| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как сделать консольный этаж?

Как сделать консольный этаж?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.08.2017, 21:19 #1
Как сделать консольный этаж?
filgavrilov
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 24.11.2015
Сообщений: 71

Я учусь. Рисую концепт башни, у которой есть консольный этаж, свешивающийся с 4х сторон. Максимальная консоль: 12м.
Не хочется вводить фермы в этаж, хочу все решить железобетоном, чтобы не забивать пространство консольного этажа (там ресторан).



Вопрос - реалистично ли? Какова в таком случая должна быть толщина перекрытия? Вопрос чисто концептуальный, чтобы реалистично выглядело.

UPD Нарисовалось два принципиальных подхода (рисунки условны):

1. Трехмерная металлическая конструкция из ферм Виренделя (понравилось отсутствие подкосов).
Опирается узлами пересечения на пилоны (красные).
Сердцевина здания независима и возводится из монолитного ж/б.





2. Ребристое ж/б перекрытие.
Опирается также на пилоны + задействованы все вертикальные конструкции сердцевины (не знаю, поможет ли).
Сразу вопрос: можно ли сделать ребристым только нижнее перекрытие, а верхнее сделать максимально тонким и просто опереть на нижнее через стойки?




Заранее большой спасибо!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.PNG
Просмотров: 3318
Размер:	56.5 Кб
ID:	192705  


Последний раз редактировалось filgavrilov, 26.08.2017 в 17:39.
Просмотров: 18912
 
Непрочитано 24.08.2017, 21:33
#2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077


Как бы не метр с лишнем пришлось бы делать. А то и два.
Завязать с потолком не хочешь. Чтобы получилась "3Д-ферма", где нижнем "поясом" был бы пол, а верхним потолок.
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 24.08.2017, 21:38
1 | #3
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,367


Цитата:
Сообщение от 221b Посмотреть сообщение
Вопрос - реалистично ли?
Да

Цитата:
Сообщение от 221b Посмотреть сообщение
Какова в таком случая должна быть толщина перекрытия?
Всего перекрытия вместе с утеплением?

Цитата:
Сообщение от 221b Посмотреть сообщение
Вопрос чисто концептуальный, чтобы реалистично выглядело.
Ребристое, высотой где-то 1.2-1.5 м с перенапряжённой арматурой, иначе это крыло так будет махать...
kruz вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2017, 21:45
1 | 1 #4
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370


Как вариант: сделать тех.этаж, который собственно и будет ребристым перекрытием.
Vans вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2017, 21:45
#5
filgavrilov


 
Регистрация: 24.11.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Завязать с потолком не хочешь. Чтобы получилась "3Д-ферма", где нижнем "поясом" был бы пол, а верхним потолок.
Я когда искал решение, наткнулся на подобное у Колхааса, правда там здание больше раза в 3..



При моём масштабе внутри будет просто лес из раскосов, чувствую, что не целесообразно.
filgavrilov вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2017, 21:49
#6
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,045


Цитата:
Сообщение от 221b Посмотреть сообщение
При моём масштабе внутри будет просто лес из раскосов, чувствую, что не целесообразно.
а как Вы хотели? консоль 12 метров - сама по себе не очень целесообразное решение
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 24.08.2017, 22:57
#7
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от 221b Посмотреть сообщение
Вопрос - реалистично ли?
Вполне. Но это будет довольно неэкономично. Высота рёбер плиты перекрытия будет примерно 120 см (2L/20). В ней будет жёсткая арматура из сварного двутавра. И необходимо продумать подконструкцию, на которую эти консоли будут давить.

