[ALEX-LCL]

необходимо прикинуть расчет рамы составного двутаврового переменного сечения с ребрами жесткости по длине. это можно выполнить при помощи выбора жесткости "Составной двутавр? или есть другие способы?
и можно ли для выполнения составного сечения разбить рассчитываемый составной двутавр на несколько участков с разной высотой полок, соединив в один конструктивный элемент? такой подход будет правильным? либо есть другие варианты?

[583012]

Создать из пластин

[ALEX-LCL]

Сообщение от 583012 Создать из пластин

Вы не подскажите, может быть что-нибудь в сети на youtube по этому вопросу?
и если выбирать для этого варианта жесткость "пластины", им нужно назначать характеристики стали? или какие-то есть для этого другие жесткости? еще в практике не сталкивался с такой задачей

[CRISTOFF]

Составной двутавр=сварной.
Вам нужно из Стандартных типов сечений выбрать Двутавр**.

[583012]

Сообщение от ALEX-LCL Вы не подскажите

Сам не занимался данным вопросом, иногда попадался данный материал. Можно поискать тут на форуме
Вот, может подчерпнете что-то полезное для себя http://www.cadmaster.ru/magazin/arti...ad_office.html

[ALEX-LCL]

Сообщение от CRISTOFF Составной двутавр=сварной. Вам нужно из Стандартных типов сечений выбрать Двутавр**.

коллега сказал что составные рамы переменного сечения лучше задавать пластинами и выполнять расчет. иначе будет сложно выполнить расчет устойчивости и узлов. насколько эта теория имеет право быть?
либо лучше, все-таки, выбирать тип жесткости "сварной двутавр"?

[583012]

Сообщение от ALEX-LCL насколько эта теория имеет право быть?

"Такие рамы без проблем сейчас считает СТАРК. В ЛИРЕ или СКАДе можно посчитать методами теории упругости, но только на уровне проверки. С разбивкой на отдельные участки - есть серьезные ньюансы в рамных узлах и процедура весьма трудоемкая, хотя при этом сечения подбираются в постпроцессорах. Лучше посчитать в SOFiSTiKе или в MSC Nastranе."

[CRISTOFF]

Сообщение от ALEX-LCL будет сложно выполнить расчет устойчивости и узлов.

Не приходилось мне такие рамы считать, поэтому достоверно не отвечу.

А если задавать будете пластинами, то и в узлах все-все пластинки поставите? На научно-исследовательскую работу тянет, трудоёмко.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от ALEX-LCL на несколько участков с разной высотой полок, соединив в один конструктивный элемент?

наверное, стенок. В один конструктивный элемент нельзя объединить элементы с разными жесткостями.

[ALEX-LCL]

CRISTOFF, буду разбираться. потому что в сети по этому вопросу как-то мало информации

----- добавлено через ~10 мин. -----
CRISTOFF, а если формировать обычную сварную балку в Сапфире, можно ли там устанавливать ребра жесткости в нужном количестве и на задаваемом расстоянии?

[CRISTOFF]

Может стоит поискать серию по полурамам переменного сечения. В сельском хозяйстве используются, кстати, до сих пор. У нас в городе их видел в этом году, значит, их выпускают заводы ЖБИ.

----- добавлено через ~3 мин. -----
ALEX-LCL, вы бы схему/чертёж рамы своей приложили для сужения вариантов.

[ЛАО]

Посчастливилось посчитать ригель переменного сечения в Лире-САПР. Вот картинки.
Выкладываю текстовый файл из лиры, надо изменить расширение. Удалить расширение doc.

Пролет ригеля 36 м, в середине пролета установлена опора (колонна)
Затраты по времени на моделирование составили часов 6-7. Короче за день справился
Размер расчетного файла 22 Мб
Количество КЭ в схеме 142108 шт

При таких размерах схемы все прилично посчиталось, выбросов напряжений нигде не было. Конечно было выполнено согласование осей для результатов и установлены ребра во всех требуемых местах.

