|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
25.06.2017, 01:30 | 2 | | #1 |
Анализ армирования крайних балок ж.б. перекрытий на кручение
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,691
|
||
Просмотров: 11793
|
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Вопрос сопротивления кручению моноллитных балок, сопряженных с монолитным перекрытием, остается открытым.
По первым пунктам к вам есть вопрос: а почему именно во столько раз снижать? И почему именно снижать, а не решать задачу в упругой стадии, что при отсутствии соответствующих методов допускается СП? Согласен с вами по п.5. Один из наиболее важных моментов - правильное конструирование элементов. Трудно сформулировать универсальное решение. Мне кажется, что для каждого случая будет свое. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Скинте компановку вашего перекрытия и вертикальных элементов, попробуем вместе разобраться с задачей. + разрезы по балкам, укажите толщину перекрытия.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». Последний раз редактировалось Boris_1, 25.06.2017 в 11:32. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768
|
Tyhig
вопрос важный и незаслуженно обойденный вниманием нашими нормами, в силу известных причин. ранее писал предложения по расчету.. в части расчета балок на совместное кручение и поперечной силы (без Q редко где встретишь балки) подход может заключаться в следующем: 1. Расчет перекрытий выполняем с использованием нескольких схем. Схема 1 - с учетом фактических жесткостей плитной части перекрытия и ребра...(могут использовать различные приемы с понижающими коэфф. к начальной (упругой жесткости). Схема 2 - с учетом заниженной жесткости плитной части на 4-5 порядков. Схема 3 с учетом заниженной крутильной жесткости балок. 2. Значения крутящих моментов в балках определяем по Схеме 1, поперечных сил и изгибающих моментов в балках по Схеме 2, изгибающих моментов в плитной части - по Схеме 3. 3. Значение крутящих моментов (Т) при расчете прочности на совместное действие T+Q и T+M, в статически неопределимых конструкциях (случай 2 по ACI 318 и Eurocod 2) ограничиваем моментом трещинообразования при кручении, вычисляемого по формуле Tcrc = 0.35(Rb^0.5)*(Acp^2)/Pcp, где Rb - призменная прочность бетона, в МПа; Аср - площадь поперечного сечения балки без учета полки; Рср - периметр поперечного сечения балки без учета полки. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Как занижаете в расчётной программе? Опишите процесс. Например в Лире.
Цитата:
И это для ручного счёта или для машинного (в МКЭ-проге)? Многодельно как-то получается... Как это сделать в МКЭ-проге? |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439
|
в большинстве программ - это делается элементарно. Прикладываю скрин из midas Gen (нужные цифры - вместо единичек).
В Ing+, ETABS - это делается аналогично. А то что в Лире так нельзя... Ну я их прошу об этом года так с 10-го... На "Есть идея" писал для САПРа, на форуме 10-ки для Софта... Не знаю что делать. ----- добавлено через ~7 мин. ----- Вот тут на САПРе - https://www.liraland.ru/idea/34/#comments Вот тут на СОФТе (группа 2, пожелание 2) - http://lira-soft.com/forum/messages/.../59#message377 на данный момент, я, конечно, плюнул Последний раз редактировалось Ал-й, 26.06.2017 в 16:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Цитата:
В этих КЭ вы получаете усилия и потом в стороннем (Excel, и др.) решателе подбираете армирование для балок? Так? То есть никакой автоматизации подбора армирования и, как следствие, визуальной подачи результатов расчёта (напр, для Экспертизы) НЕТ? Или как? М н о г о д е л ь н о. Комерчески не выгодно. Offtop: Естественно не для Вас лично. По всей видимости у Вас это как-то автоматизировано... |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439
|
Конечно, ведь я не использую Лиру.
Я работаю в основном в midas Gen и Ing+. Там жесткость задается как в Лире. А потом открывается окошко снижения жесткостей и вводятся свои отдельные коэффициенты для кручения, изгиба и т.п. Аналогично с пластинами (могу жесткий диск делать и т.п.) p.s. где в моем сообщении Вы это прочитали?? |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Offtop:
Цитата:
Мф. 7:7 "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят" |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439
|
UnAtom, да представляю, конечно... Но если отдельным личностям собраться в большую группу - все может быть. Полагаю, такой подход к работе с жесткостями является стандартом для современных расчетных программ. Если не ошибаюсь, он не реализован только в Лирах и SCADе из всех программ "на Земле". Нужно убедить их соответствовать минимальному уровню.
|
|||
|
||||
Даже в Stark'е есть. Я поддерживаю идею о требовании учета снижающих коэффициентов для различных жесткостных характеристик.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Цитата:
То есть, например, в самом модуле подбора арматуры ввести пунктик относительно кручения и снижения жесткости...но это всё мечты. Беда в том, что в расчёте на кручение рассматривается пространственное сечение, а стержни в МКЭ считают по плоским. Сейчас в ЛИРЕ-САПР на крайних балках вылазят адовые значения поперечки из-за кручения, и ставить по правилам её нужно у одной грани...что делать не знаю. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Интересно. Все присутствующие уже обсуждают, как обнулить крутильную жесткость.
В скаде это тоже достаточно несложно сделать. Достаточно ввести шарниры опорам на кручение. Но насколько это оправдано ? Ведь крайние балки и правда крутит и перекрытие и приходящие на них перпендикулярные балки. Вкупе с изгибающим моментом и Q поперечной арматуры может не хватить по прочности. То есть я предполагаю, что речь может идти об обоснованность использовании уточненного крутящего момента. Вопрос лишь как уточнять.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
P.S. В сущности необходимо найти редуцированную характеристику сечения с учетом армирования и трещин. Хотя Еврокод особо голову не морочит с этим вопросом (см. прикрепленный файл). Известное дело что. Пересчитывать согласно СП63 зоны балок у опор, корректировать значения поперечной арматуры.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. Последний раз редактировалось GGCAT, 26.06.2017 в 18:27. |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Так весь и вопрос то в том, насколько снижать крутящий момент и допустимо ли вообще это делать ?
Ал-й, что скажете ? Как вы поступаете с крутящим моментом в указанном случае ? Игнорировать его ведь тоже нельзя.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Цитата:
Тут люди согласно Еврокоду предлагают либо вообще не считать/не ставить поперечку с учётом кручения (только по Q), либо подбирать с учётом трещиностойкости по кручению (см #3). В ЛИРЕ-САПР тоже знают о проблеме и предлагают как вариант игнорить совместный расчёт на Мкр+М и Мкр+Q (см. вложение) |
|||
|
||||
Offtop: Мне кажется подобная тема поднималась уже в рамках форума. Без привязки к конкретной программе. Поищите.
|
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Серия ИИ-03-02 Железобетонные изделия | Клименко Ярослав | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 45 | 22.02.2023 04:57 |
Расчет балки на кручение ? Сколько срезов поперечной арматуры в одном сечении? | rvp | Железобетонные конструкции | 14 | 09.01.2014 21:27 |
Как в ЛИРЕ можно быстро передать в программу армирования новые условия задачи из обычного окна ЛИРЫ? | МишаИнженер | Лира / Лира-САПР | 3 | 11.01.2013 16:27 |
Расчетные усилия для подбора армирования в Ansys | rcmas | ANSYS | 1 | 17.11.2012 15:52 |
Допустим ли подобный монтаж балок перекрытий? | 1Alex | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 18.09.2012 17:46 |