|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
06.09.2017, 10:39 | #1 | |
Как правильно собрать массы для пульсации в Лира-САПР 2013
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 128
|
||
Просмотров: 15265
|
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Цитата:
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 118
|
Цитата:
Из справки Лиры Цитата:
Последний раз редактировалось Kastrulkin, 07.09.2017 в 01:42. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 128
|
Kastrulkin, Спасибо огромное, теперь ясно что к чему.
Теперь только не ясность у меня образовалась. Я прикладывал стат. ветер на элементы(на колонны в данном случае) 1,4*0.03*с*k(z)*а(шаг колонн). Стат ветер надо задавать как узловую нагрузку написано, т.е. умножая ту же погонную нагрузку еще на высоту колонны. Выйдет 1,4*0.03*с*k(z)*S(грузовая площадь) и прикладываю к верхнему узлу колонны? |
|||
|
||||
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 118
|
Цитата:
Насчет узловой нагрузки, кстати может и не обязательно. Хотя я всегда так и делал, но не редко видел как прикладывают линейную и вполне лира нормально все считает. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 128
|
Цитата:
И еще, когда задаем хар-ки пульсации. Кол-во форм колебания, я ставил как в примере 8(да и профессор мой тоже говорил ставь по мах. 8 и все). Исходя из чего эта цифра выбирается? и насколько важная эта штука в таких зданиях? уж не мачта все же. Последний раз редактировалось LD[58RUS], 07.09.2017 в 12:46. |
|||
|
||||
Слушайте Бахила. Только читайте раздел 6, а не 11.
При пульсации коэффициенты другие. Они должны соответствовать составленным РСУ. Писал об этом неоднократно, приводил примеры, интересно - ищите. |
||||
|
||||
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 118
|
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Как же без 11? Насчёт остальных разделов, само собой.
Особенно, если чел не знает Читай СП 20 от и до.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) Последний раз редактировалось Бахил, 07.09.2017 в 14:02. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 118
|
Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
Если 8 хватит чтоб достичь то и достаточно. Но обычно, если 8 не хватило, то возможно в схеме косяк и она не колбасится полностью. Последний раз редактировалось Kastrulkin, 07.09.2017 в 23:05. |
|||
|
||||
Цитата:
Количество форм определяется эмпирически, путем анализа результатов. Скад, например, сам умеет ограничивать количество учитываемых форм, во внезависимости от заданного, |
||||
|
||||
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 128
|
РастОК, ты имеешь ввиду этот пункт: "в) для сооружений, у которых вторая собственная частота меньше предельной, необходимо производить динамический расчет с учетом s первых форм собственных колебаний. Число s следует определять из условия"
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 118
|
Цитата:
В СП этого нет , а вот в СНиП дословно ну и из справки Лиры Цитата:
Последний раз редактировалось Kastrulkin, 08.09.2017 в 12:03. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558
|
Offtop: Сарай в объеме с пульсацией, серьезно ?
p.s. изучите тему https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=14687&page=3 Последний раз редактировалось Chebyn, 08.09.2017 в 12:17. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 118
|
кстати нашел я темы о которых Вы говорили. действительно интересно.
Только вот, как я понял, и в целом проблема не в знании (прочтении СП и т.д.), а в неизвестности как сама программа оперирует всеми этими коэффициентами. В частности, меня вполне устроили аргументы по поводу коэффициентов сочетания (с т.з. теории). Но остался открытым вопрос, что с ними делает программа. Например при сборе масс надо ли дополнительно умножать нагрузки на обратный коэфф. длительности что бы сделать массы нормативными. Или программа сама это делает, беря коэффициенты из соответствующих таблиц РСУ ? И что вообще с этими массами делает лира в плане ,если так можно выразится, их "расчетности", не получится ли двойное занижение значений при сборе масс и т.д. С коэффициентами сочетания вроде в целом стало понятно. Но это "безликий" коэффициент преобразования наводит смуту. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 128
|
Вот и я так и не нашел окончательного вывода, кто по сейсмике вводит, кто по длительности и сочетанию, кто по надежности. А все по тому что не ясно куда этот коэф. ставится при подсчете.
