателю, потому как уже в этом случае у меня появляются реальные права как у роботника.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 18:34
#50
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


ssn
Я не спорю с тем, как Вы считаете. Просто Вы описываете исключительно свои собственные интересы. А интересы на самом деле есть у более широкого круга. Есть налоговые органы, есть пенсионный фонд и т.д. Вас не интересует пенсионный, но это же не значит, что он не интересует меня.
Мы же живём в правовом государстве.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
приём инженера в штат является чем то из ряда вон?
Вообще да. Тем более в свете новых реформ сро.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 18:40
#51
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
приём инженера в штат является чем то из ряда вон?
на время действия трудового договора я являюсь сотрудником организации, с которой у меня договор. разве не так?
повторюсь. для меня и приём в штат не является проблемой при необходимости. пожалуйста. будет ещё одна запись в трудовой. просто это сложнее работодателю, потому как уже в этом случае у меня появляются реальные права как у роботника.
Срочный договор на физ. лицо - максимум 1 месяц раз в 1 год. И только по нелицензируемым видам работ. А так, чтобы взять человека в штат на постоянку и отпустить домой - слышал, но лично не сталкивался. Как-то оно не принято у нас. Нет, я так работал, не на одной работе и не один год подряд, но это же было нелегально. Я был в штате, но при этом нарушал трудовой распорядок и сидел дома. Какие мои права по закону? Да никаких. Чуть что - кидок меня через плечо и под зад коленом без парашюта.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 18:40
#52
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
ssn
Вас не интересует пенсионный, но это же не значит, что он не интересует меня.
Мы же живём в правовом государстве.
дак его же решили похоронить уже. вот, выберем себе нового старого президента и внесут ясность в этот вопрос окончательно.
хотя, конечно. каждый думает как ему нравится.

а в чем состоит сложность приёма сотрудника в штат с точки зрения СРО?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Срочный договор на физ. лицо - максимум 1 месяц раз в 1 год.
откуда такие данные? я вот все искал ограничения по таким работам для подрядчика и не нашёл их. ни по деньгам, ни по срокам, ни по периодичности.
могут наказать работодателя, если заключены договора подряда и работник ходит на работу как на постоянку. но в другую сторону...
хотя, конечно же не отрицаю, может слабо искал. подскажите где нашли - буду признателен.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 18:47
#53
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
а в чем состоит сложность приёма сотрудника в штат с точки зрения СРО?
Вы не радуйтесь особо тому, что будет всё просто.
Вы, как и многие, недооцениваете масштаб катастрофы. Сегодня на фрилансера можно повесить все косяки проекта. Именно этим фриланс и популярен.

Теперь по вопросу.
Чтобы получить свидетельства - в штате должны быть сотрудники. Вы, фрилансер, не можете быть принят в штат. Нет такого права "не ходить работу".
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 18:48
#54
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
откуда такие данные? я вот все искал ограничения по таким работам для подрядчика и не нашёл их.
Только сегодня взял одного человечка по срочному на физ. лицо. Этому предшествовала долгая работа с юристами, бухгалтерией и по звонкам в налоговую. Можете считать эти данные достоверными.

Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
могут наказать работодателя, если заключены договора подряда и работник ходит на работу как на постоянку. но в другую сторону...
Не уловил смысл. Если имеется ввиду нелегальная отсидка дома, то это не выгодно в первую очередь работнику. Чуть что, поднимается журнал посещений и человечек идёт лесом. Даже если честно отпахал дома один за весь отдел.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 18:53
#55
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Только сегодня взял одного человечка по срочному на физ. лицо. Этому предшествовала долгая работа с юристами, бухгалтерией и по звонкам в налоговую. Можете считать эти данные достоверными.
подавал декларацию в налоговую на разных работодателей на разную периодичность и продолжительность на возврат налога. все проверили. налоги вернули. вопросов не задали. можете эти данные тоже считать достоверными.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 18:54
#56
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Любой договор с исполнителем который вне штата НА СЕГОДНЯШНИЙ день находка для юр.лиц. Ни чем человек на подряде не защищён. Все эти регулирования Гражланским кодексом для арбитражей.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 18:55
#57
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Не уловил смысл. Если имеется ввиду нелегальная отсидка дома, то это не выгодно в первую очередь работнику. Чуть что, поднимается журнал посещений и человечек идёт лесом. Даже если честно отпахал дома один за весь отдел.
смысл заключения трудового договора с постоянным сотрудником для работодателя заключается в уходе от налогов в пенсионный фонд и медицинских взносов.
что бы этого не делали, если есть признаки постоянной занятости (посещение рабочего места по графику и так далее) налоговая может обратить внимание на такие договора.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 18:57
#58
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
смысл заключения трудового договора с постоянным сотрудником для работодателя заключается в уходе от налогов в пенсионный фонд и медицинских взносов.
Можно попонятнее?
Перечесления с фирмы идут в пенсионный, а не с сотрудника. Расчётники выдаёт бухгалтерия.
Как раз таки удобнее чтобы в фирме вообще ни кто не работал кроме юриста, бухгалтера и директора.

