[Витос]

Бодрый день, господа корифеи!
Не успели мы привыкнуть к тому, что АКТ на скрытые работы должен соответствовать только форме указанной в СНиП 12-01-2004, как из ГАСН пришло распоряжение переписать всё за пол-года по форме РД-11-02-2006.
Вопросов два. Первый - праздный: Кому делать нехрен, кто марает бумагу и придумывает подобные "новшества" ???!!!
Второй - вечный: Что делать ?

[Eugene84]

Сообщение от AspirantMK когда мы приносим новый акт, они смотрят ни включили мы те же объемы, которые уже забрали

Это понятно. Но ведь то же самое указывается и в процентовках.
В общем, напшите письмо.
А с какого перепугу заказчик утверждает в одностороннем порядке? Работы, подлежащие освидетельствованию, как скрытые, определяет проектировщик. Равно как и конструкции, подлежащие освидетельствованию, как ответственные. Форма акта - там же в РД 11-02-2006.

[AspirantMK]

Сообщение от Eugene84 А с какого перепугу заказчик утверждает в одностороннем порядке? Работы, подлежащие освидетельствованию, как скрытые, определяет проектировщик. Равно как и конструкции, подлежащие освидетельствованию, как ответственные. Форма акта - там же в РД 11-02-2006.

Я про перечень исполнительной, который дает заказчик, в контракте про него не сказано ни слоова. В это перечне куча журналов ненужных и справок но это ладно, а самое "страшное" - платежи за природные ресурсы, которые вроде как не требуют, пока. Думаю начнешь залупаться - хрен выполнение подпишут без этих платежей.

[Tyhig]

Сообщение от AspirantMK платежи за природные ресурсы, которые вроде как не требуют, пока

Ну у кого как... Полагаю раз не требуют значит тот кто требует получил частично часть этих платежей

Мы так все платежи в проекте вставляем в сметы...

[FOXAL]

Сообщение от Tyhig частично часть этих платежей

"частично часть" - это мягко так....

[Eugene84]

Сообщение от AspirantMK в контракте про него не сказано ни слоова

И не должно быть. Все "скрытые работы" и "ответственные конструкции" определяются проектной документацией.
А все работы, подлежащие приёмке заказчиком, перечисляются в КС-2, с указанием расценок и т. д.
По логике Вашего технадзора абсолютно все работы следует причислять к скрытым. Это же абсурд! Работы "остающиеся на виду" никаким боком к скрытым не пришьёшь.

[AspirantMK]

Сообщение от Tyhig Ну у кого как... Полагаю раз не требуют значит тот кто требует получил частично часть этих платежей Мы так все платежи в проекте вставляем в сметы...

Вот это правильно)

Сообщение от Eugene84 в контракте про него не сказано ни слоова И не должно быть. Все "скрытые работы" и "ответственные конструкции" определяются проектной документацией.

Да не) Это я про перечень исполнительной, а не про перечень актов.

Сообщение от Eugene84 А все работы, подлежащие приёмке заказчиком, перечисляются в КС-2, с указанием расценок и т. д. По логике Вашего технадзора абсолютно все работы следует причислять к скрытым. Это же абсурд! Работы "остающиеся на виду" никаким боком к скрытым не пришьёшь.

Оформлять как "скрытые" работы лишь рекомендация. Требуют состалять акт(можно и в свободной форме) освидетельствования работ указанием вида работ.количество актов=количеству расценок по смете. Объемы указываешь из проекта, допустим 100м3 кладки в таких то осях. И так по всем расценкам за месяц! Объемы по актам должны сходиться с кс-2.

[Eugene84]

Сообщение от AspirantMK Требуют состалять акт(можно и в свободной форме)

Ну не имеют права, не имеют.
Но нарисуйте и нафиг их! (раз требуют) Акт, подписанный Вами и технадзором. Нарисуйте, подпишите. Себе копию снимите, чтоб потом в конце месяца с процентовками не лажануться. Offtop: А предложение нехорошо поступать с технадзором я не отменял.

[christ]

А у меня вот такой-вот вопрос, в актах на скр. работы сейчас много всяких реквизитов и если я вдруг не все написал (пропустил например ИНН) а технадзор требует все досканально заполнять, и еще в шапке в начале в самом требует чтоб обязательно было написано (приложение источник и так далее). Можно ли отмазаться и не исправлять все, сослаться на какой-нибудь документ и отшить его.

[Шишков В.С.]

Отмазаться и отшить - можно. Документа, разрешающего делать тяп-ляп нет.

[Valeriy Eremin]

Сообщение от Витос Бодрый день, господа корифеи! Не успели мы привыкнуть к тому, что АКТ на скрытые работы должен соответствовать только форме указанной в СНиП 12-01-2004, как из ГАСН пришло распоряжение переписать всё за пол-года по форме РД-11-02-2006. Вопросов два. Первый - праздный: Кому делать нехрен, кто марает бумагу и придумывает подобные "новшества" ???!!! Второй - вечный: Что делать ?