Последний раз редактировалось Saur, 24.08.2017 в 23:05.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2017, 23:05
#8
kapitelinet


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 154


Покрытие сделать на вантах. Пол опереть на подкосы, контрфорсы.
Лучше конечно разместить в помещении жб стены, чтоб создать коробчатое сечение (или тавр).Хотя бы в заделке. Балка стенка ведь и жёсткая и прочная.
Можно как-нибудь скомбинировать выше перечисленные варианты.
kapitelinet вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2017, 23:27
1 | 2 #9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


Цитата:
Сообщение от 221b Посмотреть сообщение
наткнулся на подобное у Колхааса
Явно видны фермы на всю высоту.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2017, 00:21
#10
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от kapitelinet Посмотреть сообщение
Покрытие сделать на вантах. Пол опереть на подкосы, контрфорсы.
+++
Enik вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2017, 07:08
#11
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от kapitelinet Посмотреть сообщение
Покрытие сделать на вантах. Пол опереть на подкосы, контрфорсы
Это уже будет выглядеть подругому
Saur вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2017, 07:59
#12
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от kapitelinet Посмотреть сообщение
Покрытие сделать на вантах.
Да, было бы отличным решением применить ванты, которые с колонн ресторана передавали нагрузку на вышележащие перекрытие. Нижнее перекрытие можно подвесить через колонны к покрытию ресторана. Вопрос в том, что срок службы ванта составляет около 30 лет, после чего его придется менять.
Замена вант в эксплуатирующемся здании вылетет в копейку. Т.е. на этапе проектирования нужно предусмотреть периодичность и технологию замены вант. Иначе будет как у Канчелли.
Вместо вант можно поставить наклонные двутавры - вот это будет оптимально.
----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Это уже будет выглядеть подругому
Ванты сделать с покрытия ресторана. Снизу ничего видно не будет.

Последний раз редактировалось ProjectMaster, 25.08.2017 в 08:29.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2017, 09:42
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Иначе будет как у Канчелли.
А что там было ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2017, 09:58
#14
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,987
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А что там было ?
Комиссия установила, что крыша здания рынка обрушилась из-за обрыва одного из тросов-вантов, на которых она держалась. А сам обрыв стал следствием нескольких причин, среди которых была коррозия ванта и внеплановая перестройка здания
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2017, 10:12
| 1 #15
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,524
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Если нужен только железобетон, то на консольных балках-ребрах переменной толщины. Основание около 1м, у края консоли до минимальной толщины перекрытия. Постараться максимально облегчить все несущие и ограждающие конструкции. Напрягаемая арматура желательна, но не обязательна.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2017, 10:39
1 | #16
babay1974

Главный специалист-конструктор
 
Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 210


Решается устройством ж.б. фермы Виранделя, только с консолями.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Балка_Виренделя
babay1974 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2017, 21:52
#17
filgavrilov


 
Регистрация: 24.11.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 71


Ок, в общем пока выделил два подхода и условно изобразил.

1. Трехмерная металлическая конструкция из ферм Виренделя (понравилось отсутствие подкосов). Габариты 40х27х6 м.
Опирается узлами пересечения на пилоны (красные).
Сердцевина здания независима и возводится из монолитного ж/б.







2. Ребристое ж/б перекрытие.
Опирается также на пилоны + задействованы все вертикальные конструкции сердцевины (не знаю, поможет ли). Габариты плиты 40х27х1.5 м.
Сразу вопрос: можно ли сделать ребристым только нижнее перекрытие, а верхнее сделать максимально тонки и просто опереть на нижнее через стойки?




Что похоже на правду?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.PNG
Просмотров: 2692
Размер:	74.6 Кб
ID:	192762  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.PNG
Просмотров: 2669
Размер:	88.5 Кб
ID:	192763  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.PNG
Просмотров: 2666
Размер:	57.1 Кб
ID:	192764  

Последний раз редактировалось filgavrilov, 26.08.2017 в 14:14.
filgavrilov вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2017, 00:43
1 | #18
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 528


Наверное, тут нужна какая-то структура. Но с такой консолью никогда не считал.


В любом случае мне кажется тут только металл. В жб с жестким армированием там будет вообще сумасшедший собственный вес. И если браться делать ребристое перекрытие, наверное, нужно располагать балки как-то радиально и тангециально, а не так ортогонально.

Но может для ваших эскизных дел вам подойдет и то, что вы нарисовали. Просто это очень слабо похоже на жизнь...

