[sepera]

Здравствуйте, земельный участок Ж1.1. под ИЖС заказчик хочет застроить согласно своего ГПЗУ - 50%.
На участке уже есть построенная беседка.
Входит ли беседка в процент затройки, если нет - как ее показывать на ПЗУ. На топосъемке она есть.

[иваниваныч]

Сообщение от sepera если нет - как ее показывать на ПЗУ.

Как объект благоустройства. Если, конечно, беседка не в три этажа с вертолетной площадкой на крыше

[sepera]

Сообщение от иваниваныч Как объект благоустройства.

В процент застройки входит? Есть нормы, где прописанно, что входит в процесс застройки?

----- добавлено через 19 сек. -----
Процент

[иваниваныч]

Под процентом застройки (такого термина в федеральных нормах нет), вероятно, имеется в виду это:
СП 42.13330.2011 приложение Г
"Коэффициент застройки - отношение площади, занятой под зданиями и сооружениями, к площади участка (квартала);"
Все зависит от самой беседки и того, как она обозначена на топосъемке.

[Владимир.]

Сообщение от sepera Входит ли беседка в процент затройки,

Конечно. Это сооружение

[MAG37]

А зачем беседку вообще на ПЗУ показывать и где-то заявлять.
Неужели при вводе дома в эксплуатацию кто-то будет обращать на нее внимание

[иваниваныч]

Сообщение от Владимир. Конечно. Это сооружение

Проектируется, допустим, жилой район из многоэтажных домов (или даже один дом). Во дворах площадки отдыха, на них запланированы МАФ - теневые беседки, карусели, детские горки и т.п. Это сооружения? Как Вы думаете, включают ли их в площадь застройки?

[trir]

Во дворах площадки отдыха, на них запланированы МАФ - теневые беседки, карусели, детские горки и т.п. Это сооружения? Как Вы думаете, включают ли их в площадь застройки?

это малые архитектурные формы

[иваниваныч]

Сообщение от trir это малые архитектурные формы

А беседка - это что? И является ли сооружением малая архитектурная форма?

[DJo Frey]

Сколько наши генпланисты проектировали - ни разу не видел, чтобы они малые архитектурные формы (МАФы) типа беседок включали в ведомость зданий и сооружений на участке, и считали площадь застройки под ними в ТЭПы по участку. Все МАФы наши генпланисты в ПЗУ показывают только на листе благоустройства , обозначают и вносят в ведомость элементов благоустройства - ведомость малых архитектурных форм и переносных изделий.

[2cobaku]

Offtop: в какой момент малая архитектурная форма превращается в сооружение?

[DJo Frey]

Сообщение от иваниваныч А беседка - это что? И является ли сооружением малая архитектурная форма?

Я считаю, что беседка, имеющая стационарный (немобильный) фундамент или основание на/в земле (на участке), формально по современным нормативам, должна признаваться сооружением - объектом капитального строительства, и, конечно, же это сооружение имеет свою площадь застройки на участке: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1662757&postcount=11
ФЗ №384:

23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;

Градкодекс РФ:

10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от 2cobaku в какой момент малая архитектурная форма превращается в сооружение?

В тот момент, когда её генпланист в ведомость зданий и сооружений на своём чертеже включит.

[MAG37]

У автора ИЖС, вряд ли тут генпланист привлекается

Разрешение на строительство на такие объекты не требуется, права на них не регистрируются.


P.S. В местной архитектуре и крыльцо с вернадой пристроенными сказали можно в составе здания не учитывать.

[DJo Frey]

Сообщение от MAG37 Разрешение на строительство на такие объекты не требуется

На ИЖС не требуется разработка проектной документации:

3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи). Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства.

А разрешение на строительство ИЖС получать надо. И тут нужна только схема ПЗУ:

9. В целях строительства, реконструкции объекта индивидуального жилищного строительства застройщик направляет заявление о выдаче разрешения на строительство в уполномоченные на выдачу разрешений на строительство в соответствии с частями 4 - 6 настоящей статьи федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления непосредственно либо через многофункциональный центр. Для принятия решения о выдаче разрешения на строительство необходимы следующие документы: (в ред. Федеральных законов от 18.07.2011 N 243-ФЗ, от 28.07.2012 N 133-ФЗ) 1) правоустанавливающие документы на земельный участок; 2) градостроительный план земельного участка; 3) схема планировочной организации земельного участка с обозначением места размещения объекта индивидуального жилищного строительства.

----- добавлено через 31 сек. -----

Сообщение от MAG37 В местной архитектуре и крыльцо с вернадой пристроенными сказали можно в составе здания не учитывать.

"Добрая" архитектура...

[MAG37]

DJo Frey , речь то про беседку - на нее ни РНС не надо, ни в СПОЗУ ее показывать

Моя "добрая" архитектура на самом деле не показатель - не те масштабы у нее, просто иллюстрация, что всякие беседки на ИЖС ей тем более не интересны. ИМХО и контроль за такими уже возведенными постройками и противопожарными разрывами никто не осуществляет.

