| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Где в нормах указано, что если отверстие учтено расчетом, то обрамление конструктивное?

Где в нормах указано, что если отверстие учтено расчетом, то обрамление конструктивное?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.06.2017, 16:31 #1
Где в нормах указано, что если отверстие учтено расчетом, то обрамление конструктивное?
liik
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 239

Здравствуйте! Эксперт сделал следующее замечание: "Проемы должны окаймляться дополнительной арматурой сечением не ме-нее сечения рабочей арматуры (того же направления), которая требуется по расчету, т.е. площадь арматурных окаймляющих стержней по площади должна быть не меньше вырезаемой в проеме".

Цитата из Руководства по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения):
п. 3.141. Отверстия значительных размеров в железобетонных плитах, панелях и т.п. должны окаймляться дополнительной арматурой сечением не менее сечения рабочей арматуры (того же направления), которая требуется по расчету плиты как сплошной.

Судя по руководству нужно учтенный расчетом проем дополнительно обрамить вырезанной арматурой. Как доказать обратное ума не приложу
Просмотров: 15788
 
Непрочитано 21.06.2017, 16:36
#2
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
Как доказать обратное ума не приложу
А зачем доказывать обратное? Раз требуется, нужно делать.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2017, 16:43
#3
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 829


Эксперт прав. Особенно, если проемы больше 300мм (по некоторым источникам 500мм).
Можете посмотреть Тихонова, там есть примеры узлов
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2017, 17:18
#4
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 239


Звонил в техподдержку Scad. Сказали, что если, к примеру, дверной проем присутствует в модели, то армирование производить по изополям армирования. Проем доп. обрамить конструктивной арматурой. Также сослались на то, что в действующем нормативе отсутствует это требование, следовательно, требования эксперта неправомочны.
liik вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2017, 17:32
#5
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
которая требуется по расчету плиты как сплошной
если расчет выполнен так, то
Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
должны окаймляться дополнительной арматурой сечением не менее сечения рабочей арматуры (того же направления)
Если проем учтен в расчете, то это маразм..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2017, 17:43
#6
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Если проем учтен в расчете, то это маразм..
При чем тут расчет? Это конструктивное требование.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2017, 17:52
| 4 #7
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Это требование только при условии расчета/подбора арматуры для сплошной плиты
Если выполнен расчет/подбор арматуры плиты с отверстием - уже все учтено и конструктивное обрамление должно быть но не из условия расчета как для сплошной плиты
Если выполнить расчет с отв., а затем учесть это требование то получим двойной расход арматуры - а это маразм

Последний раз редактировалось olf_, 21.06.2017 в 18:01.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2017, 19:56
#8
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
Звонил в техподдержку Scad. Сказали, что если, к примеру, дверной проем присутствует в модели, то армирование производить по изополям армирования. Проем доп. обрамить конструктивной арматурой. Также сослались на то, что в действующем нормативе отсутствует это требование, следовательно, требования эксперта неправомочны.
В теории у Вас при расчете площадь арматуры обрамления должна быть примерно равна площади вырезанной, и эксперт интуитивно это чувствует. Ссылаясь на требования конструктивного обрамления, эксперт пытается Вам указать на слова разработчиков СКАДа, что расчет является справочной информацией и подлежит тщательному анализу, а всю ответственность несет проектировщик.
Как сказал один эксперт, За каждое неправомочное или снятое замечание им могут дать по шапке, и если они что-то пишут, то всегда подтвердят это впоследствии. Поэтому спорить с экспертами не стоит, по крайней мере по такому пустяковому вопросу. Все равно поправите при угрозе отрицаловки по вашему замечанию.

Ни к чему не призываю, просто выражаю своё личное мнение и мнение эксперта.
gogaru вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2017, 20:50
#9
Gref