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 27.08.2017 в 19:45.
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2017, 12:46
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599


221b, будьте адекватным человеком. И архитектором. А не художником. Даже, если вы студент.
Все конструктора форума слишком скромные. То что нарисовано - это *****.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2017, 13:49
#20
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Все конструктора форума слишком скромные. То что нарисовано - это *****.
Вот в этом вся и проблема, отсталости нашей архитектуры.
Как мне кажется второй вариант, с кессонным перекрытием больше похож на правду, и менее трудоемок чем бетонная структура.
Я б ограничился только одним перекрытием кессонным снизу(только его скорректировать), а сверху и боковые по максимуму надо облегчить, что то типа стали+алюминия и возможно со стеклянной крышей. боковое остекление продлить до низу перекрытия, как дизайн проект почему бы и нет.

Последний раз редактировалось Vans, 26.08.2017 в 14:13.
Vans вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2017, 14:13
#21
filgavrilov


 
Регистрация: 24.11.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 71


----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
менее трудоемок чем бетонная структура.

Ребята, первая структура металлическая разумеется.
Поправил название темы.

Последний раз редактировалось filgavrilov, 26.08.2017 в 14:28.
filgavrilov вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2017, 14:29
#22
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 832


Интересно какое сечение понадобится что бы по зыбкости прошло
Зыбкость это предельное перемещение 0,7 мм от 100 кг
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2017, 15:03
#23
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599


А я бы сделал серый кубик со сверхудобными квартирами, автоматизацией, вентиляцией, системой управления (может быть даже с постом диспетчера) и прочими удобствами. С хорошим запасом прочности фундаментов. С бассейном или чем-нибудь ещё развлекательным... С механизированным паркингом. С механизированными помещениями для хранения вещей. С кладовками в квартирах и технологией складирования в них. С сетками и балконами каждые 2-3 этажа, чтобы самоубийцы покалечились, но не долетели. С нормальной хорошей облицовкой, а не плохими панелями на китайских болтиках с пенополистиролом.

Зачем выделываться ?
Да, архитектор сделавший такой носик войдёт в историю. Как первый-десятый, уникальный, вот делал носики. Стиль такой. И даже никто не узнает правду, что можно было сделать дешевле, проще, удобней...

В начале 20 века дизайнеры вещей уже пережили конкурентную борьбу, когда все делатели носиков/консолей резко проиграли и не выжили.
Доколе это в зданиях терпеть ?
Когда у вас, архитекторов, уже жёсткая конкуренция начнётся ? Которая вас доведёт до адекватности ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2017, 15:41
#24
filgavrilov


 
Регистрация: 24.11.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А я бы сделал серый кубик со сверхудобными квартирами...
Ок, хорошо, так как все-таки вы бы решили задачу с такой консолью?

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
Я б ограничился только одним перекрытием кессонным снизу(только его скорректировать), а сверху и боковые по максимуму надо облегчить
А если верхнее перекрытие должно быть экусплуатируемым (что-то типа террасы), то и его придется делать ребристым? Сделать его тонким и опереть на нижнее через стойки - это уже перебор?
filgavrilov вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2017, 15:58
| 1 #25
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от 221b Посмотреть сообщение
А если верхнее перекрытие должно быть экусплуатируемым (что-то типа террасы), то и его придется делать ребристым? Сделать его тонким и опереть на нижнее через стойки - это уже перебор?
Сдается мне, что, если посчитать, высота ребра для варианта ребристого перекрытия вылезет метра под два (это как минимум). Проще снизу или сверху сделать техэтаж из стальных ферм.

Последний раз редактировалось ProjectMaster, 26.08.2017 в 16:05.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2017, 17:02
#26
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599


Цитата:
Сообщение от 221b Посмотреть сообщение
Ок, хорошо, так как все-таки вы бы решили задачу с такой консолью?
Нехорошо. Хорошо, это без консоли.
У вас нет ни одной причины её делать. Кроме своих тараканов, которые вам в голову в институте засунули рукожопые преподаватели.
Это форум. Здесь нехорошо переходить на личности, но мне очень хочется. Чтобы вы всё о себе знали и проектировали лучше.