Добрый день-вечер.
Распоряжением Правительства РФ от 21.06.10 г. № 1047 утвержден Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ (выделено автором) основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
В этом перечне в п. 90 указан СНиП 12-01-2004 "Организация строительства" и далее записано: Раздел 3 ( пункты 3.8-3.10), 4 (пункты 4.8, 4.10, 4.11), 5 (пункты 5.3, 5.6, 5.10, 5.11, 5.13-5.16), 6 (пункты 6.1.1-6.1.6, 6.2, 6.5).
Как видите в обязательный перечень включён полностью п. 6.2, т.е. включая все подпункты, в том числе 6.2.1-6.2.4, а п/п 6.2.1 требует оформлять Акты на скрытые работы в соответствии с приложением Б, как бы это не нравилось представителям инспектирующих органов.
Если В.В. Путин, подписавший распоряжение № 1047, для не начальник для ГАСН, тогда придётся заполнять дуракообразные формы
предписанные РД-11-02-2006.

[Сорокин]

На сайте нац. объединения строительных СРО (кажется?) видел 2 редакцию актуализированного СНиП 12-01. Все формы актов и др. документов убраны, даны ссылки на формы из РД Ростехнадзора.
Эти РД были разработаны во исполнение постановления Правительства и - в отличие от СНиПа - были зарегистрированы в Минюсте. Так что формы из РД всегда были более правильные, в особенности в свете споров - действует этот СНиП или нет (см. темы по ПОСу).

[fag85]

Сообщение от Valeriy Eremin Как видите в обязательный перечень включён полностью п. 6.2, т.е. включая все подпункты, в том числе 6.2.1-6.2.4, а п/п 6.2.1 требует оформлять Акты на скрытые работы в соответствии с приложением Б,

Но ни одно приложение (в том числе приложение Б) СНиП 12-01-2004 не вошло в перечень как обязательное.
Поэтому единственная форма актов остается из РД-11-02-2006

[Eugene84]

Сообщение от Valeriy Eremin Распоряжением Правительства РФ от 21.06.10 г. № 1047

Э-э... Вы это уже говорили, пост # 17.

Сообщение от fag85 Но ни одно приложение (в том числе приложение Б) СНиП 12-01-2004 не вошло в перечень как обязательное.

Ребята, не ссорьтесь!

Сообщение от Сорокин формы из РД всегда были более правильные, в особенности в свете споров - действует этот СНиП или нет

Ну...
Если подумать, то я вообще за то, чтобы акты на скрытые работы подписывал один человек: технадзор. Тогда вся ответственность за эти работы целиком и полностью будет лежать на технадзоре. Как следствие, он каждого прораба за каждую работу спросит по полной программе.
А когда эти акты подписывают два, три, пять, десять человек... Чем больше народу подписали акт, тем меньше каждый из них по сути отвечает. Случись что не так - с кого спрос будет? Всех пожурят чуть-чуть и распустят.
Я подменял прораба, делал и скрытые работы и ответственные конструкции, так следил за всеми этими работами только я один, больше никто (из остальных 4-х человек). А подписывали все. Но только после того, как подпишу я.
Поэтому моё мнение такое. Но

[FOXAL]

Сообщение от Eugene84 Тогда вся ответственность за эти работы целиком и полностью будет лежать на технадзоре

ОГО!!!!
Значит, с подрядчика и проектировщика ответственность за брак сразу снимаем? И даже не будем спрашивать их объяснений? Круто...

[Eugene84]

Сообщение от FOXAL Значит, с подрядчика и проектировщика ответственность за брак сразу снимаем?

Что касается подрядчика, то тут его технадзор вые...т. Чтоб тот всё делал в соответствии с проектом и нормами. (предполагаю, что проект с нормами не расходится ).
Что касается проектировщика, то его тоже технадзор вые...т. Чтоб проект был нормальный и дом стоял. И ничего не отсыревало, не промерзало и т. д.

Сообщение от FOXAL И даже не будем спрашивать их объяснений?

Технадзор спросит. А если не спросит - его вина.
А то развели бюррократов. Говорю же, как было де факто: смотрел и контролировал только я (мастер), составлял и подписывал я. И только потом подписывали остальные 5 человек: прораб, главный, технадзор, инженер заказчика (ещё один, помимо технадзора), авторский надзор. Кто отвечает за работу? Непонятно. Вот так и относились к конструкциям все: "Помимо меня ещё куча народу подписывает, так чё уж... Отбрехаюсь, если что..."
Даже если два человека будут подписывать акт - уже непонятно, кто за что отвечает?
Хорошо, если заказчик не должен отвечать - так пусть он и не подписывает.

[FOXAL]

Сообщение от Eugene84 если заказчик не должен отвечать - так пусть он и не подписывает.

Подписи ставятся для того, чтобы предоставить людям право высказать свое мнение.
А заказчик несет ответственность в пределах своей компетенции. В том числе - и за выбор представителя технадзора.

[Eugene84]

Сообщение от FOXAL Подписи ставятся для того, чтобы предоставить людям право высказать свое мнение.

Позвольте с Вами не согласиться. Всегда думал, что подписи ставятся для того, чтобы зафиксировать свою ответственность.

Сообщение от FOXAL А заказчик несет ответственность в пределах своей компетенции.

