|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
07.09.2017, 06:37 | #1 | |
Как пройти экспертизу достоверности сметной стоимости, если у муниципального заказчика не предусмотрено финансирование
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 243
|
||
Просмотров: 9086
|
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Объясните заказчику, что для того, чтобы узнать, сколько надо просить денег экспертиза достоверности не нужна. Узнать он мог бы посмотрев на потолок. Пусть узнает, посмотрев вашу смету - в ней не будет больших ошибок.
За "посмотреть смету" пусть заплатит деньги. А когда узнает и выхинькает деньги (в чем я сомневаюсь) - тогда проходить экспертизу ДСС как положено. Если положено. И уже полная оплата, включая прохождение экспертизы. Иначе вас просто кинут. "У, мы думали ремонт десять тысяч будет, а он десять миллионов. Такой проект нам не нужен. Таких денег нам не дадут. И на проект у нас денег нет". |
|||
|
||||
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 243
|
ShaggyDoc Деньги на проект у них есть, времени нет (разработка псд 45 дней вместе с экспертизой). Экспертиза смотрит 30 дней + подписание договора и оплата счета неделя + согласование проекта самим заказчиком неделя + загрузка на сайт, который еле работает неделя, две. И тут ещё этот вопрос - нет письма по финансированию. Вот и интересно чем в подобных случаях все заканчивалось. Ситуация я так подозреваю повсеместная.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Известно чем - намеченные планы, не подкрепленные финансированием не выполнялись. Т.е. ремонт в лучшем случае перейдет на следующий год. И хорошо еще если вам заплатят. Деньги на проектирование обычно идут не за счет "врачей, учителей", а из средств на строительство или ремонт. Это сейчас вам говорят "деньги есть", а потом скажут "деньги были, деньги будут, сейчас денег нет". И ждите следующего года. Поэтому в ваших интересах как можно быстрее, не дожидаясь результатов экспертизы, дать заказчику достаточно точную цифру. А это можно и за несколько дней сделать при достаточной квалификации. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 243
|
ShaggyDoc Добавлю информации : на сайте zakupki.gov.ru проводиться закупка, есть цена, сроки и объем работ.
Допустим мы выигрываем торги, и делаем проект и смету, то потом возникнет ситуация : как ещё пройти экспертизу, что нести в экспертизу ... Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 160
|
У нас было подобное. Экспертиза просила разъяснить, за чей счет банкет - муниципальный бюджет или областной. Нужна была справка от заказчика - когда планируется капремонт и из какого бюджета. Из какого бюджета финансируется - с тем и нужно согласовывать ведомости оборудования и сметы (областной - с профильным областным комитетом, федеральный - с Москвой и т.д.).
----- добавлено через 44 сек. ----- Нет. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 243
|
АВВ Справка будет, но она будет например только на часть средств, которые мы насчитаем. Замкнутый круг получается - что бы заложить средства на капремонт, надо иметь проект и смету с проверкой её на достоверность (по крайней мере так думают заказчики, разместивший закупку и они почти все так думают и хотят). С другой стороны, сделав проект мы не можем пройти экспертизу, т.к. требуется справка от заказчика о финансировании.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 160
|
Пусть заказчик проникнется и сделает липовую справку, либо пулей бежит договариваться о софинансировании.
Если глобально, то отсутствие финансирования препятствием для прохождения экспертизы не является. Пусть напишут, что СМР запланированы в 2019 году. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 243
|
До знающего, хоть что то, человека в экспертизе я не дозвонился. До заказчика сам не стал дозваниваться.
Но добрые люди сказали, так : предоставляется справка о финансировании только проектных работ и вроде экспертизе этого достаточно. Хотя зачем тогда эту бодягу с письмами о финансировании было разводить. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вот тут и получается замкнутый круг - ПД не пройдет экспертизу, если нет источника и объема финансирования. Источник и объем появится в лучшем случае во второй половине года, уже некогда ни проектировать, ни строить-ремонтировать. Вот потому сейчас всё еще ищут подрядчиков и на ремонты зданий и на ремонты дорог, которые будут делать под снегом по "скандинавским технологиям". А надо бы заранее спокойно разрабатывать ПД, знать объемы, "выбивать" их, и в следующем году выполнять работы. Но законы пишут "хотели как лучше". |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 31
|
как обычно местные муниципалы начинают с того что у них есть деньги на проект.