Такую консоль, конечно, можно сделать десятками вариантов конструкций. И так и этак. Решить вопрос можно.
Но зачем ?
Почему среди заказчиков так мало адекватных личностей, которые увидев такую консоль непременно дошли бы до её причины. А причина - маленький архитектор со своим мнением. Вот хочу так. Ложить на физику и экономику.
Где нормальные заказчики ?
Я очень сильно сомневаюсь, что заказчик пришёл и в ТЗ говорит: "Хочу консоль на 12 м под ресторан и подороже."
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2017, 17:25
1 | #27
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Нехорошо. Хорошо, это без консоли.
Ну не всем нравятся серые однотипные коробки. Половина человечества рассуждает о творчестве.
Сделать и не такое можно - больше бетона, больше арматуры и т.д., но я бы рассматривал этого немного с другого угла, к примеру: сделать не просто толстенную плиту/кессон и стены ниже в 0,5-1 м, а запилить, скажем, структуру с этаж, чтоб конструктивные элементы гармонировали с планировкой/дизайном, или подвески, из которым потом атриум выйдет. В общем найти наиболее простой и рациональный конструктив и красиво обыграть архитектурой. Тогда концепты становятся ценными, а не безумными проектами, которые сотнями пылятся или забыты до будущего неизвестно когда прогресса в технологии и материалах.
А нарисовать стадион на отметке +20 м на одной ноге, а потом выяснить что без ракетных двигателей это работать не будет или превратится в сверхмассивный постамент..., а потом гордо уйти, что мол проект реализуем когда наконец изобретут левитацию с ссылкой на пару статей, что работы уже давно ведутся в этом направлении)))
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2017, 20:22
#28
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,708


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Я очень сильно сомневаюсь, что заказчик пришёл и в ТЗ говорит: "Хочу консоль на 12 м под ресторан и подороже."
Tyhig, Вы таки удивитесь, но сейчас есть Заказчики с деньгами, которым подавай хорошую (ну, по крайней мере, в их понимании) и необычную архитектуру. И консоль в каких-то жалких 12 метров их вряд ли остановит . Другое дело, что тут надо грамотно увязывать архитектуру с конструкциями. В том числе, подбирать такой функционал помещений внутри консоли, которому не помешают стойки и раскосы, расставленные в разумных пределах. Ресторан вполне пойдет. Тем более, для учебного проекта.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 26.08.2017 в 20:28.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2017, 21:06
#29
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370


Цитата:
Сообщение от 221b Посмотреть сообщение
А если верхнее перекрытие должно быть экусплуатируемым (что-то типа террасы), то и его придется делать ребристым? Сделать его тонким и опереть на нижнее через стойки - это уже перебор?
Тут как хотите, если допускаете стойки в этаже делайте верхнее обычное плоское и колонны с шагом 6х6...8х8, если стойки мешают то делать такое же толстенное перекрытие.
С низу как уже писали можно сделать конструкцию, по типу как мосты делают, а "прямоугольности" добиться как нибудь свесив фасады за грань.
Вообще вон в интернете картинка 12 м консоли, но там и высота достаточная)

Цитата:
Ребята, первая структура металлическая разумеется
А, я думал это принципиально ЖБ, в силу направления. А так может действительно лучше в металле)

Offtop: А почему такое "видовое" место делается так низко?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSI_Singapore_Airport_01.jpg
Просмотров: 266
Размер:	247.6 Кб
ID:	192791  Нажмите на изображение для увеличения
Название: struct-steel.jpg
Просмотров: 252
Размер:	193.1 Кб
ID:	192792  
Vans вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2017, 12:59
2 | #30
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Но зачем ?
Поэтому и инженеры скромные ...




Последний раз редактировалось jtdesign, 27.08.2017 в 13:05.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2017, 16:02
1 | #31
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,524
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Если рассматривать монолит, то я бы начал анализ (расчеты, технология, стыковка с другими конструкциями и т.п.) с такой конструкции.
Вложения
Тип файла: pdf консоль 12м.pdf (7.4 Кб, 204 просмотров)
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2017, 18:52
#32
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Поэтому и инженеры скромные ...
И что? Получилась красота неописуемая?
Кашев вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2017, 05:11
#33
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Нехорошо. Хорошо, это без консоли.
У вас нет ни одной причины её делать. Кроме своих тараканов, которые вам в голову в институте засунули рукожопые преподаватели.
Это форум. Здесь нехорошо переходить на личности, но мне очень хочется. Чтобы вы всё о себе знали и проектировали лучше.

