|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.08.2017, 21:19 | #1 | |
Как сделать консольный этаж?
Санкт-Петербург
Регистрация: 24.11.2015
Сообщений: 71
|
||
Просмотров: 18912
|
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,367
|
Да
Всего перекрытия вместе с утеплением? Ребристое, высотой где-то 1.2-1.5 м с перенапряжённой арматурой, иначе это крыло так будет махать... |
|||
|
||||
Регистрация: 24.11.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 71
|
Цитата:
При моём масштабе внутри будет просто лес из раскосов, чувствую, что не целесообразно. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335
|
Вполне. Но это будет довольно неэкономично. Высота рёбер плиты перекрытия будет примерно 120 см (2L/20). В ней будет жёсткая арматура из сварного двутавра. И необходимо продумать подконструкцию, на которую эти консоли будут давить.
Последний раз редактировалось Saur, 24.08.2017 в 23:05. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 154
|
Покрытие сделать на вантах. Пол опереть на подкосы, контрфорсы.
Лучше конечно разместить в помещении жб стены, чтоб создать коробчатое сечение (или тавр).Хотя бы в заделке. Балка стенка ведь и жёсткая и прочная. Можно как-нибудь скомбинировать выше перечисленные варианты. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Да, было бы отличным решением применить ванты, которые с колонн ресторана передавали нагрузку на вышележащие перекрытие. Нижнее перекрытие можно подвесить через колонны к покрытию ресторана. Вопрос в том, что срок службы ванта составляет около 30 лет, после чего его придется менять.
Замена вант в эксплуатирующемся здании вылетет в копейку. Т.е. на этапе проектирования нужно предусмотреть периодичность и технологию замены вант. Иначе будет как у Канчелли. Вместо вант можно поставить наклонные двутавры - вот это будет оптимально. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Ванты сделать с покрытия ресторана. Снизу ничего видно не будет. Последний раз редактировалось ProjectMaster, 25.08.2017 в 08:29. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599
|
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Если нужен только железобетон, то на консольных балках-ребрах переменной толщины. Основание около 1м, у края консоли до минимальной толщины перекрытия. Постараться максимально облегчить все несущие и ограждающие конструкции. Напрягаемая арматура желательна, но не обязательна.
|
||||
|
||||
Главный специалист-конструктор Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 210
|
Решается устройством ж.б. фермы Виранделя, только с консолями.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Балка_Виренделя |
|||
|
||||
Регистрация: 24.11.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 71
|
Ок, в общем пока выделил два подхода и условно изобразил.
1. Трехмерная металлическая конструкция из ферм Виренделя (понравилось отсутствие подкосов). Габариты 40х27х6 м. Опирается узлами пересечения на пилоны (красные). Сердцевина здания независима и возводится из монолитного ж/б. 2. Ребристое ж/б перекрытие. Опирается также на пилоны + задействованы все вертикальные конструкции сердцевины (не знаю, поможет ли). Габариты плиты 40х27х1.5 м. Сразу вопрос: можно ли сделать ребристым только нижнее перекрытие, а верхнее сделать максимально тонки и просто опереть на нижнее через стойки? Что похоже на правду? Последний раз редактировалось filgavrilov, 26.08.2017 в 14:14. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 528
|
Наверное, тут нужна какая-то структура. Но с такой консолью никогда не считал.
В любом случае мне кажется тут только металл. В жб с жестким армированием там будет вообще сумасшедший собственный вес. И если браться делать ребристое перекрытие, наверное, нужно располагать балки как-то радиально и тангециально, а не так ортогонально. Но может для ваших эскизных дел вам подойдет и то, что вы нарисовали. Просто это очень слабо похоже на жизнь... Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 27.08.2017 в 19:45. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599
|
221b, будьте адекватным человеком. И архитектором. А не художником. Даже, если вы студент.
Все конструктора форума слишком скромные. То что нарисовано - это *****.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370
|
Вот в этом вся и проблема, отсталости нашей архитектуры.
Как мне кажется второй вариант, с кессонным перекрытием больше похож на правду, и менее трудоемок чем бетонная структура. Я б ограничился только одним перекрытием кессонным снизу(только его скорректировать), а сверху и боковые по максимуму надо облегчить, что то типа стали+алюминия и возможно со стеклянной крышей. боковое остекление продлить до низу перекрытия, как дизайн проект почему бы и нет. Последний раз редактировалось Vans, 26.08.2017 в 14:13. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.11.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 71
|
----- добавлено через ~7 мин. -----
Ребята, первая структура металлическая разумеется. Поправил название темы. Последний раз редактировалось filgavrilov, 26.08.2017 в 14:28. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599
|
А я бы сделал серый кубик со сверхудобными квартирами, автоматизацией, вентиляцией, системой управления (может быть даже с постом диспетчера) и прочими удобствами. С хорошим запасом прочности фундаментов. С бассейном или чем-нибудь ещё развлекательным... С механизированным паркингом. С механизированными помещениями для хранения вещей. С кладовками в квартирах и технологией складирования в них. С сетками и балконами каждые 2-3 этажа, чтобы самоубийцы покалечились, но не долетели. С нормальной хорошей облицовкой, а не плохими панелями на китайских болтиках с пенополистиролом.
