|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.06.2017, 16:31 | #1 | |
Где в нормах указано, что если отверстие учтено расчетом, то обрамление конструктивное?
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 239
|
||
Просмотров: 15788
|
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 829
|
Эксперт прав. Особенно, если проемы больше 300мм (по некоторым источникам 500мм).
Можете посмотреть Тихонова, там есть примеры узлов
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 239
|
Звонил в техподдержку Scad. Сказали, что если, к примеру, дверной проем присутствует в модели, то армирование производить по изополям армирования. Проем доп. обрамить конструктивной арматурой. Также сослались на то, что в действующем нормативе отсутствует это требование, следовательно, требования эксперта неправомочны.
|
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
|
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Это требование только при условии расчета/подбора арматуры для сплошной плиты
Если выполнен расчет/подбор арматуры плиты с отверстием - уже все учтено и конструктивное обрамление должно быть но не из условия расчета как для сплошной плиты Если выполнить расчет с отв., а затем учесть это требование то получим двойной расход арматуры - а это маразм Последний раз редактировалось olf_, 21.06.2017 в 18:01. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218
|
Цитата:
Как сказал один эксперт, За каждое неправомочное или снятое замечание им могут дать по шапке, и если они что-то пишут, то всегда подтвердят это впоследствии. Поэтому спорить с экспертами не стоит, по крайней мере по такому пустяковому вопросу. Все равно поправите при угрозе отрицаловки по вашему замечанию. Ни к чему не призываю, просто выражаю своё личное мнение и мнение эксперта. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Железобетонные конструкции обычно конструируются исходя из действующих усилий в расчётном сечении конструктивного элемента. Если у Вас расчётные сечения определены с учётом отверстий, то вы их и армируйте по расчёту. Я бы так и написал. Что "амрирование принято по расчёту с учётом отверстий замоделированных в расчётной схеме. Вокруг незамоделированных отверстий устанавливается доп. арматура, согласно ЕГО принципам".
Нормы, на которые ссылается эксперт, (ИМХО) являются доисторическим (читай "до МКЭ-расчёта") условием, когда отверстия (заметьте, не дверные и оконные проёмы, а именно отверстия, про "проёмы" эксперт загнул, пусть даёт пункт нормы) не учитывались при составлении расчётных схем. Логичным следствием является компенсировать неучтённую арматуру, которая была бы в отверстии, установкой её в виде обрамляющих стержней. Случаи бывают разные. Бывают ж.б. стены недогруженные, один бетон несёт. Бывают отверстия маленькие и арматура конструктивная. В любом случае нормы рекомендуют увеличивать арматуру возле проёмов - см. п.10.4.7 СП63, но чтоб именно так как написал эксперт - НЕТ. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
liik, также есть требование, что защитные слои более 50мм должны иметь конструктивное обрамление. Отверстие может быть расположено так, что расстояние от грани отверстия до ближайшей грани арматурного стержня может оказаться более 50мм. Поэтому, начиная с определенных габаритов, отверстия обрамляют вне зависимости от расчета.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218
|
Эксперт не дурак, просто так цепляться не будет. Попробуйте еще раз спокойно проанализировать армирование или выкладывайте фрагмент сюда. А так получается что на словах вы вроде правы, но возможно вы неточно доносите до нас информацию.
|
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
вот молодежь!... даже не знаю как описать от чего мне так смешно ))) Обрамление нужно что бы трещины не образовывались по углам проемов в связи с концентрацией напряжений при резком скачке сечения. При чем тут скад,... какая техподдержка... ужас.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 239
|
Цитата:
Offtop: PS. TNemo, на форуме люди должны образовывать друг друга, а не доминировать других ради гармонального удовольствия, прикрывая это передачей непроверенной информации |
|||
|
||||
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218
|
К полям армирования в скаде надо подходить осторожно, проверяя армирование на усилия руками. Понимаете нельзя просто так взять и армировать как показал скад.
Покажите скадовское армирование и фрагмент армирования проема, после этого можно будет дать оценку решения. Может эксперт вам про другой проем сказал, посмотрите остальные места. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
к этому должен прилагаться стикер!
Цитата:
----- добавлено через ~18 мин. ----- Цитата:
1. сколько арматуры вырезаемой в проеме 2. сколько арматуры на прилегающих участках 3. сколько будет на прилегающих участках если сложить п.1 и п.2 |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,598
|
Проёмы бывают разные. Большие проёмы часто не несут нагрузки и фиг с ними. Маленькие несут нагрузку и без обрамления просто не переживут концентрацию напряжений.
Обрамление по руководству - пережиток эпохи без МКЭ. Сегодня есть возможность по изополям армирования назначать усиление обрамления. Для небольших отверстий получается что-то около руководства. Также обрамление несёт все те функции о которых писали ранее - исключение трещин в углах, восприятие нагрузки от стенок шахт. Это труднорассчитываемые копейки из-за которых здание может обрушиться. Я не вижу смысла в отсутствии обрамления. В качестве исправления ошибок конструирования... Ну, наверное, можно изополями обосновать, что плита несёт и без обрамления с неким запасом. А там как она по факту несёт или нет - это большой вопрос.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- ----- добавлено через ~3 мин. ----- Поначалу я думал, что речь идет об отверстии в перекрытии, ну максимум - 30х30см. А тут дверной проем....