Мое мнение: Коэф. преобразования вводим для сбора масс. Массы заданы Расчетными нагрузками, если загоняться то надо делить для перевода в нормативные (если хотим определять перемещения, но зачастую и с расчетными все проходит) Насчет коэф. сочетания. Пульсация по СП обязательная составляющая и входит в ВЕТРОВЫЕ НАГРУЗКИ, соответственно коэф сочетания нужно брать для основного сочетания, а не особого (поэтому пользоваться коэф. для сейсмики не логично). Для постоянных это 1, для Длительных 1(для основного) и 0.95(для остальных), для кратковременных 1(для основного), 0.9(для второго) и 0.7(для остальных). Исходя из этой логики в моем случае все 1 будут. Насчет кофэ длительности я не понял при чем тут он) в РСН и РСУ они сами рпсставляются. А вот насчет количества пульсационных составляющих не догнал честно. С частотами вообще не очень знаком еще))) А почему нет? это загон конечно, но все таки. да и хочу научиться правильно делать все это. сегодня сарай, завтра другое. |
|||
|
||||
На этот коэффициент просто умножаются соответствующие заданные нагрузки для получения суммарной массы. Если задана расчетная нагрузка - получим расчетные массы, задали нормативные значения - будут нормативные массы. Нюансы в программах могут и присутствовать, поэтому рекомендую "прогнать" элементарную тестовую задачу в виде вертикальной консоли из 3-х элементов. После расчета нужно будет посмотреть в раздел с условным названием "узловые массы " - в Скаде такой раздел точно есть и называется "распределение весов масс" (см. Документатор) - и все станет ясно .
|
||||
|
||||
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 118
|
Цитата:
Просто не понятно, с какими в итоге значениями массы (нормативный или расчетными) Лира будет вычислять пульсационную составляющую. НЕ получится ли что она использует для расчетных значений нормативную массу и наоборот (Для нормативных значений - расчетную массу). (?) Ладно попробую схемку сваять сперва, может что и прояснится. ----- добавлено через ~13 мин. ----- Цитата:
Насет РСН скорей всего не зависит, т.к. РСН можно вообще не заполнять и делать это уже после определения пульсационной прибавки. А вот с РСУ пока вопрос открыт. Если сбор масс идет отдельно (только со своим коэф. преобразования) от вычислений усилий и перемещений - то тогда все вроде понятно. . Цитата:
Если напишешь 20 форм учитывать, но в протоколе расчета может быть строка " не достигнута предельная частота" . В общем это надо смотреть по ситуации. А предельная частота как подсказка что ли, для тех кому не надо особо углубляться в подобный анализ. Последний раз редактировалось Kastrulkin, 08.09.2017 в 14:13. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 118
|
Цитата:
Однако в РСУ (или РСН) сочетаний может быть несколько. И как заранее понять под какое сочетание в итоге собирать массы ? |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
К примеру, у нас иеются постоянная (L1). временная длительная (L2). кратковременна (полезная) нагрузка (L3), снег (L4) и ветер ( L5). Возможные РСУ при этом будут выглядеть приблизительно так : 1. L1*1.0 2. L1*1.0 + L2*1.0 3. L1*1.0 + L3*1.0 4. L1*1.0 + L4*1.0 5. L1*1.0 + L5*1.0 6. L1*1.0 + L2*1.0 + L3*1.0 7. L1*1.0 + L2*1.0 + L4*1.0 8. L1*1.0 + L2*1.0 + L5*1.0 9. L1*1.0 + L3*1.0 + L4*0.9 10. L1*1.0 + L3*0.9 + L4*1.0 11 L1*1.0 + L3*1.0 + L5*0.9 12 L1*1.0 + L3*0.9 + L5*1.0 13 L1*1.0 + L4*1.0 + L5*0.9 14 L1*1.0 + L4*0.9 + L5*1.0 15. L1*1.0 + L2*1.0 + L3*1.0 + L4*0.9 16. L1*1.0 + L2*1.0 + L3*0.9 + L4*1.0 17. L1*1.0 + L2*1.0 + L3*1.0 + L5*0.9 18. L1*1.0 + L2*1.0 + L3*0.9 + L5*1.0 19. L1*1.0 + L2*1.0 + L4*1.0 + L5*0.9 20. L1*1.0 + L2*1.0 + L4*0.9 + L5*1.0 21. L1*1.0 + L3*1.0 + L4*0.9 + L5*0.7 22. L1*1.0 + L3*1.0 + L4*0.7 + L5*0.9 23. L1*1.0 + L3*0.9 + L4*1.0 + L5*0.7 24. L1*1.0 + L3*0.9 + L4*0.7 + L5*1.0 25. L1*1.0 + L3*0.7 + L4*1.0 + L5*0.9 26. L1*1.0 + L3*0.7 + L4*0.9 + L5*1.0 27. L1*1.0 + L2*1.0 + L3*1.0 + L4*0.9 + L5*0.7 28. L1*1.0 + L2*1.0 + L3*1.0 + L4*0.7 + L5*0.9 29. L1*1.0 + L2*1.0 + L3*0.9 + L4*1.0 + L5*0.7 30. L1*1.0 + L2*1.0 + L3*0.9 + L4*0.7 + L5*1.0 31. L1*1.0 + L2*1.0 + L3*0.7 + L4*1.0 + L5*0.9 32. L1*1.0 + L2*1.0 + L3*0.7 + L4*0.9 + L5*1.0 Еще столько же сочетаний будет с пониженной постоянной нагрузкой с коэффициентом надежности 0,9 Никакого желания описывать все эти ситуации в сборе масс для пульсации не возникает. Поэтому чаще всего запись для сбора масс выглядит: L1*1.0 + L2*1.0 + L3*1.0 (0.9) + L4 (0.9)(1.0); где 1, а где 0,9 обычно можно проанализировать, а если это затруднительно, ставят 1 везде. Так поступают при новом проектировании, если это обследование, то иногда составляют несколько комбинаций, например, полные массы и массы только от постоянной нагрузки. |
||||
|
||||
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 118
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 128
|
Вывод для моего случая, все=1)))
А Если имеем Крановые нагрузки???Только вертикальные нагрузки (Один из вариантов Dmax и Dmin) берем с 1? |
|||
|
||||
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558
|
Я обычно делаю так: считаю 2 модальных анализа - самый "тяжелый" вариант и самый "легкий". Если частоты меняются и в расчетный диапазон входит разное кол-во форм, то отталкиваюсь от двух вариантов, если нет - то беру за основу самый "тяжелый" (в запас). Подход не 100% универсальный, но при желании может быт скорректирован под конкретный металлокаркас, главная суть - поймать все формы.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 128
|
т.е. мы рассматриваем расчетную ситуацию, но нагрузки допускается определять при действии нормативных значений нагрузок.
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
В случае, когда влияние крановой нагрузки и, например, снега соизмеримы, нужно либо проанализировать это влияние на ключевые элементы схемы (выполнить предварительный расчет) или же опять же принять k=1 На основании норм русского языка ... |
||||
|
||||
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 118
|
А почему, от нормативных будет хуже ?
Последний раз редактировалось Kastrulkin, 13.09.2017 в 12:51. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Там слово "всех" пропущено должно быть так
Цитата:
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 118
|
О! так гораздо лучше
Согласен. Это я уже че-то сам додумывать начал. Последний раз редактировалось Kastrulkin, 13.09.2017 в 13:44. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 118
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 ч. ----- Господа, кто знает где в Лире-САПР (и вообще есть ) такая строчка которая была в протоколе предыдущих версий, а именно: Цитата:
Это конечно не критично ))), но просто интересно. Может перенесли куда-то? (Сам я последнее время в основном работал в Лира-10, а там протокол остался как в Лира 9.6 ). А тут, просто стало любопытно. Последний раз редактировалось Kastrulkin, 14.09.2017 в 17:57. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Большие значения частот при расчете на пульсационНое ветровое воздействие в ЛИРА САПР 2013 | Kurt1994 | Лира / Лира-САПР | 3 | 10.08.2017 10:40 |
Можно ли задать в ЛИРА САПР 2013 плиту определенного диаметра? | ALEX-LCL | Лира / Лира-САПР | 16 | 29.08.2016 15:26 |
Как рассчитать деревянную балку в ЛИРА САПР 2013 | ALEX-LCL | Лира / Лира-САПР | 1 | 19.08.2016 19:10 |
Расчет балконной плиты в ЛИРА САПР 2013 | ALEX-LCL | Лира / Лира-САПР | 6 | 31.07.2016 23:45 |