Я повторюсь. Сегодня фриланс выгоднее чем сотрудники на постоянной основе. Когда легализуют фриланс - всё изменится.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 18:59
#59
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
смысл заключения трудового договора с постоянным сотрудником для работодателя заключается в уходе от налогов в пенсионный фонд и медицинских взносов.
что бы этого не делали, если есть признаки постоянной занятости (посещение рабочего места по графику и так далее) налоговая может обратить внимание на такие договора.
Да всё верно. С позиции легального ухода от налогов для фирмы - пожалуйста, 1 месяц раз в году.

С позиции найма низкоквалифицированного сотрудника, типа уборщицы, - пожалуйста, 1 месяц раз в году.

Но проблема в том, что эти две позиции с фрилансом законодательно никак не разграничены.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 19:01
#60
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Любой договор с исполнителем который вне штата НА СЕГОДНЯШНИЙ день находка для юр.лиц. Ни чем человек на подряде не защищён. Все эти регулирования Гражланским кодексом для арбитражей.
с другой стороны, я как ничем не защищён, так собственно никому и не обязан.

в договорах прописываются этапы приёмки работ и оплаты по ним. да, я рискую не получить часть оплаты. но перед началом работы я сам решаю, стоит идти на этот риск или не стоит.

я понимаю опасения работодателя. он так же вслепую верит мне. по этому, по умолчанию, я всегда шагаю чуть впереди оплаты своей работы.
т.е. изначально часть работы, потом уже оплата за эту часть. это позволяет сделать первый шаг и запустить процесс.

да, можно потерять часть оплаты, если заказчик уходит в отказ. но. такого ещё не было и никогда с первого раза не работают с работодателем под 100% оплату после сдачи.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Да всё верно. С позиции легального ухода от налогов для фирмы - пожалуйста, 1 месяц раз в году.

С позиции найма низкоквалифицированного сотрудника, типа уборщицы, - пожалуйста, 1 месяц раз в году.

Но проблема в том, что эти две позиции с фрилансом законодательно никак не разграничены.
но ведь налоговой надо доказать, что именно с "постоянным" сотрудником заключен трудовой договор. в этом смысл.
а если человек в другом городе... он просто не может быть "постоянным" сотрудником. никак.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Можно попонятнее?
Перечесления с фирмы идут в пенсионный, а не с сотрудника. Расчётники выдаёт бухгалтерия.
оплата в пенсионный и в медицинский происходит на сколько я понимаю из оклада постоянных сотрудников.
в случае трудового договора нет оклада. есть сумма договора. с неё только 13%
ssn вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 19:06
#61
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
с другой стороны, я как ничем не защищён, так собственно никому и не обязан.
Ну я и говорю. Вы рассуждаете как банальный халтурщик-временщик сформированный бардачной системой.
И я точно такой же. Но я хотябы за легализацию выступаю.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 19:12
#62
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


подождите. что значит "халтурщик-временщик".
по своим работам я волне отвечаю и исправляю свои косяки, если они вдруг находятся.
все в рамах договора или договорённостей. ни каких временных решений.
пожизненная гарантия на проект и его поддержка (без изменения исходных данных конечно же).

договор есть согласие двух сторон. обе стороны преследуют свои цели. если по результатам работ эти цели достигнуты обоими сторонами - это хороший договор.
если одна сторона не исполняет договор (для заказчика это оплата чаще всего), то почему другая сторона должна продолжать исполнять договор? все по взрослому.

придёт админ и наверно все потрёт. чет далеко от темы ушагали.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 19:19
#63
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
подождите. что значит "халтурщик-временщик".
Значит, что Вы не легализован.
Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
все в рамах договора или договорённостей. ни каких временных решений.
Именно договорённостей. Все эти подобия договоров не являются юридическими документами. Это подобие расписки на случай серьёзного форс-мажора.
И скорее всего не для суда.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 19:31
#64
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


В Питере уже столкнулись с ситуацией - что руководителей в фирмах целое лукошко, а нормальных исполнителей кот наплакал. Забавно наблюдать, как одни шаражки ищут тех же проектировщиков слаботочки на 40т, а другие в 1,5раза больше предлагают - но все равно к ним никто не идет, так как репутационный уровень фирм крайне невысок.