Расчеты и проектирование КЖ, КМ / ПАО Уралпромпроект
 
Регистрация: 28.11.2009
Златоуст, Челябинск
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от gogaru Посмотреть сообщение
эксперт интуитивно чувствует
давно таких "экспертов" делать начали?
Gref вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2017, 23:20
#10
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Железобетонные конструкции обычно конструируются исходя из действующих усилий в расчётном сечении конструктивного элемента. Если у Вас расчётные сечения определены с учётом отверстий, то вы их и армируйте по расчёту. Я бы так и написал. Что "амрирование принято по расчёту с учётом отверстий замоделированных в расчётной схеме. Вокруг незамоделированных отверстий устанавливается доп. арматура, согласно ЕГО принципам".
Нормы, на которые ссылается эксперт, (ИМХО) являются доисторическим (читай "до МКЭ-расчёта") условием, когда отверстия (заметьте, не дверные и оконные проёмы, а именно отверстия, про "проёмы" эксперт загнул, пусть даёт пункт нормы) не учитывались при составлении расчётных схем.
Логичным следствием является компенсировать неучтённую арматуру, которая была бы в отверстии, установкой её в виде обрамляющих стержней.
Случаи бывают разные. Бывают ж.б. стены недогруженные, один бетон несёт. Бывают отверстия маленькие и арматура конструктивная.
В любом случае нормы рекомендуют увеличивать арматуру возле проёмов - см. п.10.4.7 СП63, но чтоб именно так как написал эксперт - НЕТ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: обр.отв.EC.png
Просмотров: 458
Размер:	46.9 Кб
ID:	190026  
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2017, 04:23
#11
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 829


Так по факту, какого размера проемы то? Неужели вы в расчетную схему все проемы задавали?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2017, 06:31
| 1 #12
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


liik, также есть требование, что защитные слои более 50мм должны иметь конструктивное обрамление. Отверстие может быть расположено так, что расстояние от грани отверстия до ближайшей грани арматурного стержня может оказаться более 50мм. Поэтому, начиная с определенных габаритов, отверстия обрамляют вне зависимости от расчета.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2017, 08:17
1 | 1 #13
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
Цитата из Руководства по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения):
п. 3.141. Отверстия значительных размеров в железобетонных плитах, панелях и т.п. должны окаймляться дополнительной арматурой сечением не менее сечения рабочей арматуры (того же направления), которая требуется по расчету плиты как сплошной.
Только забыли написать, что при этом не должна изменяться работа плиты.
Вложения
Тип файла: docx 302.docx (1.20 Мб, 147 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.06.2017, 09:00
#14
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Так по факту, какого размера проемы то? Неужели вы в расчетную схему все проемы задавали?
Да, все задавал. Рассматривалась стена с типовыми дверными проемами 0,9х2,1м.
liik вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2017, 09:07
#15
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218


Эксперт не дурак, просто так цепляться не будет. Попробуйте еще раз спокойно проанализировать армирование или выкладывайте фрагмент сюда. А так получается что на словах вы вроде правы, но возможно вы неточно доносите до нас информацию.
gogaru вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2017, 09:10
#16
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,043


Цитата:
Сообщение от gogaru Посмотреть сообщение
Эксперт не дурак, просто так цепляться не будет
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2017, 10:33
#17
Бетонщик_№0


 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 227


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Только забыли написать, что при этом не должна изменяться работа плиты.
традиционный вопрос-откуда это?
Бетонщик_№0 вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2017, 10:55
#18
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 423
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от gogaru Посмотреть сообщение
Эксперт не дурак, просто так цепляться не будет.
Думаю эту историю можно в перлы экспертантов отправлять. Согласен с
Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Нормы, на которые ссылается эксперт, (ИМХО) являются доисторическим (читай "до МКЭ-расчёта") условием,
skam вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2017, 16:46
| 1 #19
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
Звонил в техподдержку Scad.

вот молодежь!... даже не знаю как описать от чего мне так смешно )))

Обрамление нужно что бы трещины не образовывались по углам проемов в связи с концентрацией напряжений при резком скачке сечения. При чем тут скад,... какая техподдержка... ужас.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.06.2017, 19:55
#20
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение

вот молодежь!... даже не знаю как описать от чего мне так смешно )))

Обрамление нужно что бы трещины не образовывались по углам проемов в связи с концентрацией напряжений при резком скачке сечения. При чем тут скад,... какая техподдержка... ужас.
Как я понимаю, эффект "концентрацией напряжений при резком скачке сечения" Scad просчитывает и выводит это требование в виде увеличенного армирования в углах.
Offtop: PS. TNemo, на форуме люди должны образовывать друг друга, а не доминировать других ради гармонального удовольствия, прикрывая это передачей непроверенной информации
liik вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2017, 20:12
#21
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218


К полям армирования в скаде надо подходить осторожно, проверяя армирование на усилия руками. Понимаете нельзя просто так взять и армировать как показал скад.
Покажите скадовское армирование и фрагмент армирования проема, после этого можно будет дать оценку решения.