Такую консоль, конечно, можно сделать десятками вариантов конструкций. И так и этак. Решить вопрос можно.
Но зачем ?
Почему среди заказчиков так мало адекватных личностей, которые увидев такую консоль непременно дошли бы до её причины. А причина - маленький архитектор со своим мнением. Вот хочу так. Ложить на физику и экономику.
Где нормальные заказчики ?
Я очень сильно сомневаюсь, что заказчик пришёл и в ТЗ говорит: "Хочу консоль на 12 м под ресторан и подороже."
Аплодирую стоя!!!

----- добавлено через ~6 мин. -----
[quote=jtdesign;1670717]Поэтому и инженеры скромные ...

В таких проектах главным должен быть инженер!
И если инженер говорит что вот тут будет стойка, а вот там в окне раскос связи, то архитектор должен уже все эти конструктивные вещи как то обыгрывать, а не исходить на слюну что у него при этом летит весь дизайн-проект помещения, не получаются планировки и вообще заказчик хочет универсальное трансформируемое помещение под разные задачи. Поэтом колонн должно быть минимум, связи крестовые - это не красиво, а диагональ в окне - это вообще ужас ужасный...
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2017, 04:42
#34
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
В таких проектах главным должен быть инженер!
После автора-архитектора
В таких зданиях, как правило, форма первична, а не интерьеры. Поэтому инженерам есть свобода действия.
arch вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2017, 07:21
#35
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
таких зданиях, как правило, форма первична, а не интерьеры. Поэтому инженерам есть свобода действия.
Ага, если-б так, то и инженерам жилось неплохо.
А то, как обычно, архи веселую картинку нарисуют из серии "я так вижу" и заказчику тащат. Заказчик видит эту красоту неописуемую и ставит подпись. А архи потом на мозоль давят: "У меня фасады согласованы, я ничего менять не могу". А то, что при этом подобная фантастика заказчику будет стоить как космодром, это их как то мало заботит.

Вот в данном случае, как у автора топа, какая целесообразная необходимость в таком "ресторане"? Я бы еще понял, если это верхний этаж и там панорамный вид, но в уровне 3-4 этажа зачем???

----- добавлено через ~2 мин. -----
И ладно, если район не сейсмический. А то архи обычно вообще не заморачиваются этим вопросом, есть там сейсмика и какие из-за этого ограничения накладываются на проект.
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2017, 07:59
#36
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
А то, как обычно, архи веселую картинку нарисуют из серии "я так вижу" и заказчику тащат. Заказчик видит эту красоту неописуемую и ставит подпись.
Мы про разную архитектуру говорим. Есть архитектура массовая и есть уникальная, как в примере #5. Для уникальной архитектуры ставится не просто подпись заказчика, а проводятся конкурсы и согласования с общественностью.
И разумеется бюджет строительства известен заранее.
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Вот в данном случае, как у автора топа, какая целесообразная необходимость в таком "ресторане"? Я бы еще понял, если это верхний этаж и там панорамный вид, но в уровне 3-4 этажа зачем???
Чтобы понимать целесообразность, нужно прочитать Задание и рассматривать проект в окружающей среде, а не голую картинку. Может целесообразности и нет никакой, а, может быть, это самое наилучшее решение.
Не забываем ещё, что это учебный проект. Именно на таких "невозможных" примерах и учат архитекторов в ВУЗах, чтобы они потом не сараи рисовали "стойка-балка", а что-нибудь по-интереснее.
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
И ладно, если район не сейсмический. А то архи обычно вообще не заморачиваются этим вопросом, есть там сейсмика и какие из-за этого ограничения накладываются на проект.
Что-то похожее навеяло. Грузия, 1975.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Tbilisi,_gagarini.jpg
Просмотров: 201
Размер:	251.5 Кб
ID:	193501  
arch вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2017, 09:10
#37
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Что-то похожее навеяло. Грузия, 1975.
И я уверен, что в базовой красивой картинке этих укосин сквозь все окна на консолях не было)). Малой кровью обошлись за счет многопролетности
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2017, 09:23
| 1 #38
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Не забываем ещё, что это учебный проект. Именно на таких "невозможных" примерах и учат архитекторов в ВУЗах, чтобы они потом не сараи рисовали "стойка-балка", а что-нибудь по-интереснее.
Вот вот. Их сначала учат "на невозможных" примерах, а потом они попадают в реальность и им приходиться заниматься "сараями" да "типовухой", а душа требует "невозможного". Вот и изгаляются при каждом удобном случае, где надо и не надо.
Архитектор, должен быть в первую очередь инженером, а уж потом художником. А у нас, к сожалению, 99% архитекторов - это художники с нереализованными мечтами...
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2017, 09:33
#39
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Убеждён, что нельзя ломать конструкторов и прогибать их под решения, в безопаности которых они сомневаются.
Но про то, что главными должны быть инженеры давайте не будем. У нас все годы безликой убогой архитектуры главными были инженеры и на что стали похожи города. Главным на объекте должен быть ГАП, который соединяет все разделы воедино в рамках единой концепции, с учётом все особенностей проектирования смежных разделов.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2017, 10:46
| 1 #40
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Их сначала учат "на невозможных" примерах, а потом они попадают в реальность и им приходиться заниматься "сараями" да "типовухой", а душа требует "невозможного".
Если учиться только на реальных примерах окружающей действительности, то архитектором не станешь. Будет именно это:
Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
У нас все годы безликой убогой архитектуры главными были инженеры и на что стали похожи города.
arch вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2017, 12:10
#41
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