Зачем выделываться ? Да, архитектор сделавший такой носик войдёт в историю. Как первый-десятый, уникальный, вот делал носики. Стиль такой. И даже никто не узнает правду, что можно было сделать дешевле, проще, удобней... В начале 20 века дизайнеры вещей уже пережили конкурентную борьбу, когда все делатели носиков/консолей резко проиграли и не выжили. Доколе это в зданиях терпеть ? Когда у вас, архитекторов, уже жёсткая конкуренция начнётся ? Которая вас доведёт до адекватности ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 24.11.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 71
|
Ок, хорошо, так как все-таки вы бы решили задачу с такой консолью?
----- добавлено через ~11 мин. ----- А если верхнее перекрытие должно быть экусплуатируемым (что-то типа террасы), то и его придется делать ребристым? Сделать его тонким и опереть на нижнее через стойки - это уже перебор? |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Сдается мне, что, если посчитать, высота ребра для варианта ребристого перекрытия вылезет метра под два (это как минимум). Проще снизу или сверху сделать техэтаж из стальных ферм.
Последний раз редактировалось ProjectMaster, 26.08.2017 в 16:05. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599
|
Нехорошо. Хорошо, это без консоли.
У вас нет ни одной причины её делать. Кроме своих тараканов, которые вам в голову в институте засунули рукожопые преподаватели. Это форум. Здесь нехорошо переходить на личности, но мне очень хочется. Чтобы вы всё о себе знали и проектировали лучше. Такую консоль, конечно, можно сделать десятками вариантов конструкций. И так и этак. Решить вопрос можно. Но зачем ? Почему среди заказчиков так мало адекватных личностей, которые увидев такую консоль непременно дошли бы до её причины. А причина - маленький архитектор со своим мнением. Вот хочу так. Ложить на физику и экономику. Где нормальные заказчики ? Я очень сильно сомневаюсь, что заказчик пришёл и в ТЗ говорит: "Хочу консоль на 12 м под ресторан и подороже."
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Ну не всем нравятся серые однотипные коробки. Половина человечества рассуждает о творчестве.
Сделать и не такое можно - больше бетона, больше арматуры и т.д., но я бы рассматривал этого немного с другого угла, к примеру: сделать не просто толстенную плиту/кессон и стены ниже в 0,5-1 м, а запилить, скажем, структуру с этаж, чтоб конструктивные элементы гармонировали с планировкой/дизайном, или подвески, из которым потом атриум выйдет. В общем найти наиболее простой и рациональный конструктив и красиво обыграть архитектурой. Тогда концепты становятся ценными, а не безумными проектами, которые сотнями пылятся или забыты до будущего неизвестно когда прогресса в технологии и материалах. А нарисовать стадион на отметке +20 м на одной ноге, а потом выяснить что без ракетных двигателей это работать не будет или превратится в сверхмассивный постамент..., а потом гордо уйти, что мол проект реализуем когда наконец изобретут левитацию с ссылкой на пару статей, что работы уже давно ведутся в этом направлении))) |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,708
|
Tyhig, Вы таки удивитесь, но сейчас есть Заказчики с деньгами, которым подавай хорошую (ну, по крайней мере, в их понимании) и необычную архитектуру. И консоль в каких-то жалких 12 метров их вряд ли остановит . Другое дело, что тут надо грамотно увязывать архитектуру с конструкциями. В том числе, подбирать такой функционал помещений внутри консоли, которому не помешают стойки и раскосы, расставленные в разумных пределах. Ресторан вполне пойдет. Тем более, для учебного проекта.