Вопрос в тему а кто должен контролировать противопожарные расстояния в ИЖС? У вас в Ростове-На-Дону недавно был показательный пожар

[DJo Frey]

Сообщение от MAG37 беседку - на нее ни РНС не надо, ни в СПОЗУ ее показывать

Согласен.
Offtop:

Сообщение от MAG37 контроль за такими уже возведенными постройками и противопожарными разрывами никто не осуществляет.

И это очень плохо. Потому что потом происходит такое:

Сообщение от MAG37 У вас в Ростове-На-Дону недавно был показательный пожар

И никакой орган местной администрации вину на себя, конечно, взять не желает. И жители сгоревших домов тоже, конечно, не желают.

Сообщение от MAG37 Вопрос в тему а кто должен контролировать противопожарные расстояния в ИЖС?

"Архитектура" (орган местной администрации) и должна - она же разрешение на строительство ИЖС на участке выдаёт, и СПОЗУ проверять должна перед выдачей разрешения.:

11. Уполномоченные на выдачу разрешений на строительство ... в течение десяти дней со дня получения заявления о выдаче разрешения на строительство: 2) проводят проверку соответствия ... схемы планировочной организации земельного участка с обозначением места размещения объекта индивидуального жилищного строительства требованиям градостроительного плана земельного участка ....

Только там такие "добрые" люди встречаются...

[MAG37]

Offtop:
Еще тут вопрос один интересовал. В градостроительном законодательстве регулируются отступы зданий, т.е. расстояние от границы здания до чего-либо. А вот определения границы здания мне найти удалось. Интересует как учитываются - свесы кровли, отмостки, нависающие части и т.п.

[DJo Frey]

Сообщение от MAG37 В градостроительном законодательстве регулируются отступы зданий, т.е. расстояние от границы здания до чего-либо. А вот определения границы здания мне найти удалось. Интересует как учитываются - свесы кровли, отмостки, нависающие части и т.п.

Offtop: В градостроительном законодательстве в нашей стране всё очень мутно, и неспроста... В градостроительном плане земельного участка указывается место допустимого размещения зданий, строений,сооружений. В моём понимании в этих границах должны помещаться все конструктивные части, составляющие единый объект капитального строительства.
В противопожарных нормах всё гораздо прозрачней:

4.4 Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями определяются как расстояния между наружными стенами или другими конструкциями зданий и сооружений. При наличии выступающих более чем на 1 м конструкций зданий и сооружений, выполненных из горючих материалов, следует принимать расстояния между этими конструкциями.

[Владимир.]

Самое подробное описание "застройки" приведено в СП18. Хотя, это и не жилье, но дает разъяснение сути. И то, что я вижу в частных домах под названием "беседка", никак не походит на МАФ.

2 Площадь застройки определяется как сумма площадей, занятых зданиями и сооружениями всех видов, включая навесы, открытые технологические, санитарно-технические, энергетические и другие установки, эстакады и галереи, площадки погрузоразгрузочных устройств, подземные сооружения (резервуары, погреба, убежища, тоннели, над которыми не могут быть размещены здания и сооружения), а также открытые стоянки автомобилей, машин, механизмов и открытые склады различного назначения при условии, что размеры и оборудование стоянок и складов принимаются по нормам технологического проектирования предприятий.
В площадь застройки должны включаться резервные участки на территории объекта, намеченные в соответствии с заданием на проектирование для размещения на них зданий и сооружений (в пределах габаритов указанных зданий и сооружений).
В площадь застройки не включаются площади, занятые отмостками вокруг зданий и сооружений, тротуарами, автомобильными и железными дорогами, железнодорожными станциями, временными зданиями и сооружениями, открытыми спортивными площадками, площадками для отдыха трудящихся, зелеными насаждениями (из деревьев, кустарников, цветов и трав), открытыми стоянками автотранспортных средств, принадлежащих гражданам, открытыми водоотводными и другими канавами, подпорными стенками, подземными зданиями и сооружениями или частями их, над которыми могут быть размещены другие здания и сооружения.
3 Подсчет площадей, занимаемых зданиями и сооружениями, производится по внешнему контуру их наружных стен на уровне планировочных отметок земли.
При подсчете площадей, занимаемых галереями и эстакадами, в площадь застройки включается проекция на горизонтальную плоскость только тех участков галерей и эстакад, под которыми по габаритам не могут быть размещены другие здания или сооружения, на остальных участках учитывается только площадь, занимаемая фундаментами опор галерей и эстакад на уровне планировочных отметок земли.

[DJo Frey]

Сообщение от Владимир. В площадь застройки не включаются площади, занятые ... открытыми спортивными площадками ... открытыми стоянками автотранспортных средств, принадлежащих гражданам,

Вот прям сейчас смотрю ПЗУ нашей организации из ПД общеобразовательной школы, выполненной в этом году, и успешно прошедшей госэкспертизу - все площадки и стоянки внесены в ведомость зданий и сооружений, площади застройки указаны в ведомости.
Что Вы думаете про это?: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1662757&postcount=11

[иваниваныч]

Формально по современным нормам беседка является сооружением. Но фактически

Сообщение от DJo Frey ни разу не видел, чтобы они малые архитектурные формы (МАФы) типа беседок включали в ведомость зданий и сооружений на участке, и считали площадь застройки под ними в ТЭПы по участку.