Не режьте архам крылья!
Законструировать можно любую фантазию. Примеров масса.
В данном случае - плоские фермы на этаж.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2017, 12:35
#42
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Не режьте архам крылья!
Они рисуют, как умеют!
arch вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2017, 13:33
1 | 1 #43
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839


Консоль 12 м сделать вполне реально, вот на пример - академгородок в Новосибирске.
НО должна быть ИДЕЯ, ради которой стоит копья ломать.
А вот в данном эскизе я этой идеи не вижу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 754356773281853.jpeg
Просмотров: 189
Размер:	180.4 Кб
ID:	193508  
VMT вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2017, 13:52
#44
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Мне кажется, что этот вопрос может решаться несколькими путями: 1. Введение ферм; 2. Монолитный ЖБ с постнапряжением; 3. Возможно кессонное перекрытие.
По первому пункту: если хотите использоваться ферму Веренделя, то есть нюанс, который заключается в том, что в узлах этой фермы возникают моменты, а следовательно размеры законструированных узлов ферм могут оказаться неожиданно большими (например с вутами и т.п.). Возможно, что рациональнее применять металлические фермы (меньшие размеры сечений элементов ферм) или фермы комбинированные. В стальных "классических" фермах размеры законструированных сечений и узлов будут меньше, при прочих равных.
По второму пункту: постнапряжение ЖБ в России явление редкое. Сложности с технологией и подрядчиками на подобные виды работ, поставкой соответствующих материалов, наличии оборудовния и квалификации и т.д.
По третьему пункту: определить размеры сечений и выяснить будет ли без преднапряжения удовлетворять условиям деформаций.
Решает расчет. Лучше бы прикинуть несколько вариантов и тогда уже принять окончательное решение.

И еще: зря, наверное, отсоединили ферменные конструкции от ядра жесткости. Чем больше раз стат. неопр. тем лучшее. И деформации поменьше будут.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.

Последний раз редактировалось GGCAT, 12.09.2017 в 14:20.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2017, 15:20
#45
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
А вот в данном эскизе я этой идеи не вижу
Упрощенная копия этого?

А тут у меня недалеко.
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2017, 15:39
#46
filgavrilov


 
Регистрация: 24.11.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
А вот в данном эскизе я этой идеи не вижу.
Проект ещё рисую/черчу, но болванку объёма "без окон без дверей" могу показать.
Надеюсь, целесообразность объёмов прояснится - все завязано на кресте из вертикальных коммуникаций и, собственно, обсуждаемого консольного рестика.
По проекту здание — отель, кстати.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.PNG
Просмотров: 467
Размер:	35.4 Кб
ID:	193516  

Последний раз редактировалось filgavrilov, 22.09.2017 в 20:33.
filgavrilov вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2017, 15:51
#47
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


CCTV, кстати, состоит из ферменных конструкций. Чуть читнуть можно тут: https://www.slideshare.net/peterbach...esign-overview
И еще в миниатюрке 2 коп. информации.

