|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.07.2017, 00:06 | #1 | |
Чем регулируется состав помещений школы?
терплю боль
Гиперурания
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 959
|
||
Просмотров: 9996
|
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Так вопрос в том, как определить состав помещений. Например, вместо столярной и слесарной мастерских одна объединенная, нет кабинета изучения технологии. Возможно ли оставить это отступление, если составить подробное задание на проектирование или включать все помещения по СП?
|
|||
|
||||
Так я и говорю, что поскольку проектирование новое, то надо проектировать по новым нормам. Там есть послабления для сельских школ, но вообще-то столярку со слесаркой уже лет 40 (судя по школе в которой я учился) делят. А кабинет технологии - это то, что раньше трудами называлось ( можно сделать для девочек) и таким образом получится, что пацаны в столярке и слесарке, а девки в к-те технологии
|
||||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
По опыту нашей организации обычно сами пишем состав помещений в приложении к заданию на проектирование, согласовываем с Заказчиком. Приводить ли всё к требованиям СП 251 - вопрос скользкий, так как на бюджетных объектах очень важная цена объекта. Мы ещё ни на одном объекте не выполняли не только все требования СП 251, но и не все требования из СП 118 - это экономически очень затратно. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=127140 http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=127093
СанПиН 2.4.2.2821-10 же нужно блюсти в обязательном порядке.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
А он всегда есть. Как не одевайся, всё равно... Мы, например, очень долго пробивали эксперта по АР в ростовской госэкспертизе на тему рекомендательности Приложения Ж СП 118. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=127140. С трудом, письмами от главы администрации города, регионального министерства строительства мы пробились через экспертизу с меньшими спортзалами, чем в Приложении Ж. Это было в конце прошлого года. Следующую школу уже делали с увеличенным спортзалом.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Мы обязательный доступ для МГН обходили следующим образом: делали мероприятия для МГН и отдел образования писал нам письмо, что МГН будут находиться только на 1-м этаже. Таким образом от лифта уходили. Варианты есть, но ОБЯЗАТЕЛЬНО надо сначала согласовать всё с заказчиком, отделом образования, сделать эскиз и показать его эксперту, показав все согласования с заказчиком.
|
||||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
МГН в Вашей школе только как посетители? Учеников и персонала, относящихся к МГН, не предусматривалось по согласованию с отделом образования?
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
От лифта сейчас не уйти по насквозь обязательному п.4.11* СП118.13330.2012
Пассажирские лифты предусматриваются: в зданиях больниц и родильных домов, амбулаторно-поликлинических организаций, образовательных организаций, санаториев учреждений социального обслуживания населения, а также в гостиницах и мотелях разрядов "пять звезд" и "четыре звезды" - при наличии двух этажей и более. Во все садики вкрячиваем, даже во встроенные если двух-трех этажные
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Offtop: Un_Known, в вопросе применения тех или иных редакций - я то Вашу точку зрения разделяю, но мы с вами инстанции не конечные.... А цена у вопроса - профукали лифт - на приемке ого-го-го. Нафиг такие потрясения, от мутности наших норм.
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Un_Known, гражданин Груша в общем то никто, и звать его никак. для экспертов в нашей госэкспертизе не авторитет. Там толкователей своих хватает.
Упоминаемые там "Методические рекомендации по применению перечня ..." уже отменены, между прочим. ----- добавлено через ~9 мин. ----- Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316
|
А в перечень включен СП 118-13330-2012 без * - вот и весь ответ, включат новую редакцию - тогда другой разговор. Это конечно при условии, что по заданию на проектированию не требуется доступ МГН выше первого этажа. Заказчик также может потребовать соблюдения новой редакции СП.
|
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Цитата:
----- добавлено через ~11 мин. ----- Беда этого вопроса в том, что нигде официально не прописана эта процедура, как и например вопрос, если в обязательном (без хороводов) пункте есть ссылка да добровольный пункт/СП, то становится ли пункт/ СП обязательным. DJo Frey, правильно написал выше - методические рекомендации, где хоть как то осветили вопрос применения перечня - промелькнули вспышкой.
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Заказчик в моей практике обычно сам не знает, что он хочет. Единственное, что точно всегда хочет - получить от проектировщика положительное и ПД, и тендер на строительство поскорей провести. А как там проектировщик будет это всё делать его не колышет.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Offtop: На заре карьеры попал я к Вам в экспертизу. Господа Гренц и Сухуроков в душу так запали, что десять лет уже вспоминаю добрым словом. Особенно Сухоруков - кремень! Весело, с улыбкой... но так было больно
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
МГН-дети? Или только родственники-посетители? Если дети, то они все годы посещения детского сада в младшую группу ходить что ли будут?
----- добавлено через ~3 мин. -----
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Фишка в том, что в ближнем Подмосковье полно специальных садов рассчитанных именно на детей МГН и смысла лепить такие лифты во все сады нет. Там ведь к этому лифту надо соблюсти еще кучу требований.
|
||||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316
|
Цитата:
поймите СП 118-13330-2012 и СП 118-13330-2012* изм.2 это разные документы и руководствоваться надо первым, т.к. это определено ПП РФ №1521 и 384-ФЗ не нарушается - это аргумент, и весомый аргумент, проверено лично лифты не ставили если не требовался доступ МГН, вопросов в экспертизе не возникало на местном уровне новые СП настолько сырые, там куча опечаток их обкатывать надо еще кучу времени... |
|||
|
||||
|
||||
|
|||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Мне интересна теория, с которой Вы успешно, как я понимаю, прошли экспертизу.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
||||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Прям сам Заказчик прописывал? Да я б его расцеловал! А то мне всё время самому прописывать приходится в задание от Заказчика различные теоретические измышления про МГН, необходимые по СП 59. А можно цитату из этого задания увидеть, для интереса?