Может эксперт вам про другой проем сказал, посмотрите остальные места.
gogaru вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2017, 09:30
#22
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от gogaru Посмотреть сообщение
Понимаете нельзя просто так взять и армировать как показал скад
к этому должен прилагаться стикер!

Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
вот молодежь!... даже не знаю как описать от чего мне так смешно )))

Обрамление нужно что бы трещины не образовывались по углам проемов в связи с концентрацией напряжений при резком скачке сечения.
- а что если проем круглый/овальный, то где углы? где концентраторы напряжений? Обрамление необходимо или нет?

----- добавлено через ~18 мин. -----
Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
Эксперт сделал следующее замечание: "Проемы должны окаймляться дополнительной арматурой сечением не ме-нее сечения рабочей арматуры (того же направления), которая требуется по расчету, т.е. площадь арматурных окаймляющих стержней по площади должна быть не меньше вырезаемой в проеме"
предлагаю передразнить экспэрта, специально для него сделай расчет без проема и покажи:
1. сколько арматуры вырезаемой в проеме
2. сколько арматуры на прилегающих участках
3. сколько будет на прилегающих участках если сложить п.1 и п.2
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2017, 10:13
#23
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,598


Проёмы бывают разные. Большие проёмы часто не несут нагрузки и фиг с ними. Маленькие несут нагрузку и без обрамления просто не переживут концентрацию напряжений.
Обрамление по руководству - пережиток эпохи без МКЭ. Сегодня есть возможность по изополям армирования назначать усиление обрамления. Для небольших отверстий получается что-то около руководства.
Также обрамление несёт все те функции о которых писали ранее - исключение трещин в углах, восприятие нагрузки от стенок шахт.
Это труднорассчитываемые копейки из-за которых здание может обрушиться. Я не вижу смысла в отсутствии обрамления.

В качестве исправления ошибок конструирования... Ну, наверное, можно изополями обосновать, что плита несёт и без обрамления с неким запасом. А там как она по факту несёт или нет - это большой вопрос.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2017, 12:17
#24
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
Как я понимаю, эффект "концентрацией напряжений при резком скачке сечения" Scad просчитывает и выводит это требование в виде увеличенного армирования в углах.
SCAD всё умеет и знает!

----- добавлено через ~1 мин. -----


----- добавлено через ~3 мин. -----
Поначалу я думал, что речь идет об отверстии в перекрытии, ну максимум - 30х30см. А тут дверной проем....
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2017, 09:25
#25
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Я думаю, что если Скад там ничего не выдает, то дверной проем, хоть конструктивно обрамлять нужно.
Вложения
Тип файла: docx 303.docx (472.5 Кб, 99 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2017, 09:54
#26
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
Цитата из Руководства по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения):
п. 3.141. Отверстия значительных размеров в железобетонных плитах, панелях и т.п. должны окаймляться дополнительной арматурой сечением не менее сечения рабочей арматуры (того же направления), которая требуется по расчету плиты как сплошной.
Данный пункт писался в далекие времена, когда расчет делали для сплошной плиты. Но и он на мой взгляд корявый, т.к. бетона то меньше, а арматура без бетона не работает. За то этот пункт очень облегчал расчетчику-проектировщику жизнь и как правило все это обрамление шло в запас. В наше время этот пункт уже не актуален ибо отверстия закладываем в модель и армируем по полям. Предоставьте поля эксперту, он же не ясновидящий.
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2017, 10:16
#27
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
Как я понимаю, эффект "концентрацией напряжений при резком скачке сечения" Scad просчитывает и выводит это требование в виде увеличенного армирования в углах.
Offtop: PS. TNemo, на форуме люди должны образовывать друг друга, а не доминировать других ради гармонального удовольствия, прикрывая это передачей непроверенной информации
Молодой человек, когда мне было 25 и персональные компьютеры только вошли жизнь проектировщиков, появились первые программы по пространственному расчету и расчету отдельных узлов и элементов, я тоже думал, что лет через 10 не нужно будет ничего знать кроме где какую кнопку нажать, какую программу применить... сомнения были в этом, а через 10 лет я уже был уверен, что до момента появления искусственного интеллекта инженеру придется изучать формулы и методики расчетов, пытаться понять физику работы конструкций, знать и применять конструктивные требования, выработанные за всю историю ссср на основе практического наблюдения за работой мет. и жб конструкций.