Ее архитектор, кстати, Рем Колхаас. )
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: CCTV.PNG
Просмотров: 151
Размер:	233.6 Кб
ID:	193517  
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2017, 15:03
#48
filgavrilov


 
Регистрация: 24.11.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 71


Тем временем, проект, вокруг которого тут разгорались споры, завершен. Остановился на ребристой плите с ортогональными и тангенсальными ребрами. Фермы вносили много проблем в интерьер, да и масштаб не тот.

С планами можно посмотреть в ВК или на Бехансе. Всем спасибо за участие, буду рад критике (только не надо больше писать, что консоль вообще не нужна и тд., ок?)

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Отель-292.jpg
Просмотров: 369
Размер:	519.0 Кб
ID:	196869  
filgavrilov вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2017, 15:30
#49
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от filgavrilov Посмотреть сообщение
Тем временем, проект, вокруг которого тут разгорались споры, завершен. Остановился на ребристой плите с ортогональными и тангенсальными ребрами. Фермы вносили много проблем в интерьер, да и масштаб не тот.

С планами можно посмотреть в ВК или на Бехансе. Всем спасибо за участие, буду рад критике (только не надо больше писать, что консоль вообще не нужна и тд., ок?)

А загрузка ресторана через общие лифты и лестницы?
Технологию кухни делал кто-то? Такое ощущение, что помещений не хватает даже для приготовления бутербродов в микроволновке (все эти моечные подносов, кладовые отходов, разные цеха с нормируемым КЕО и т.д).
Пожарные вообще смотрели проект? Так всё с лестницами неоднозначно, имхо; ширина коридора с открывнием дверей наружу; соседство окон номеров и остекления лестничной клетки(?) и т.д.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Не в обиду, но мне кажется, что эти картинки очень далеки от возможности их реализовать как конструктивно, так и с т. зрения планировок и технологии
fadeaway вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2017, 15:59
#50
filgavrilov


 
Регистрация: 24.11.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
А загрузка ресторана через общие лифты и лестницы?
У кухни свои изолированые лифты, эвак. лестниц две на здание, причем вторая выше ресторана не идет. Знаю, что есть огрехи, но на всё времени не было - проект учебный, на развитие идеи.
Думаю, что если сесть, все вопросы по планировкам можно разрешить, без сильных переделок концепта.

Спасибо за отзыв
filgavrilov вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2017, 16:36
1 | #51
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от filgavrilov Посмотреть сообщение
У кухни свои изолированые лифты, эвак. лестниц две на здание, причем вторая выше ресторана не идет. Знаю, что есть огрехи, но на всё времени не было - проект учебный, на развитие идеи.
Думаю, что если сесть, все вопросы по планировкам можно разрешить, без сильных переделок концепта.

Спасибо за отзыв
Я думаю, что если проектировать по нормам, то от концепта мало что останется (опять же, начиная от конструктива, заканчивая планировочными решениями)
Одна только кухня разрастётся на такое число посадочных мест. Соблюдение потоков потребует дополнительных вертикальных коммуникаций.
В коридорах гостиничных этажей появятся ниши под коллекторы и вентканалы (лифт не менее 1м/с ->режим "пожарная опасность"->приток в шахту->дымоудаление->компенсация)
Появятся необходимые по технологии гостиницы помещения, зоны безопасности для инвалидов.
Появятся спецтехусловия, чтобы обосновать такую вот лестницу.
Очень много всего
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2017, 19:16
1 | #52
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599


Я просто хотел сказать, что способов сделать любое здание выдающимся много. Форма и фасады - это то, что умеют простаки. То, что очень просто сделать необычным. Для этого не надо учиться на архитектора.
А вы попробуйте хотя бы сделать хоть одно здание без ошибок. Или удобным. Или эффективно выполнить планировки, чтобы не было лишних кв. метров.
Попробуйте хоть раз продавить через заказчика пандусы для инвалидов сверх норм.
Попробуйте спрогнозировать потребности здания на 50 лет вперёд. Скажем вертолётная парковка.
Попробуйте сделать 50 этажей из дерева и бумаги.
Сделать здание самым дешёвым. И самым технологично строящимся.
И только в конце списка добавляйте ваши смелые мечты.
И да. Это будет коробка. Но никто не променяет её на крутящуюся башю с консолями.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2017, 20:13
#53
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,708