[ALEX-LCL]

Сообщение от CRISTOFF вы бы схему/чертёж рамы своей приложили для сужения вариантов

прикладываю схему

[583012]

Сообщение от ALEX-LCL прикладываю схему

а при таких пролетах не затратно ли делать раму? Почему не фермы с колоннами?

[CRISTOFF]

Сообщение от ALEX-LCL схему

а что же вы, сударь, изображаете раму постоянного сечения?

[ALEX-LCL]

Сообщение от CRISTOFF а что же вы, сударь, изображаете раму постоянного сечения?

интересен расчет как рамы постоянного сварного двутаврового сечения, так и переменного. поэтому вопросы стараюсь формировать по двум типам рам

[bigden]

минимальный вес балки для неразрезной переменки будет при пролётах 12-18 м. Дальше уже перерасход большой идет

----- добавлено через ~5 мин. -----
нужно дробить. чем меньше, тем лучше. есть международный стандарт для таможенного союза. там есть рекомендация по моделированию переменки. разбивать ее на элементы не более 1 м. устойчивоость считай для сжатого пояса как для сжатого стержня

[CRISTOFF]

Сообщение от bigden Дальше уже перерасход большой идет

высота сварной балки может выйти далеко за 1 м. А может не выйти. Нагрузки-то неизвестны. Зато есть вот вариант во вложении. Это будет проще в расчёте, изготовлении и монтаже, чем балка.

[bigden]

в изготовлении точно не проще

[eilukha]

Сообщение от bigden есть международный стандарт для таможенного союза

- подробнее можно?

[bigden]

eilukha, это перемисанный снип, но вот с этим пунктом. нахвание сейчас не помню, индекс МС

[Genf]

Сообщение от ЛАО Посчастливилось посчитать ригель переменного сечения в Лире-САПР.

Моделировали непосредственно в Лира-САПР или использовали какой-нибудь предпроцессор?

[ЛАО]

Сообщение от Genf Моделировали непосредственно в Лира-САПР или использовали какой-нибудь предпроцессор?

gmsh и потом ручками в Лире-Сапр
Только надо помнить, что gmsh не для коммерческого использования)))

[bigden]

нет вру. это МСН 53-01-2013 Стальные конструкции и изделия

[eilukha]

Сообщение от bigden нужно дробить. чем меньше, тем лучше. есть международный стандарт для таможенного союза. там есть рекомендация по моделированию переменки. разбивать ее на элементы не более 1 м. устойчивоость считай для сжатого пояса как для сжатого стержня

- да, тут, но по-другому:

13.7 Рекомендуется использовать стандартные компьютерные программы, основанные на методе конечных элементов. При использовании этих программ достаточна разбивка элементов переменной жесткости через 0,8-1м по длине. Высоту поперечного сечения двутавров на каждом участке следует принимать постоянной и равной среднему значению высот по концам участка.
13.8 Устойчивость элементов (из плоскости) следует проверять общим методом проверки устойчивости элементов при продольном изгибе и плоской форме изгиба элементов конструкции по действующим нормативным документам.

Там же переменке посвящена целая глава № 13.

[bigden]

по действующим невозможно проверить. ибо в каждом пункте указано, что это для элементов постоянного сечения. + какое расчетное сечение брать + какиу гибкость и другие вопросы

[CRISTOFF]

Сообщение от bigden по действующим невозможно проверить

а разве это не правильный вариант ответа? так нельзя?

Сообщение от ЛАО Вот картинки

[eilukha]

Сообщение от CRISTOFF так нельзя?

- можно только для проверки прочности.

[ALEX-LCL]

если мы при расчете двутавров выбираем позицию "устанавливать ребра жесткости", можно ли посмотреть какой металл для ребер подобрался и с каким шагом? потому что при включении пространственной модели ребра не показываются

[eilukha]

Для начала гляньте нормы по требованиям к рёбрам.