А молодеж нынче выходит из ВУЗов (если можно это так назвать) и думает, что кнопки может нажимать, а думать и понимать ничего не надо. Это было бы смешно, если б не было так грустно...

Относительно того, что СКАД какие то углы отверстий якобы обрамляет, что выставлено мне как упрек в необъективности и подавлении чего то там, приведу результаты армирования жб плиты, сляпанный мной по быстрому дабы не слыть человеком не объективным. Внимательный зритель заметит, что никаких концентраций именно из за отверстий (должно быть в каждом углу) не наблюдается совершенно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 002.jpg
Просмотров: 139
Размер:	725.0 Кб
ID:	190180  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 003.jpg
Просмотров: 112
Размер:	589.4 Кб
ID:	190181  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 004.jpg
Просмотров: 109
Размер:	772.7 Кб
ID:	190182  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 005.jpg
Просмотров: 76
Размер:	578.9 Кб
ID:	190183  
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2017, 11:10
#28
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
<phrase 1=


Сеточку помельче в углах сделайте может что и изменится. Во всяком случае уже сейчас наблюдается влияние отверстий.
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2017, 11:34
#29
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


SergeyKonstr & TNemo ми тожа умеем финтить ушами.. Вы не в экспертизе!
Сергей зачем приводить в пример обрамление в бетонных конструкциях если речь о ж.б.?
ТНемо зачем делать упор на несущественных заблуждениях (увеличенном армировании скадом в углах) и при этом умалчивая куда все перераспределяется? Картинки о чем? хде полнолноценный анализь?

Последний раз редактировалось olf_, 26.06.2017 в 11:42.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2017, 12:20
#30
Pipetkins


 
Регистрация: 29.01.2017
Москва
Сообщений: 198


Обрамить отверстие, поставив пару стерженьков, это такой колоссальный перерасход арматуры...спор глупый какой-то
Pipetkins вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2017, 12:29
#31
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
ми тожа умеем финтить ушами.
Offtop: Расшифруй....

Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
зачем приводить в пример обрамление в бетонных конструкциях если речь о ж.б.?
Кто много рассчитывал стены в МКЭ, тот знает, что часто в них МКЭ не дает вообще никакой арматуры.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2017, 12:32
#32
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от Pipetkins Посмотреть сообщение
Обрамить отверстие, поставив пару стерженьков, это такой колоссальный перерасход арматуры...спор глупый какой-то
Почему пару?
Цитата:
Проемы должны окаймляться дополнительной арматурой сечением не ме-нее сечения рабочей арматуры (того же направления), которая требуется по расчету, т.е. площадь арматурных окаймляющих стержней по площади должна быть не меньше вырезаемой в проеме".
Offtop: Скажите эксперту что у вас арматура "не вырезается"

А вообще надо звонить эксперту и разговаривать. Я вот то же как то с возмущением и ссылками на пункты норм отбивал свое решение по армированию фундамента, а речь, как оказалось, шла совсем за другой фундамент и там требования эксперта оказались обоснованы
После общения все встало на свои места
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2017, 13:26
#33
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,030


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Относительно того, что СКАД какие то углы отверстий якобы обрамляет, что выставлено мне как упрек в необъективности и подавлении чего то там, приведу результаты армирования жб плиты, сляпанный мной по быстрому дабы не слыть человеком не объективным. Внимательный зритель заметит, что никаких концентраций именно из за отверстий (должно быть в каждом углу) не наблюдается совершенно.
Это по армированию, возможно - усилия маловаты. Покажите моменты - там виднее. Плюс сетку мельче, плюс - учет нелинейности, хотя бы квазилинейно через 0,6/0,3/0,2 - если посчитать итерациями то все появится где и дОлжно.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2017, 13:49
#34
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Это по армированию, возможно - усилия маловаты. Покажите моменты - там виднее. Плюс сетку мельче, плюс - учет нелинейности, хотя бы квазилинейно через 0,6/0,3/0,2 - если посчитать итерациями то все появится где и дОлжно.
Итерациями и сгущением сетки мы вроде как наоборот уточняем максимумы и уменьшаем фоновое армирование.
Появится, не появится, конструктивных требований никто не отменял. Глупо спорить когда сами скадовцы признаю несовершенство программы.
gogaru вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2017, 14:05
#35
Pipetkins