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Сделать здание самым дешёвым. И самым технологично строящимся.
Да легко. Причем, уже давно сделано. Панельная хрущевка . И лишних квадратных метров нет (нелишних, правда, тоже).
Offtop: А еще попробуйте засунуть вертолетную парковку в бюджетное здание с потребностью на 50 лет вперед - узнаете много интересного о себе от Заказчика...
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2017, 20:50
#54
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599


Offtop: иваниваныч, ну что за подставы. Не пали.
Ну, в общем, извините меня за агрессию.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2017, 21:07
1 | 1 #55
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,708


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Offtop: иваниваныч, ну что за подставы. Не пали.
Да это я не для подставы, а к тому, что студенту можно дать и порезвиться. Даже форму придумать совсем не так легко, как кажется. Крылышки потом ему еще успеют пообломать в реальном проектировании (если до него дойдет).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2017, 09:50
#56
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,850


всякая там механика нам говорит, что надо как то передать нагрузку от консоли
на основной каркас так что бы консоль выдержала свой вес, полезную нагрузку снег ветер землятресение и стаю гусей усевшихся на крыше))

мн встречался наиболее ходовой вариант - стены балки - балки фермы. но тут еще вопрос о функциональном наполнении. стены балки ни как не позволят сделать единый зал

тогда начинается то что никто не любит - ванты, подпорки-Раскосы, антигравитационные опоры и т.п.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Я просто хотел сказать, что способов сделать любое здание выдающимся много. Форма и фасады - это то, что умеют простаки. То, что очень просто сделать необычным. Для этого не надо учиться на архитектора.
А вы попробуйте хотя бы сделать хоть одно здание без ошибок. Или удобным. Или эффективно выполнить планировки, чтобы не было лишних кв. метров.
Попробуйте хоть раз продавить через заказчика пандусы для инвалидов сверх норм.
Попробуйте спрогнозировать потребности здания на 50 лет вперёд. Скажем вертолётная парковка.
Попробуйте сделать 50 этажей из дерева и бумаги.
Сделать здание самым дешёвым. И самым технологично строящимся.
И только в конце списка добавляйте ваши смелые мечты.
И да. Это будет коробка. Но никто не променяет её на крутящуюся башю с консолями.
ой ой. архитекторам лучше помолчать. тут знатоки настоящие собрались

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Да это я не для подставы, а к тому, что студенту можно дать и порезвиться. Даже форму придумать совсем не так легко, как кажется. Крылышки потом ему еще успеют пообломать в реальном проектировании (если до него дойдет).
99% процентов строящегося мало ушло от панельных хрущевок и типовых цехов и ангаров
кроме как в ВУЗе получить базовый навык делать чтото интересное, потом будет просто негде

хотя и катиночки с рисовалочками неплохо дополнять техническими знаниями, а то потом 99% зданий будут строится без участия специалиста

----- добавлено через ~4 мин. -----
по моему опыту)))
хорошо смотрятся интересные здания у которых внешний вид организован с учетом функционального наполнения, но при этом "про фасад не забыли"

Последний раз редактировалось Stierlitz, 25.12.2017 в 09:58.
Stierlitz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как сделать консольный этаж?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дорожный знак на консоли - опора, фундамент и габарит установки cancercat Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 15 13.01.2016 15:42
Устройство фундаментной подушки большой прочности Yuzer Основания и фундаменты 8 27.02.2013 22:27
Конструкции железобетонных отклоняющих ограждений для автомобилей особо большой грузоподъемности Tyhig Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 2 16.10.2012 11:33
Устройство металлической консоли (прокат) в теле монолитной ЖБ колонны. Дрюха Железобетонные конструкции 15 24.03.2010 16:28
Устройство и указания по монтажу,работе и демонтажу подъемной консоли (лебедки) TomTimTom Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.06.2009 12:24