[ProjectMaster]

Самое сложное - оценить устойчивость из плоскости. Это можно сделать из рассмотрения такого двутавра как пластинчатой системы. Коэффициент запаса устойчивости полученной линейной модели должен быть не менее 3.

[ZVV]

Сообщение от ProjectMaster Самое сложное - оценить устойчивость из плоскости. Это можно сделать из рассмотрения такого двутавра как пластинчатой системы. Коэффициент запаса устойчивости полученной линейной модели должен быть не менее 3.

Откуда Кзап не менее 3? На мой взгляд многовато. Лучше посчитать устойчивость ПФИ по Еврокоду.

[Yu Mo]

Сообщение от bigden по действующим невозможно проверить. ибо в каждом пункте указано, что это для элементов постоянного сечения. + какое расчетное сечение брать + какую гибкость и другие вопросы

Прошло три года. Вопрос по-прежнему актуален.
Интересный подход реализовали десятые лировцы. В его основе лежит вполне логичная идея о том, что в конструкциях переменного сечения расчётная длина также является величиной переменной. Каждое сечение переменки характеризуется не только своими размерами-жёсткостью, не только своими усилиями, но и своей расчётной длиной. И враз оказалось, что, зная расчётную длину в одном (любом) месте такого элемента, можно найти её во всех других местах. И тут уже нормы СП-ДБН вполне применимы.
https://www.youtube.com/watch?v=seFm3WSs0eY[/media]

[bigden]

Сообщение от Yu Mo Прошло три года. Вопрос по-прежнему актуален. Интересный подход реализовали десятые лировцы. В его основе лежит вполне логичная идея о том, что в конструкциях переменного сечения расчётная длина также является величиной переменной. Каждое сечение переменки характеризуется не только своими размерами-жёсткостью, не только своими усилиями, но и своей расчётной длиной. И враз оказалось, что, зная расчётную длину в одном (любом) месте такого элемента, можно найти её во всех других местах. И тут уже нормы СП-ДБН вполне применимы. Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=seFm3WSs0eY[/media]

не понимаю, что они к этой расчетной длине прилипились. она нужна чтобы всякие свесы полок подбирать и все такое. это мы можем искать решение в Катюшине и Гореве. А люди, чья професия - механика, могли бы использовать что-то более обоснованное. есть же энергетические характеристика или уравнение устойчивости стержня.

[Yu Mo]

Сообщение от bigden А люди, чья профессия - механика, могли бы использовать что-то более обоснованное.

И тем не менее в основе принятой во всех отечественных нормах теории расчёта устойчивости лежит понятие расчётной длины, введённое Ф. С. Ясинским в конце позапрошлого (XIX) века. Все проверки общей устойчивости стержневых стальных элементов (по изгибной, по изгибно-крутильной форме, по плоской форме изгиба) всех действующих норм СП, ДБН, СНиП РК, и их аналогов на этом основаны. Есть она и в EN, правда в не столь явном виде. А вот в разных местных делах - местной устойчивости стенки, или свесов полки, как раз она не имеет столь принципиального значения, хотя в некоторых случаях тоже используется.

P.S.

Сообщение от bigden ... или уравнение устойчивости стержня

Расчётная длина получена именно из уравнения устойчивости стержня.

[bigden]

Yu Mo, хорошие результаты есть в Аскинази В.Ю. Пространственная устойчивость элементов стальных рамных конструкций переменной жесткости - Спб., 2017. И результаты применяются в виде коэффициентов фи. Т.е. в стиле СНиПа

----- добавлено через 59 сек. -----
А в Катюшине, вопросы хорошие поставлены. Но как-то с миру по нитке все собрано

----- добавлено через ~19 мин. -----

Сообщение от Yu Mo Расчётная длина получена именно из уравнения устойчивости стержня

может я и не заметил. ур-е Эйлера там было