Законодательство, действительно, вещь мутная. Одни нормы соблюдаются, другие нет, по привычке. Потом выходят новые нормы, отменяющие старые формулировки . Думаю, что в данном случае беседку можно посчитать в площадь застройки только если она уж очень сильно "монстровая" (кирпичные столбы, черепичная кровля и т.п.). А если там четыре тоненьких стойки с навесом из стенового профлиста, то не надо заморачиваться.

[DJo Frey]

Сообщение от иваниваныч Думаю, что в данном случае беседку

Думаю, что для правильного ответа на конкретно стоящий вопрос про конкретную существующую беседку лучше вполне конкретно разобраться самому топикстартеру, исходя из того, какой результат он сам хочет получить в итоге.

[sepera]

Спасибо ребята, вы все молодцы. Но вы забыли , что беседка ВНЕСЕНА на топосъёмку. Какая она (с фундаментом, без) я не знаю.

Сообщение от DJo Frey лучше вполне конкретно разобраться самому топикстартеру, исходя из того, какой результат он сам хочет получить в итоге

Естественно, беседка не нужна. Лучше дом построить вместо нее. Она 20м2 занимает.
Как отреагирует архитектура, если она на топоплане есть, а в застройке ее нет? К чему ее площадь можно отнести? К озеленению

[MAG37]

sepera а зачем администрации топоплан, если для РНС только СПОЗу нужно?

[иваниваныч]

Сообщение от sepera Спасибо ребята, вы все молодцы. Но вы забыли , что беседка ВНЕСЕНА на топосъёмку. Какая она (с фундаментом, без) я не знаю.

Без фундамента даже забор не ставят. На топосъемке имеют значения обозначения: кн, кж, навес - как обозначена беседка? 20м2 - сооружение не маленькое. В администрацию топоплан, действительно, не подается, только СПОЗУ (кстати, можно без топоосновы).
Варианты решения:
1 - беседку снести нафиг;
2 - при разработке СПОЗУ не показывать на подоснове (стереть);
3 - вообще ничего не делать, прикинуться чайником и не считать ее в площадь застройки (как всю жизнь все и делают и никто вопросов не задает).

[DJo Frey]

Сообщение от sepera Естественно, беседка не нужна. Лучше дом построить вместо нее. Она 20м2 занимает.

Если беседка не нужна, то и покажите на СПОЗУ что это демонтируемое сооружение. Соответственно, в площадь застройки участка демонтируемое сооружение не войдёт.

Сообщение от MAG37 зачем администрации топоплан, если для РНС только СПОЗу нужно?

Сообщение от иваниваныч В администрацию топоплан, действительно, не подается, только СПОЗУ (кстати, можно без топоосновы).

Топосъёмка любого участка становится документом, только если она согласована в местной архитектуре (принята в фонд ИСОГД). Если топосъёмку в архитектуру не сдавали, то этой топосъёмки и не существует вообще.

Сообщение от иваниваныч 2 - при разработке СПОЗУ не показывать на подоснове (стереть);

В архитектуре обязательно должны быть по меньшей мере планшеты топосъёмки населенного пункта, и если на планшетах эта беседка есть, то отвертеться путем стирания с топосъёмки может не получиться.

Сообщение от sepera Как отреагирует архитектура, если она на топоплане есть, а в застройке ее нет?

Это никто не сможет ответить, кроме конкретного человека в этой "архитектуре".

Сообщение от sepera К чему ее площадь можно отнести? К озеленению

Сообщение от иваниваныч вообще ничего не делать, прикинуться чайником и не считать ее в площадь застройки (как всю жизнь все и делают и никто вопросов не задает)

Чаще всего площадь застройки подобного сооружения не относят ни к чему. Если она на газоне стоит - всё считают как площадь озеленения. Если на площадке/дорожке - как площадь покрытий.
Для наших генпланистов главное, чтобы баланс территории сошёлся: площадь застройки+площадь покрытий+площадь озеленения=площади участка. Бинго!

[sepera]

Сообщение от DJo Frey Чаще всего площадь застройки подобного сооружения не относят ни к чему. Если она на газоне стоит - всё считают как площадь озеленения. Если на площадке/дорожке - как площадь покрытий. Для наших генпланистов главное, чтобы баланс территории сошёлся: площадь застройки+площадь покрытий+площадь озеленения=площади участка. Бинго!

Спасибо за разъяснения! Закину ее в покрытия!
P.S.: про топосъемку - архитектура Краснодара, в случае непредоставления топосъёмки, или она старше 6 месяцев, даёт приостановку выдачи разрешения на стр-во.