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316
|
DJo Frey, сейчас нет под рукой... но что-то типа "...доступность МГН обеспечить во все помещения 1-го этажа здания, за исключением технических, подсобных помещений и т.д.... Категории МГН по приложению СП 59 такие-то..."
но только это ДОУ и сельские двухэтажные школы. Городские школы все с лифтами и полным доступом МГН состав помещений СОШ тоже в ЗНП прописавали, правда они брали проект-аналог, разработанный МИСИ, оттуда состав помещений передрали))) |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Цитата:
Так что, все зависит от мнения
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Золотые слова!
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316
|
слушайте, ну это же уже человеческий фактор, от которого правда не застрахуешься... Сейчас у нас экспертиза более лояльная стала (денег поубавилось, негосэкспертизы расплодилось, за клиентов борются), ГГЭ московскую проходил по особо опасному объекту тоже никаких негативных моментов не увидел...
а вот Екб филиал ГГЭ - звери - точки, пробелы, толщины линий... туда по полгода только документы носят, чтобы договор заключить сейчас в электронном виде сдают - тоже гемору хватает, программы сырые, схема не продумана |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Ага, и уборных поэтажных должно быть три - для мальчиков, для девочек, и для тех, кто не определился: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F0%E0%ED%F2%2A
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,850
|
опять про 1521
только что в соседней теме писали http://docs.cntd.ru/document/420268468 выполняем обязательно обязательное и добровольно добровольное |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Вчера был с одной школой в Леноблэкспертизе. Эксперт по объемно-планировочным/ОДИ наотрез отказался принять к сведению задание на проектирование в котором было указано об отсутствии инвалидов среди учеников. Мотивировал нарушением ФЗ-181 в части дискриминации по признаку инвалидности. Итог - полный доступ
----- добавлено через ~2 мин. ----- Похоже, повсеместный доступ и толерантность входит в тренд в царевых экспертизах.
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
СП 59.13330.2012 (с изм. 1): Цитата:
Цитата:
Цитата:
Между прочим, по 181-ФЗ никакой дискриминации нет - если в здании обычной общеобразовательной организации не обеспечиваются условия для обучения детей-инвалидов, им может быть организовано надомное образование: Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Цитата:
Если ученик к в выпускном классе вдруг сломал ногу(возникли проблемы с суставами, и др) то предлагаете его сразу в интернат отправлять? А если в округе интернаты для детей с отклонениями в развитии? или вообще в соседнем населенном пункте? В целом считаю что ужесточение норм по МГН считаю правильным. Вот только финансовый вопрос... |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Инвалидов, считаю, нужно обучать в специализированных организациях. Дети с временными ограниченными возможностями здоровья (травмой, например) могут обучаться надомно. Я лично полгода учился надомно, когда у меня перелом был, а инвалидом от этого не стал. И в школу эти полгода всё равно ходить не мог по медицинским показателям.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Offtop: Ещё один демагог учить жить пришёл. Вы сами то пробовали выполнить все требования российских нормативов по МГН хоть в одном проекте? Чтоб полностью "универсальный дизайн" был - чтобы обеспечивался доступ инвалидов везде? Нет? А я участвовал в прошлом году в проектировании специализированного медико-образовательного центра для детей с ОВЗ. И от инвалидов не шарахаюсь.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,850
|
Цитата:
велосипедист в конце концов тоже всегда рад когда есть пандусы на перепадах высот по пути движения |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Так то оно так. Но, намедни городская экспертиза СПБ обратила мое внимание на один момент - раздел ОДИ, расшифровывается как организация доступа ИНВАЛИДОВ, и описывать все мероприятия по МГН в рамках постановления 87 не есть правильно. Был удивлен таким подходом, но такая точка зрения имеет место быть.
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,850
|
Цитата:
по мне так - сказали=исправил (или отбрехался) а дальше "как всегда делал так и буду делать" эксперты ведь тоже разные бывают, с разной квалификацией и жизненной позицией |
|||
|
||||
Очень бы хотелось понять, чем руководствуются при проектировании такого важного помещения как школьный туалет.
ведь даже в современной школе новые туалеты делают без перегородок. ПОЧЕМУ? Почему не как в школах Сингапура? Или хотя бы как нормальной современной школе...
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Так может просто не доделано? Сантех.перегородки делает отдельный подрядчик (как правило) после всех. Обратите внимание нет ни урн, ни ершиков, ни бумаги - ничего, и чистотой всё лучится.
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Проектировать нужно не школьный туалет, а уборную для школьников, тогда всё встанет на свои места: СП 118.13330.2012: Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
В каком документе прописаны размеры помещений пищеблока для школы? | Борис Бурда | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 15 | 09.12.2013 15:59 |
Набор помещений для пищеблока в здании школы | нюра87 | Архитектура | 10 | 25.06.2012 13:17 |
Ищу состав помещений школы на 200 человек | lovina | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 12.02.2012 09:47 |
состав помещений океанариума | Lissel | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 23.12.2011 02:51 |
Минимальная высота помещений гардероба учащихся? (школы) | Koral | Архитектура | 5 | 02.12.2009 22:51 |