Последний раз редактировалось иваниваныч, 26.08.2017 в 20:28. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370
|
Цитата:
С низу как уже писали можно сделать конструкцию, по типу как мосты делают, а "прямоугольности" добиться как нибудь свесив фасады за грань. Вообще вон в интернете картинка 12 м консоли, но там и высота достаточная) Цитата:
Offtop: А почему такое "видовое" место делается так низко? |
|||
|
||||
Если рассматривать монолит, то я бы начал анализ (расчеты, технология, стыковка с другими конструкциями и т.п.) с такой конструкции.
|
||||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- [quote=jtdesign;1670717]Поэтому и инженеры скромные ... В таких проектах главным должен быть инженер! И если инженер говорит что вот тут будет стойка, а вот там в окне раскос связи, то архитектор должен уже все эти конструктивные вещи как то обыгрывать, а не исходить на слюну что у него при этом летит весь дизайн-проект помещения, не получаются планировки и вообще заказчик хочет универсальное трансформируемое помещение под разные задачи. Поэтом колонн должно быть минимум, связи крестовые - это не красиво, а диагональ в окне - это вообще ужас ужасный...
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Цитата:
А то, как обычно, архи веселую картинку нарисуют из серии "я так вижу" и заказчику тащат. Заказчик видит эту красоту неописуемую и ставит подпись. А архи потом на мозоль давят: "У меня фасады согласованы, я ничего менять не могу". А то, что при этом подобная фантастика заказчику будет стоить как космодром, это их как то мало заботит. Вот в данном случае, как у автора топа, какая целесообразная необходимость в таком "ресторане"? Я бы еще понял, если это верхний этаж и там панорамный вид, но в уровне 3-4 этажа зачем??? ----- добавлено через ~2 мин. ----- И ладно, если район не сейсмический. А то архи обычно вообще не заморачиваются этим вопросом, есть там сейсмика и какие из-за этого ограничения накладываются на проект.
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
Цитата:
И разумеется бюджет строительства известен заранее. Цитата:
Не забываем ещё, что это учебный проект. Именно на таких "невозможных" примерах и учат архитекторов в ВУЗах, чтобы они потом не сараи рисовали "стойка-балка", а что-нибудь по-интереснее. Что-то похожее навеяло. Грузия, 1975. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Цитата:
Архитектор, должен быть в первую очередь инженером, а уж потом художником. А у нас, к сожалению, 99% архитекторов - это художники с нереализованными мечтами...
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Убеждён, что нельзя ломать конструкторов и прогибать их под решения, в безопаности которых они сомневаются.
Но про то, что главными должны быть инженеры давайте не будем. У нас все годы безликой убогой архитектуры главными были инженеры и на что стали похожи города. Главным на объекте должен быть ГАП, который соединяет все разделы воедино в рамках единой концепции, с учётом все особенностей проектирования смежных разделов. |
|||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Мне кажется, что этот вопрос может решаться несколькими путями: 1. Введение ферм; 2. Монолитный ЖБ с постнапряжением; 3. Возможно кессонное перекрытие.
По первому пункту: если хотите использоваться ферму Веренделя, то есть нюанс, который заключается в том, что в узлах этой фермы возникают моменты, а следовательно размеры законструированных узлов ферм могут оказаться неожиданно большими (например с вутами и т.п.). Возможно, что рациональнее применять металлические фермы (меньшие размеры сечений элементов ферм) или фермы комбинированные. В стальных "классических" фермах размеры законструированных сечений и узлов будут меньше, при прочих равных. По второму пункту: постнапряжение ЖБ в России явление редкое. Сложности с технологией и подрядчиками на подобные виды работ, поставкой соответствующих материалов, наличии оборудовния и квалификации и т.д. По третьему пункту: определить размеры сечений и выяснить будет ли без преднапряжения удовлетворять условиям деформаций. Решает расчет. Лучше бы прикинуть несколько вариантов и тогда уже принять окончательное решение. И еще: зря, наверное, отсоединили ферменные конструкции от ядра жесткости. Чем больше раз стат. неопр. тем лучшее. И деформации поменьше будут.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. Последний раз редактировалось GGCAT, 12.09.2017 в 14:20. |
||||
|
||||
Регистрация: 24.11.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 71
|
Проект ещё рисую/черчу, но болванку объёма "без окон без дверей" могу показать.
Надеюсь, целесообразность объёмов прояснится - все завязано на кресте из вертикальных коммуникаций и, собственно, обсуждаемого консольного рестика. По проекту здание — отель, кстати. Последний раз редактировалось filgavrilov, 22.09.2017 в 20:33. |
|||
|
||||
CCTV, кстати, состоит из ферменных конструкций. Чуть читнуть можно тут: https://www.slideshare.net/peterbach...esign-overview
И еще в миниатюрке 2 коп. информации. Ее архитектор, кстати, Рем Колхаас. )
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Регистрация: 24.11.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 71
|
Тем временем, проект, вокруг которого тут разгорались споры, завершен. Остановился на ребристой плите с ортогональными и тангенсальными ребрами. Фермы вносили много проблем в интерьер, да и масштаб не тот.