По факту нет программы и целевого финансирования. либо есть деньги, но не хватает мозга как правильно освоить, чтоб себе откусить пожирнее. Если нет титула - верный признак не связывайся. Если есть ресурс - подписывай договор и потом начинай блудить вместе с заказчиком на каждом совещании на тему " а сколько это будет стоить " и тд |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Так, стоп. Сам прохожу экспертизу по капремонту. Для проверки ДСС источник финансирования указывается в письме, без объёма и справок. Собственно, что мешает пройти экспертизу смет, а потом уже сидеть и вдумчиво разрабатывать ПСД с оглядкой на стоимость?
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Обычно каждая строчка такой программы должна содержать цифры объема финансирования, подтвержденные документами, проектами, сметами. Вот для таких целей, т.е. чтобы попасть в программу на следующие годы, и не нужно подтверждение объемов. Если же муниципалитет хочет срочно-срочно чего-то сделать, то он может или за счет своих средств, или за счет того, что он уже имеет строчку в бюджете. Вот проверка "а есть ли деньги" и бывает возложена на экспертизы, но так или нет - зависит от местных порядков. Проектировщику эти нюансы надо знать, чтобы не остаться в дураках. Он может работу сделать, а вместо оплаты получить "примите наши уверения в совершеннейшем к вам почтении". |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
СМР - 15 т.руб. Не Бог весть какая сумма. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 243
|
Сейчас проходим в экспертизе проверку достоверности сметной стоимости (другой объект, предыдущий), так вот определился куратор (или тот кто смотрит сметы), попросили скинуть ей сметы в грандсмете. Смотрю адрес почты : УКС (города или края). Спрашиваю - кто там все таки смотрит, говорят - экспертиза сморит .
Грузили первый раз на сайт эту несчастную смету (хорошо хоть не я) недели две, пока договор пришел. Говорят сайт глючный не работает (на закупках давно сидят, компом пользоваться умеют). Интересно как у других получается. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Если бы не так, то "рисовали" бы многомиллиардные сметы, формально совершенно правильные, без накруток. Но реализовать их было бы невозможно. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Цитата:
- Вот вам смета на ремонт - тут вырезать разрушенный бетон, заменить арматуру, забетонировать новый бетон, заштукатурить, покрасить. - Не годится - перерасход денег, переделывайте. - Ок. Вот тут надо покрасить. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Когда пытаешься отстоять объёмы, начинают требовать документы, подтверждающие необходимость выполнения этих работ. Ну а дальше приносишь схемы, фотофиксацию и пр. и начинаешь вести диалог. И чуть что не так ляпнешь - тут же идёшь на ... делать ПСД в полном объёме по 87ПП. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А на капремонт - особенно. Там же деньги выделяются из разных бюджетов, в том числе из федерального через ФСРЖКХ. И они еще задолго до разработки документации выделены. Причем в определенных соотношениях федерального/местного бюджетов. И закреплены в Программах, которые и требуются для экспертизы. Не столько, сколько надо бы, а столько, сколько выделили. Обычно гораздо меньше, чем действительно необходимо. Вот на экспертизу ДСС и возложена обязанность обрезать "хотелки". А хотите сделать "по уму", например вместо миллиона на дом затратить требуемые десять - меняйте свой Закон о бюджете, свою Программу капремонта, добавляйте свои собственные деньги. Ни один чиновник на это не пойдет. Поэтому и выполняются "недоремонты". А проектировщикам надо знать заранее предельную сумму и самим не делать бесполезную работу - все равно её "срежут". Тут никакие "схемы" и "фотофиксации" не помогут - они распорядителей кредитов не интересуют. Да еще и проектирование не оплатят. Такой "порядок" ведь не только в строительстве, во всём. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Цитата:
а) никто им никогда по пределке не заплатит; б) никакая экспертиза не пропустит по смете даже близко к пределке, какими бы обоснованными ваши притязания ни были. Но это всё не означает, что нужно лечь и расслабиться. Нужно каждый день вставать и бороться, но не в слепую, а с оглядкой на возможный результат. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Побороть областную экспертизу может только Губернатор. Вот он, а никак не ГИП, может заявить "Ребята, у вас здравый смысл-то есть? Как стояки завести без демонтажа?". Только его и послушают. Но ГИПу скажу - ладно, раз губернатор сказал - два куба включай. Но убери что-то другое на ту же сумму". Что касается изменить или написать новое Постановление Правительства (хотя бы области) ради кого-то, то это невозможно. Знаете порядок подготовки и принятия таких постановлений? В самом лучшем случае, при всеобщей заинтересованности, при пинке со стороны губернатора, это растягивается на несколько месяцев. При пинке со стороны Президента РФ - письменно, с грифом "срочно" или "незамедлительно" - можно и за неделю. Но это в каких-то уникальных случаях. Просто потому что наше "хавай пайку" абсолютно никого не интересует. Хавайте, да радуйтесь, что хоть пайка есть. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Например, в Московской области оно по-другому. По факту получается так, что в Фонде сидит целый отдел народу, которые только тем и заняты, что принимают и рассматривают заявки на внесение корректировок в Программу. И каждый квартал выходит новая редакция Постановления с этими самыми корректировками. Но не всё так просто. Каждую неделю проводятся совещания по вопросу выполнения Программы. Нужно туда поездить, посветиться, поставить свой вопрос. Поскольку на этом совещании присутствуют также и лица высшего уровня, твой вопрос могут взять на карандаш, как необходимый к решению. И потом уже, при наличии устной договорённости, нужно направлять документы на корректировку. Ну, у меня так. Тут всё решаемо, если порядок знать и соблюдать. Добавлю ещё, что Программная стоимость выполнения работ формируется, исходя из ограниченного набора укрупнённых технико-экономических показателей объектов капитального ремонта. И порядок расчёта Программной стоимости определён и закреплён каким-то очередным Постановлением. Все это понимают. Но с другой стороны, все также понимают, что объекты капремонта бывают сильно разные: один дом, хоть и старенький, но вполне себе ничего, а другой дом, хоть и построен недавно, имеет трещины по всем фасадам, как будто по нему фоккер отбомбился. И чтобы привести в соответствие бумагу и реальность, предусматривается механизм учёта таких вот расхождений со внесением корректировок в Программу и Постановление. Последний раз редактировалось Enik, 09.09.2017 в 10:07. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но таких субъектов Федерации только десять, а остальные 75 - дотационные. Они каждую "копеечку" вынуждены согласовывать с Минфином РФ, а по капремонтам ещё и с ФСРЖКХ. И в нашем Фонде нет "целого отдела народу" на заявках. Там нет народу даже для контроля за самим ремонтами, потому что штат этого Фонда обрезают федералы. Никакого оперативного изменения не может быть. В "маськве" даже мелкий чиновник Минфина желает только с Губернатором разговаривать и только на предмет уменьшения бюджетов. А чтобы пробить какие-то дополнительные дотации необходимо выходить на уровень Президента или Председателя Правительства. А это раз в год случается. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,850
|
делали мы как то ремонтики государственные
там действительно очень все устроено с большой административной инерцией и немного не через то место, ну ничего вроде справились |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? | Aragorn | Конструкции зданий и сооружений | 90 | 19.01.2018 10:34 |
Проект капитанльного ремонта. | GolovastikYasha | Архитектура | 46 | 02.02.2012 10:02 |
Индексы изменения сметной стоимости оборудования для перевода цен 1984 - 2010 | SkySpb | Прочее. Отраслевые разделы | 8 | 24.05.2011 15:37 |
Юмор 2009 | DEM | Разное | 1736 | 01.01.2010 22:51 |
Индексы изменения сметной стоимости проектных и изыскательских работ | vinchenso | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 21.01.2009 16:32 |