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
КЖ, КМ, АР, АС Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Цитата:
А молодеж нынче выходит из ВУЗов (если можно это так назвать) и думает, что кнопки может нажимать, а думать и понимать ничего не надо. Это было бы смешно, если б не было так грустно... Относительно того, что СКАД какие то углы отверстий якобы обрамляет, что выставлено мне как упрек в необъективности и подавлении чего то там, приведу результаты армирования жб плиты, сляпанный мной по быстрому дабы не слыть человеком не объективным. Внимательный зритель заметит, что никаких концентраций именно из за отверстий (должно быть в каждом углу) не наблюдается совершенно.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
SergeyKonstr & TNemo ми тожа умеем финтить ушами.. Вы не в экспертизе!
Сергей зачем приводить в пример обрамление в бетонных конструкциях если речь о ж.б.? ТНемо зачем делать упор на несущественных заблуждениях (увеличенном армировании скадом в углах) и при этом умалчивая куда все перераспределяется? Картинки о чем? хде полнолноценный анализь? Последний раз редактировалось olf_, 26.06.2017 в 11:42. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Цитата:
Цитата:
А вообще надо звонить эксперту и разговаривать. Я вот то же как то с возмущением и ссылками на пункты норм отбивал свое решение по армированию фундамента, а речь, как оказалось, шла совсем за другой фундамент и там требования эксперта оказались обоснованы После общения все встало на свои места
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,030
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218
|
Цитата:
Появится, не появится, конструктивных требований никто не отменял. Глупо спорить когда сами скадовцы признаю несовершенство программы. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Цитата:
Эксперт жеж не про него речь ведет
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
один молодой конструктор неделю назад выдал мне армирование по предоставленным ему полям армирования из скада... арматура разложена именно там, где цветная зона появляется, т.е. над опорой в плите стерженьки 1,0м при пролетах 7м и при ширине балок 600мм... В пролете так же разложено, не понимая, что скад выдает не откуда до куда арматурину положить, а где какое сечение требуется и нужно еще длину анкеровки добавить и армировать с учетом конструктивных требований на 1/4 пролета например. Что творится с образованием... Опасно жить становится.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218
|
Ты родился чтобы умереть.
А сам расчет нормальный? Если схему нормально посчитал еще не все потеряно, запретить пользоваться скадом и посадить за штудирование пособия. Хотя здесь многие пишут что оно устарело, но я в это не верю, а том им дай волю они и сопромат лженаукой обьявят. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Откуда ты знаешь для чего я родился. Говори за себя, а то противно такое слышать, пацан.
Расчет был выдан мной. Работник по договору - халтурщик. Он или она, так и не понял, где то работает конструктором. И вот это "где то" выпускает такой опасный проектный материал.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218
|
Приношу свои извинения Ваше Сиятельство, не хотел оскорбить Валахию в Вашем лице.
|
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Offtop: читайте внимательнее выше, этот "инженер" тоже не понимает, но пиарился, что сам даже считает, только в лире.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 461
|
Цитата:
Что касается ответа на вопрос топик стартера, доказывается все расчетом. В руководстве четко сказано про обрамление если плита рассчитывалась как сплошная. Вам надо просто посчитать схему с учетом отверстий и на эти усилия поставить арматуру, конструктивно можете обрамить П образными элементами для восприятия крутящих моментов и анкеровки концевых участков.
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо -||- для инженерных задач :crazy: (с) by me |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Offtop:
Цитата:
что за бадюк не знаю, полагаю это наверное в вашей подростковой культуре идол какой... ----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
Так можно еще швеллерами обрамить. Что такое концевые участки? Зачем все усложнять то? Здесь 2 варианта: 1. Расчет без учета отверстий, тогда всю арматуру сдвигаем с отверстия, добавляем конструктивное обрамление поперек рабочего направления, диаметром стержней не менее рабочей сдвинутой арматуры. 2. Расчет выполняется с учетом отверстия - ничего сдвигать не нужно, но опять добавить конструктивное обрамление. П-образные стержни для проемов стен, тут не нужны.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Offtop:
Цитата:
Молодежь вроде учится более менее, остальным до лампочки все это. "Скажите что нарисовать, то и нарисую")) |
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 461
|
Цитата:
10.4.9 На концевых участках плоских плит следует устанавливать поперечную арматуру в виде П-образных хомутов, расположенных по краю плиты, обеспечивающих восприятие крутящих моментов у края плиты и необходимую анкеровку концевых участков продольной арматуры. Прошу) Я как раз никогда не усложняю) и выше я описал второй вариант предложенный вами
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо -||- для инженерных задач :crazy: (с) by me |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Цитата:
Я уже утомился перепечатки снипов перечитывать, в такой редакции не читал. Речь здесь про верхнюю арматуру плиты защемленную в монолитную стену или частично защемленную в кладку. Что бы она воспринимала опорный момент предлагается крутить п-образные стержни. Обычно хватало Г-образных, а если нет, по лучше поднять нижнее армирование крайних участков плиты, перераспределив момент. Так же п-образными лучше обрамить толстые плиты против расслоения плиты. Здесь ни кручения ни расслоения, плита тонкая и не опорный участок.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Ну да, плита тонкая, Мху - крутящий момент.
По СП 63 - это (8.105). На верхней поверхности создает косую трещину в одном направлении, на нижней -в препендикулярном. У двух рядом расположенных мест возникновения трещин через край плиты объединяются трещины в спиральную (верхняя с нижней). П-ка - на эту трещину. Извините, что втрял. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,030
|
Цитата:
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Пробиваемосие отверстие 2,0 х 1,0 в существующем монолитном перекрытии. Архитектор просит помощи | Inna Lis | Железобетонные конструкции | 7 | 25.10.2012 16:51 |
Если ширина подошвы принята расчетом, от куда осадка? | Sanechek | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 26.09.2012 23:28 |
SW Отверстие на сгибе. | Arkanoid | SolidWorks | 7 | 29.01.2010 09:55 |