С планами можно посмотреть в ВК или на Бехансе. Всем спасибо за участие, буду рад критике (только не надо больше писать, что консоль вообще не нужна и тд., ок?) |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
Технологию кухни делал кто-то? Такое ощущение, что помещений не хватает даже для приготовления бутербродов в микроволновке (все эти моечные подносов, кладовые отходов, разные цеха с нормируемым КЕО и т.д). Пожарные вообще смотрели проект? Так всё с лестницами неоднозначно, имхо; ширина коридора с открывнием дверей наружу; соседство окон номеров и остекления лестничной клетки(?) и т.д. ----- добавлено через ~8 мин. ----- Не в обиду, но мне кажется, что эти картинки очень далеки от возможности их реализовать как конструктивно, так и с т. зрения планировок и технологии |
|||
|
||||
Регистрация: 24.11.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 71
|
У кухни свои изолированые лифты, эвак. лестниц две на здание, причем вторая выше ресторана не идет. Знаю, что есть огрехи, но на всё времени не было - проект учебный, на развитие идеи.
Думаю, что если сесть, все вопросы по планировкам можно разрешить, без сильных переделок концепта. Спасибо за отзыв |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
Одна только кухня разрастётся на такое число посадочных мест. Соблюдение потоков потребует дополнительных вертикальных коммуникаций. В коридорах гостиничных этажей появятся ниши под коллекторы и вентканалы (лифт не менее 1м/с ->режим "пожарная опасность"->приток в шахту->дымоудаление->компенсация) Появятся необходимые по технологии гостиницы помещения, зоны безопасности для инвалидов. Появятся спецтехусловия, чтобы обосновать такую вот лестницу. Очень много всего |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599
|
Я просто хотел сказать, что способов сделать любое здание выдающимся много. Форма и фасады - это то, что умеют простаки. То, что очень просто сделать необычным. Для этого не надо учиться на архитектора.
А вы попробуйте хотя бы сделать хоть одно здание без ошибок. Или удобным. Или эффективно выполнить планировки, чтобы не было лишних кв. метров. Попробуйте хоть раз продавить через заказчика пандусы для инвалидов сверх норм. Попробуйте спрогнозировать потребности здания на 50 лет вперёд. Скажем вертолётная парковка. Попробуйте сделать 50 этажей из дерева и бумаги. Сделать здание самым дешёвым. И самым технологично строящимся. И только в конце списка добавляйте ваши смелые мечты. И да. Это будет коробка. Но никто не променяет её на крутящуюся башю с консолями.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,708
|
Да легко. Причем, уже давно сделано. Панельная хрущевка . И лишних квадратных метров нет (нелишних, правда, тоже).
Offtop: А еще попробуйте засунуть вертолетную парковку в бюджетное здание с потребностью на 50 лет вперед - узнаете много интересного о себе от Заказчика... |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599
|
Offtop: иваниваныч, ну что за подставы. Не пали.
Ну, в общем, извините меня за агрессию.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,708
|
|
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,850
|
всякая там механика нам говорит, что надо как то передать нагрузку от консоли
на основной каркас так что бы консоль выдержала свой вес, полезную нагрузку снег ветер землятресение и стаю гусей усевшихся на крыше)) мн встречался наиболее ходовой вариант - стены балки - балки фермы. но тут еще вопрос о функциональном наполнении. стены балки ни как не позволят сделать единый зал тогда начинается то что никто не любит - ванты, подпорки-Раскосы, антигравитационные опоры и т.п. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
кроме как в ВУЗе получить базовый навык делать чтото интересное, потом будет просто негде хотя и катиночки с рисовалочками неплохо дополнять техническими знаниями, а то потом 99% зданий будут строится без участия специалиста ----- добавлено через ~4 мин. ----- по моему опыту))) хорошо смотрятся интересные здания у которых внешний вид организован с учетом функционального наполнения, но при этом "про фасад не забыли" Последний раз редактировалось Stierlitz, 25.12.2017 в 09:58. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Дорожный знак на консоли - опора, фундамент и габарит установки | cancercat | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 15 | 13.01.2016 15:42 |
Устройство фундаментной подушки большой прочности | Yuzer | Основания и фундаменты | 8 | 27.02.2013 22:27 |
Конструкции железобетонных отклоняющих ограждений для автомобилей особо большой грузоподъемности | Tyhig | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 2 | 16.10.2012 11:33 |
Устройство металлической консоли (прокат) в теле монолитной ЖБ колонны. | Дрюха | Железобетонные конструкции | 15 | 24.03.2010 16:28 |
Устройство и указания по монтажу,работе и демонтажу подъемной консоли (лебедки) | TomTimTom | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 25.06.2009 12:24 |