 
Регистрация: 29.01.2017
Москва
Сообщений: 198


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Почему пару?
По 2 верхних и 2 нижних по 1-ой грани отверстия. Будут большего диаметра, но это же копейки по сравнению с той же доп арматурой
Pipetkins вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2017, 06:04
#36
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от Pipetkins Посмотреть сообщение
По 2 верхних и 2 нижних по 1-ой грани отверстия. Будут большего диаметра, но это же копейки по сравнению с той же доп арматурой
Про конструктивное армирование речи нет
Эксперт жеж не про него речь ведет
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2017, 13:23
#37
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от gogaru Посмотреть сообщение
Глупо спорить когда сами скадовцы признаю несовершенство программы.
один молодой конструктор неделю назад выдал мне армирование по предоставленным ему полям армирования из скада... арматура разложена именно там, где цветная зона появляется, т.е. над опорой в плите стерженьки 1,0м при пролетах 7м и при ширине балок 600мм... В пролете так же разложено, не понимая, что скад выдает не откуда до куда арматурину положить, а где какое сечение требуется и нужно еще длину анкеровки добавить и армировать с учетом конструктивных требований на 1/4 пролета например. Что творится с образованием... Опасно жить становится.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2017, 15:04
#38
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Опасно жить становится.
Ты родился чтобы умереть.
А сам расчет нормальный? Если схему нормально посчитал еще не все потеряно, запретить пользоваться скадом и посадить за штудирование пособия. Хотя здесь многие пишут что оно устарело, но я в это не верю, а том им дай волю они и сопромат лженаукой обьявят.
gogaru вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2017, 15:33
#39
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от gogaru Посмотреть сообщение
Ты родился чтобы умереть.
А сам расчет нормальный?
Откуда ты знаешь для чего я родился. Говори за себя, а то противно такое слышать, пацан.

Расчет был выдан мной. Работник по договору - халтурщик. Он или она, так и не понял, где то работает конструктором. И вот это "где то" выпускает такой опасный проектный материал.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2017, 16:42
#40
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Откуда ты знаешь для чего я родился. Говори за себя, а то противно такое слышать, пацан.

Расчет был выдан мной. Работник по договору - халтурщик. Он или она, так и не понял, где то работает конструктором. И вот это "где то" выпускает такой опасный проектный материал.
Приношу свои извинения Ваше Сиятельство, не хотел оскорбить Валахию в Вашем лице.
gogaru вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2017, 20:49
#41
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
выдал мне армирование по предоставленным ему полям армирования из скада...
Изополя понимает - уже хорошо, у нас, как правило, разжевывается все вплоть до длин стержней, диаметров и величины нахлеста
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2017, 09:58
#42
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Изополя понимает - уже хорошо, у нас, как правило, разжевывается все вплоть до длин стержней, диаметров и величины нахлеста
читайте внимательнее выше, этот "инженер" тоже не понимает, но пиарился, что сам даже считает, только в лире.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2017, 10:27
| 2 #43
Инжинер канструктoр

Расчет смет на продавливание
 
Регистрация: 11.07.2016
Сообщений: 88


Offtop: Такое чувство что TNemo - Бадюк среди проектантов :Д "Мне сорок лет, а ты ещё меня учишь, щенок"
__________________
в наше время проще стать гипом, чем толковым специалистом
Инжинер канструктoр вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2017, 10:43
| 1 #44
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 461


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Изополя понимает - уже хорошо, у нас, как правило, разжевывается все вплоть до длин стержней, диаметров и величины нахлеста
А не легче один раз все объяснить изложить суть так чтобы не приходилось больше разжевывать и тратить на это время? Я своим всегда все объясняю один раз, отвечаю на вопросы и после получаю результат, и честно говоря он меня радует.

Что касается ответа на вопрос топик стартера, доказывается все расчетом. В руководстве четко сказано про обрамление если плита рассчитывалась как сплошная. Вам надо просто посчитать схему с учетом отверстий и на эти усилия поставить арматуру, конструктивно можете обрамить П образными элементами для восприятия крутящих моментов и анкеровки концевых участков.
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2017, 10:44
#45
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Инжинер канструктoр Посмотреть сообщение
Offtop: Такое чувство что TNemo - Бадюк среди проектантов :Д "Мне сорок лет, а ты ещё меня учишь, щенок"
да, молодая поросль очень наглая пошла. никакого уважения ни к наукам, ни к знаниям, ни к возрасту.
что за бадюк не знаю, полагаю это наверное в вашей подростковой культуре идол какой...