А у конструкторов ценики всегда были выше даже в Питере, поэтому здесь вопрос не сколько в уровне з/п - а скорее во "вменяемости" и "долгоживучести" фирм в настоящее время.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 19:31
#65
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


легализация заключается в учете в каком то реестре инженеров?
я налоговый агент. у меня есть номер. налоги исчисляются.
ну и договора это все же уже серьёзнее расписки. следующий уровень. только думаю, что в случае чего наказать меня по закону можно так же в рамках стоимости этого договора. хотя, могу ошибаться.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 19:35
#66
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
но ведь налоговой надо доказать, что именно с "постоянным" сотрудником заключен трудовой договор. в этом смысл.
а если человек в другом городе... он просто не может быть "постоянным" сотрудником. никак.
А для того и ввели срок в 1 месяц для срочных на физ. лица. Чтобы не разбираться. И для налоговой работы меньше, и от налогов сильно не уйдёшь. Но на суммы они всё равно смотрят. Если по срочному договору стоит "чертёжник-помощник проектировщика, оцифровка чертежей" и сумма 2 млн. руб. за месяц - тут же придут поздороваться.

А на тему переезда - тема старая. Просто приезжаешь в другой город, заходишь в паспортный стол... Да чё тут объяснять?
Enik вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 19:38
#67
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


ssn
Легализация так же, на ряду с высказанными Вами критериями, подразумевает идентификацию специалиста - "чьих будешь боярин".
Сергей812
Ну мысли были такие - наймём из провинции исполнителей и обратно в провинцию продадим/перепродадим проектный продукт в виде "ПД в объёме РД". И я приотлично понимаю такое положение в том месте, где строек просто больше не может быть.
А что касаемо репутационного уровня фирм - это проще объясняется в отсутсвии объёмов. Были бы объёмы - ни кто бы на репутацию не смотрел, а смотрели бы на сметные предложения.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 19:43
#68
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
ssn
Легализация так же, на ряду с высказанными Вами критериями, подразумевает идентификацию специалиста - "чьих будешь баярин".
я что то пропустил. а у нас это уже есть? некий список?
я не хочу быть ни чьим ))) я хочу быть сам по себе.
да и честно говоря, не особо хочу, что бы меня считали. а то знаем мы этих считоводов.

но с другой стороны, если толково создать общий реестр проектировщиков и он будет работать как база данных фрилансеров. придётся вступить в это дело двумя ногами сразу. такой фриланс.ру государственного масштаба.

в договорах подряда прописывается цель договора, т.е. например выполнение проекта ЦТП по адресу и так далее.
если написать в договоре подряда чертёжник второго уровня, то это конечно же указывает на то, что человек принят не под задачу а навсегда для решения постоянно возникающий задач.
сделайте с этим человеком договоры на каждую его чертёжную задачу и все будет ок. только надо задачи малость укрупнить, что бы не по два договора на дню. почему нет?
ssn вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 19:55
#69
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


Переезд в Мск и СПб - вещь бестолковая, если не богема из режиссёров, художников и дизайнеров, собираетесь обзаводиться женой и дитями и в регионе зарплата позволяет ездить за границу. Жить тут в конце-концов может стать мучительно. Пользоваться всеми благами цивилизованного города не хватает ни денег, ни времени.
Во-первых, час на дорогу - это уже хорошо. Забудьте про выспаться. Во-вторых, денег тут платить не очень-то и хотят и очень удивляются при зарплатных ожиданиях на соточку за 6-ти дневку с ненормированным рабочим днём. В-третьих, экология. В-четвёртых, социальная и транспортная инфраструктура не самая лучшая. Положительные тенденция есть, но пока как-то не достаточна.
В Москву и Питер надо ехать молодым задорным для учёбы в нормальном учебном заведении на бюджете и халявной общаге. Ну, или на распил денег.
Ваш понаехавший.

P.S. поехал бы куда в экологичное место, да денег там совсем не плотють. А я уже избалованн питерской белой зарплатой день-в-день (не стройка). Прошёл точку невозврата, да и как-то уже морально прирос атмосфере.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 19:57
#70
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
но с другой стороны, если толково создать общий реестр проектировщиков и он будет работать как база данных фрилансеров. придётся вступить в это дело двумя ногами сразу. такой фриланс.ру государственного масштаба.
КЛАЦ
... и до фриланса доберутся когда-нибудь ...

Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
почему нет?
Потому что. Если сумма по срочному договору многократно превышает месячную выработку работника указанной в договоре квалификации - привет, стопарик проверка!
Enik вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 20:05
#71
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


я был бы рад что бы со мной заключали договора что бы "сумма по срочному договору многократно превышает месячную выработку работника указанной в договоре квалификации".
и ещё раз повторю. в договоре подряда нет квалификации подрядчика. даже образования нет. есть задание и человек с ИНН.

если этот список будет реально работать, почему бы и нет. но чет думаю, что это очередной СРО распил денег.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 20:06
#72
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Были бы объёмы - ни кто бы на репутацию не смотрел, а смотрели бы на сметные предложения.
вот руководство подобных фирм так и думало - что будет бесконечный приток "неприхотливых" приезжих исполнителей - главное: заказы с хорошей маржей отхватить... Только сейчас заказчики руки выкручивают, а исполнители не хотят как прежде ударно затыкать собою все щели в набирающей воду лодке)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 20:15
#73
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


у меня друг устроился в одну очень пафосную и большую проектную организацию города Санкт Петербург кем то вроде ГИПа. Уже 4 месяца задержка ЗП. (собственно, как устроился, так ещё денег не видел)
большой институт. огромные, значимые объекты. просто предлагают потерпеть. (да, предлагают потерпеть не только ему кстати, все одинаково терпят)
ssn вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 20:20
#74
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


А терпеть не до конца года случаем?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 20:21
#75
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
исполнители не хотят как прежде ударно затыкать собою все щели в набирающей воду лодке)
Есть такое.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
да, предлагают потерпеть не только ему кстати, все одинаково терпят
Не. Пенсионеров ему не пересидеть.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 20:27
#76
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


да он уже честно говоря в лёгкой панике. там нормально так уже набежало то гипской ЗП.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 20:29
| 1 #77
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
и ещё раз повторю. в договоре подряда нет квалификации подрядчика. даже образования нет. есть задание и человек с ИНН.
Я вот намеренно эту мысль в обсуждении игнорировал. Неужели у вас есть опыт заключения срочных договоров по типу "сделать какую-нибудь фигню" с ценником около ляма, и чтобы потом проблем не было? Это же одна из чёрных схем обнала, в буквальном смысле ведущая в тюрьму.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 20:31
#78
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Я вот намеренно эту мысль в обсуждении игнорировал.
А я как раз её ждал. И именно от ssn.
Тем самым хотел поставить акцент на том, что заказчик тоже хочет иметь гарантии.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 20:31
#79
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Я вот намеренно эту мысль в обсуждении игнорировал. Неужели у вас есть опыт заключения срочных договоров по типу "сделать какую-нибудь фигню" с ценником около ляма, и чтобы потом проблем не было? Это же одна из чёрных схем обнала, в буквальном смысле ведущая в тюрьму.
нет конечно. мне никто не предлагал обнал. дорого это для обнала. есть дешевле схемы. фирма платит же 13%. какая то не правильная схема обнала. проще ИП найти.
а мои услуги не стоят миллион за месяц. хотя, тысяч на 400 я смог бы наработать )))) (пару раз брал эти высоты вполне честным трудом по своим обычным расценкам. правда потом отходняк порядка месяца и подходить к компьтеру вообще не охота)
ssn вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 20:34
#80
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
проще ИП найти
... и заплатить 18% НДС
Enik вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 20:40
#81
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


ну я не силён в этом вопросе.
когда открывал ИП меня замучал товарищ из службы безопасности сбера - мол
- если у тебя будут движения большие по счету, то будет подозрение на махинации
- но цель создания ИП это получение заказов, выполнение работ и получение оплаты по этим работам.
- если будешь наличить деньги по их приходу счет закроем
- !? да как так то. вот договора будут. это будет мой доход. с которого я заплачу налог 6%
- снимешь деньги сразу закроем счет.

вот такой диалог был. правда было это в 2007 году. из этого я сделал вывод, что ИП используют для обнала. хотя, повторюсь, это было давно. и ИП я закрыл в тот же год )))))

лет пять назад по моему был процент для обнала порядка 8. наверно сейчас совсем сложно стало, по этому все заключают договора подряда. да мне и проще. вопросов меньше.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 20:47
1 | #82
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
из этого я сделал вывод, что ИП используют для обнала. хотя, повторюсь, это было давно. и ИП я закрыл в тот же год )))))
Вывод правильный. Но по факту, ИП для фрилансера очень даже полезно: с ним охотнее заключают договора и на гораздо большие суммы, нежели для физиков. На ИП можно даже некоторые проектные работы брать по коммерческому ценнику. Но при этом нужно иметь ввиду, что а) денежки на счету должны отлежаться и б) по любому договору нужно вести пакет бумаг/счетов и иметь под рукой выполненную документацию, чтобы иметь возможность отчитаться за работу лицом по первому требованию налоговой.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 20:47
#83
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,407