Только когда приходит срок сдачи дома, на объект приходит ГосСтройНадзор и е...т заказчика. А не подрядчика и не проектировщика. Тут подрядчик согрешил - виноват заказчик, т. к. недоглядел. Тут проектировщик вразрез с нормами запроектировал - виноват заказчик. Почему заказчик? Заказчику же надо дом-то сдавать в эксплуатацию, а не кому-то другому.
Де факто получается так.

[FOXAL]

Сообщение от Eugene84 Позвольте с Вами не согласиться. Всегда думал, что подписи ставятся для того, чтобы зафиксировать свою ответственность.

Нет. В данном случае, как и при приемке объекта, ответственность возникает из других документов. Акт - документ юридический. И подпись на нем подтверждает не ответственность, а юридический факт.
Например,заказчик не явился на приемку объекта и подрядчик подписал односторонний акт. Обязанность заказчика оплатить и ответственность если он этого не сделает, возникнет всё равно. Другое дело, что он может доказывать. что не мог предоставить свои возражения против приемки и оплаты, если небыл надлежащим образом уведомлен. И тогда вопрос будет рассматриваться в суде. Но если он был уведомлен и не явился при отсутствии оснований для приемки и оплаты, то независимо от отсутствия его подписи он всё равно будет нести ответственность.
То же и по скрытым работам. Не подписал подрядчик - всё равно его ответственность. Он же делал.

Сообщение от Eugene84 Только когда приходит срок сдачи дома, на объект приходит ГосСтройНадзор и е...т заказчика.

Да не только ...
Заказчик нередко отвечает и за передачу строительной площадки и за разрешительную и проектную документацию и за качество строительных материалов (если он их поставляет) и за многое многое другое. Здесь еще важно - что прописано в Договоре.
Когда я формирую договорную документацию, я всегда смотрю - кто мой заказчик. Договор можно по-разному написать и во всех случаях он будет правильный. Ведь потом мне с ним по судам, если что, ходить....

Сообщение от Eugene84 Что касается проектировщика, то его тоже технадзор вые...т.

Вот здесь ты ошибаисси! Есть такой федеральный закон (ты его ещё не знаешь) согласно которому:
...."Статья 39. Правила обязательной оценки соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки и утилизации (сноса)
....1. Обязательная оценка соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки и утилизации (сноса) осуществляется в форме:
....2) государственной экспертизы результатов инженерных изысканий и проектной документации;
....3) строительного контроля;
....4) государственного строительного надзора;
....5) заявления о соответствии построенного, реконструированного или отремонтирован-ного здания или сооружения проектной документации;"
....Так что все претензии госстройнадзора по поводу качества проектной документации беспочвенны. Даже если он видит чушь собачью, он должен требовать её (чуши) неукоснителдьного выполнения! Во как!
P.S. А что такое "технадзор"? Каким документом регламентировано его существование, права, обязанности. Я вас умоляю, только не надо говорить, что это - госстройнадзор! Раз применяют такое название ("технадзр"), значит чем-то это навеяно. Или нам всё равно, что подтаскивать, что оттаскивать?

[Eugene84]

Сообщение от FOXAL то независимо от отсутствия его подписи он всё равно будет нести ответственность.

Какие-то нерадужные перспективы вырисовываются.
То есть, гипотетически: я - технадзор. Я не принимаю у подрядчика работу, т. к. она не соответствует ни проектной, ни нормативной документации. Пишу предписание: сделать так-то в соответствии с такими-то нормами.
А прораб положил на моё предписание, и сделал по-своему. Я, естественно, за такие дела не подпишу ни одного акта (в данном случае имеются в виду не только акты скрытых работ). И вдруг бац - какая-то непринятая мной конструкция обвалилась (и, упаси Боже, кому-то на голову со смертельным исходом). Хотите сказать, что я всё равно отвечаю?

Сообщение от FOXAL при отсутствии оснований для приемки

А, понял, кажется... А если я (технадзор) совершенно обоснованно не принял работу (конструкцию)?

Сообщение от Doka Есть такой федеральный закон (ты его ещё не знаешь)

Это чё ты мне тычешь? Техрегламент, что ли? Не боись, читал я его. Наизусть не зубрил только.

Сообщение от Doka 1. Обязательная оценка ... осуществляется в форме: ....2) государственной экспертизы результатов инженерных изысканий и проектной документации; ....3) строительного контроля; ....4) государственного строительного надзора; ....5) заявления о соответствии построенного, реконструированного или отремонтированного здания или сооружения проектной документации;

О! А текущий строительный контроль осуществляет кто? В т. ч. инженер по надзору за строительством (в простонародьи технадзор).

Сообщение от Doka Так что все претензии госстройнадзора по поводу качества проектной документации беспочвенны.

Де юре - да. Де факто - тренировали нас на тему: "Почему в санузлах стены из силикатного кирпича?" На месте достали талмуд, показали проектное решение с указанием "оштукатурить цементным раствором с добавлением жидкого стекла". Так нет, всё равно написал в предписании. Потом мучались, доказывали, что не верблюды - дом-то уж почти построен.