----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
конструктивно можете обрамить П образными элементами для восприятия крутящих моментов и анкеровки концевых участков.
каких таких крутящих моментов? что там крутится?...
Так можно еще швеллерами обрамить.
Что такое концевые участки?

Зачем все усложнять то?
Здесь 2 варианта:
1. Расчет без учета отверстий, тогда всю арматуру сдвигаем с отверстия, добавляем конструктивное обрамление поперек рабочего направления, диаметром стержней не менее рабочей сдвинутой арматуры.
2. Расчет выполняется с учетом отверстия - ничего сдвигать не нужно, но опять добавить конструктивное обрамление.
П-образные стержни для проемов стен, тут не нужны.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2017, 10:58
#46
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Offtop:
Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
А не легче один раз все объяснить изложить суть так чтобы не приходилось больше разжевывать и тратить на это время?
Плавали, знаем. Не помогает как правило, сошлись что схему армирования в карандаше накидываю.
Молодежь вроде учится более менее, остальным до лампочки все это. "Скажите что нарисовать, то и нарисую"))
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2017, 11:33
#47
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 461


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
каких таких крутящих моментов? что там крутится?...
Так можно еще швеллерами обрамить.
Что такое концевые участки?
СП 63.13330.2012
10.4.9 На концевых участках плоских плит следует устанавливать поперечную арматуру в виде П-образных хомутов, расположенных по краю плиты, обеспечивающих восприятие крутящих моментов у края плиты и необходимую анкеровку концевых участков продольной арматуры.
Прошу)
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Зачем все усложнять то?
Я как раз никогда не усложняю) и выше я описал второй вариант предложенный вами
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2017, 12:02
#48
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
СП 63.13330.2012
10.4.9 На концевых участках плоских плит следует устанавливать поперечную арматуру в виде П-образных хомутов, расположенных по краю плиты, обеспечивающих восприятие крутящих моментов у края плиты и необходимую анкеровку концевых участков продольной арматуры.
Понятно. Речь то не об этом здесь.
Я уже утомился перепечатки снипов перечитывать, в такой редакции не читал. Речь здесь про верхнюю арматуру плиты защемленную в монолитную стену или частично защемленную в кладку. Что бы она воспринимала опорный момент предлагается крутить п-образные стержни. Обычно хватало Г-образных, а если нет, по лучше поднять нижнее армирование крайних участков плиты, перераспределив момент.

Так же п-образными лучше обрамить толстые плиты против расслоения плиты.

Здесь ни кручения ни расслоения, плита тонкая и не опорный участок.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2017, 12:48
#49
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Здесь ни кручения ....., плита тонкая и не опорный участок.
Ну да, плита тонкая, Мху - крутящий момент.
По СП 63 - это (8.105).
На верхней поверхности создает косую трещину в одном направлении, на нижней -в препендикулярном. У двух рядом расположенных мест возникновения трещин через край плиты объединяются трещины в спиральную (верхняя с нижней). П-ка - на эту трещину.

Извините, что втрял.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2017, 13:09
#50
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,030


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Ну да, плита тонкая, Мху - крутящий момент.
По СП 63 - это (8.105).
На верхней поверхности создает косую трещину в одном направлении, на нижней -в препендикулярном. У двух рядом расположенных мест возникновения трещин через край плиты объединяются трещины в спиральную (верхняя с нижней). П-ка - на эту трещину.

Извините, что втрял.
Плюс - анкеровка продольной арматуры плит, возможно, нужна.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2017, 13:21
#51
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Плюс - анкеровка продольной арматуры плит
В зонах "эффективных" участков у опор.
Вложения
Тип файла: docx 306.docx (249.5 Кб, 149 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Где в нормах указано, что если отверстие учтено расчетом, то обрамление конструктивное?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Пробиваемосие отверстие 2,0 х 1,0 в существующем монолитном перекрытии. Архитектор просит помощи Inna Lis Железобетонные конструкции 7 25.10.2012 16:51
Если ширина подошвы принята расчетом, от куда осадка? Sanechek Конструкции зданий и сооружений 12 26.09.2012 23:28
SW Отверстие на сгибе. Arkanoid SolidWorks 7 29.01.2010 09:55