Оффтоп заканчивайте
Admin вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2017, 14:58
#84
Rustam32


 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Больше будет на 10-20 тысяч, а выжимать будут все 200-300% из вас
Мне кажется, что степень "выжимания" зависит не от региона, а в большей степени от работодателя. У меня есть печальный опыт работы в провинции за 25 т.р. с 200% нагрузкой. Через три месяца в этом же городе ушел на режим 9-18 и з/п почти в два раза больше.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
Жить есть где, т.е. арендную плату не нужно платить и снимать квартиру.
Тогда даже думать нечего.
Согласен
Rustam32 вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2017, 15:29
| 3 #85
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Rustam32 Посмотреть сообщение
в провинции за 25 т.р.
Такие компании необходимо лишать права работать. Ведь низкая зарплата это тоже самое что при строительстве закладывать дешёвые материалы.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2017, 15:44
#86
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Такие компании необходимо лишать права работать.
пока у этих компаний будет возможность набирать людей - они будут работать. Как и любая другая пирамида, лохотроны и т.д.

Кстати, не могу пока понять смысл подобных вакансий - очередной набор базы резюме и документов, что ли?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2017, 15:52
#87
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
очередной набор базы резюме и документов, что ли?
Не резюме, а пакет документов для формирования предложений по продажам СРО.
Чтото мне подсказывает - теперь тендеры будут завершаться не успев начаться.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2017, 15:59
#88
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


неужели начали более тщательно проверять наличие квалифицированного персонала у табуреточных фирм?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2017, 16:00
#89
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Кстати, не могу пока понять смысл подобных вакансий
Мне звонили и предлагали. Отказался.
Правда из другой какойто конторы.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2017, 16:06
#90
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
неужели начали более тщательно проверять наличие квалифицированного персонала у табуреточных фирм?)
Ну раз формируется электронный реестр - то сделать это будет элементарно. Былобы желание.
А пока это возможность параллельно заработать денег. На подобии помощи при получении водительского удостоверения через сайт госуслуг.
Это как я понимаю. А там кто его знает.

П.с.Фриланс необходимо быстрее легализовывать.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 20.06.2017 в 16:15.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2017, 16:16
#91
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Фриланс необходимо быстрее легализовывать.
Ты ж против фриланса.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2017, 16:17
#92
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Ты ж против фриланса.
Всегда был "За". Но за легальный.
А вот твой друг Бармаглотище - был всегда против. Немного правда из себя либерала строил типа на сараюшках можно.

П.с. Я не понимаю как можно работать проектировщиком в одном месте, в том смысле, что объектов в одном месте быть просто не может.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2017, 16:24
#93
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Но за легальный.
Что такое легальный фриланс? Взаимопротиворечивые понятия.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2017, 16:25
#94
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Что такое легальный фриланс? Взаимопротиворечивые понятия.
Работать в Питерской фирме на объекте в Москве при этом ПМЖ в Волгограде.
Специфика тендеров как раз и подразумевает такую модель сотрудничества исполнителей с компаниями.
Кстати это по смыслу напоминает чтото далёкое от старых послевузовских распределений.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2017, 16:31
#95
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Работать в Питерской фирме на объекте в Москве.
Да чушь. Объекты по всей стране у любой мало мальской фирмы. Это не значит, что у нее одни фрилансеры.

Фриланс - это другое. Кто-то их шабашниками зовет. А вообще это вид подрядной работы. Есть объект, делаешь. Нет, отдыхаешь на Канарах. К конкретному заказчику и к конкретной фирме не привязан.
Варанчик вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Стоит ли ехать на заработки в Москву? Подскажите советом.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сколько стоит раздел Энергоэффективность-народ подскажите расценки... Toxel Инженерные сети 19 28.11.2018 09:38
Подскажите, пожалуйста, кто в курсе, сколько примерно стоит ПО PTV Visum? felicxa Прочее. Программное обеспечение 1 02.07.2016 13:07
Подскажите сколько стоит разработка тома технологии для БС сотовой связи (или РРС, РС, ОПЗ) UAN Инженерные сети 6 24.05.2011 10:24
Прогон стоит под уклоном. Стоит ли его расчитывать на устойчивость в 2х плоскостях? mbdj Конструкции зданий и сооружений 3 28.04.2011 11:26
Подскажите профи Elena AutoCAD 17 25.11.2004 12:03