| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Оголённая пред напряжённая арматура, возможно ли усиление?

Оголённая пред напряжённая арматура, возможно ли усиление?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.09.2017, 10:29 #1
Оголённая пред напряжённая арматура, возможно ли усиление?
Денг
 
Инженер-проектировщик АМС
 
Екатеринбург
Регистрация: 23.08.2017
Сообщений: 8

Добрый день. В ж/б столбе обнаружена оголённая пред напряжённая арматура с ржавчиной. Есть ли возможность её как то заделать и усилить, или это уже конец столбу? Мб посоветуете какие-нибудь документы по этой теме. Столб по гост 22687.1-85 .

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF4600.jpg
Просмотров: 377
Размер:	207.4 Кб
ID:	193553  

Просмотров: 4902
 
Непрочитано 13.09.2017, 12:58
| 1 #2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


А с какого перепугу она "преднапряжённая"?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2017, 13:05
#3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114


В общем случае расчистить, обработать модифицирующих и составами, восстановить зс.
Здесь похоже сильная коррозия арматуры, откололся защитный слой бетона. Надо бы отбить угол и устроить какую-нибудь рубашку, чтобы бетонная нашлепка не отвалилась.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2017, 13:20
1 | #4
Virtus


 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 41


здесь признаки п. 2,5,12 табл.Е1, ГОСТ 31937-2011 - состояние аварийное. Потеря преднапряжения и сцепления арматуры с бетоном на участке. Здесь не просто трещина, а разрыв в кольцевом сечении столба. Под действием повышенных ветровых нагрузок разрушение ускоряется.
Virtus вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2017, 13:43
#5
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


А где на фотографии преднапряженная арматура ? Вроде бы обычная.
Бетон выглядит новым, арматура с поверхностной коррозией . Плохая заливка и нехватка защитного слоя местами. Если сегрегация не очень глубокая , то вполне можно починить по моему.
Bel вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2017, 13:47
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Она по всей длине оголённая (вдоль продольной трещины). Так что менять надо столб.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2017, 13:48
1 | 1 #7
Virtus


 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от Bel Посмотреть сообщение
А где на фотографии преднапряженная арматура
обратите внимание Столб по гост 22687.1-85
Virtus вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2017, 15:48
#8
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


Понятно. Я с гостами не знаком.Судил только по фотографии. Так что не знаю в чем там дело.
Bel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2017, 16:00
#9
Денг

Инженер-проектировщик АМС
 
Регистрация: 23.08.2017
Екатеринбург
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Virtus Посмотреть сообщение
здесь признаки п. 2,5,12 табл.Е1, ГОСТ 31937-2011 - состояние аварийное. Потеря преднапряжения и сцепления арматуры с бетоном на участке. Здесь не просто трещина, а разрыв в кольцевом сечении столба. Под действием повышенных ветровых нагрузок разрушение ускоряется.
Спасибо за гост. Но мне интересно возможно ли просто его заделать как писали выше, или он подлежит замене. Ну и желательно пояснить почему именно такое решение. Буду благодарен)
Денг вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2017, 16:06
1 | 1 #10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114


Повреждения по всей длине столба? Я писал рекомендации применительно к конструкциям без преднапояжения. При недостаточном сцеплении мобет иметь место проскальзывание арматуры, что влияет на прочность, а кроме того и в большей степени на жёсткость и трещинообразование, даже после усиления.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2017, 16:29
1 | 1 #11
Virtus


 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 41


Заделка защитит только арматуру от коррозии ( и то на короткий срок, т.к. потрескается также, как на фото над отверстием), но не восстановит несущую способность столба.
Основной фактор - это снижение несущей способности и долговечности столба.
Судя по фото трещина идет по техн. шву, т.е. изначально качество стойки под вопросом.
Virtus вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2017, 16:41
1 | 1 #12
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Денг Посмотреть сообщение
Есть ли возможность её как то заделать и усилить?
1. Выше и ниже дырки арматура в бетоне или нет?
2. Как собираетесь устраивать опалубку изнутри?
3. Что с бетоном вдоль трещины? Он сильно отличается цветом. Как далеко тянется трещина?
Цитата:
Сообщение от Денг Посмотреть сообщение
или это уже конец столбу?
Вероятнее всего, "конец столбу" настал еще на заводе ЖБИ.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2017, 16:53
#13
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114


Вряд ли на заводе. В процессе эксплуатации, вследствии коррозии арматуры образовалась продольная трещина, затем откололся угол столба, или в ближайшей перспективе отколется при развитии коррозии.
Заделка необязательно потрескается и отвалится, если это локальный участок (всей картины мы не видим). При протяженность повреждении можно выполнить рубашку.
Про снижение прочности и жёсткости я писал выше.

----- добавлено через ~2 мин. -----
... упустил из внимания, что сечение кольцевое

----- добавлено через ~3 мин. -----
Тс, есть общий снимок? Более удаленный от объекта

----- добавлено через ~4 мин. -----
.. возможно было механическое повреждение столба
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2017, 17:45
#14
CalcProg


 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 205


Цитата:
Сообщение от Bel Посмотреть сообщение
А где на фотографии преднапряженная арматура ? Вроде бы обычная.
Бетон выглядит новым, арматура с поверхностной коррозией . Плохая заливка и нехватка защитного слоя местами. Если сегрегация не очень глубокая , то вполне можно починить по моему.
цитата из ГОСТа:

"Несоблюдение стандарта преследуется по закону

1. Настоящий стандарт распространяется на железобетонные предварительно напряженные конические стойки кольцевого сечения, изготовляемые методом центрифугирования из тяжелого бетона и предназначенные для опор линий электропередачи напряжением 35-750 кВ, и устанавливает конструкцию указанных стоек."



походу косяк при формовке. не доложили бетонную смесь или смесь вытекла при формовке через щели в форме. на арматуре не видно раствора, который там должен быть!
лучше поставить новый.

Последний раз редактировалось CalcProg, 13.09.2017 в 18:01.
CalcProg вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2017, 18:16
1 | 1 #15
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Да это фаустпатрон жахнул. Лучше бежать оттуда сломя голову.
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2017, 10:39
#16
Денг

Инженер-проектировщик АМС
 
Регистрация: 23.08.2017
Екатеринбург
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
1. Выше и ниже дырки арматура в бетоне или нет?
2. Как собираетесь устраивать опалубку изнутри?
3. Что с бетоном вдоль трещины? Он сильно отличается цветом. Как далеко тянется трещина?
1. Ну как я вижу из фото то да.
2. Тут то и хочу узнать как вообще эти столбы ремонтируются и вообще возможно ли.
3. Бетон вдоль трещины темнее. Я предполагаю что уже пытались замазать эти трещины. Про дальность трещины ничё нормально сказать не могу есть ещё 2 этих фото и фотом стойки издали на котором ничего не видно. Точно могу сказать что до вершины стоек трещины не доходит и у грунта тоже трещин нету. Я предполагаю что трещина вверх идёт примерно на 1 метр и вниз ну думаю тоже самое. Ну и трещина реально находится на месте шва.

Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. -----
Тс, есть общий снимок? Более удаленный от объекта
Отверстие находится где-то на середине фото. Снимка лучше нету. На всех удалённых снимках не видно отверстия.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF4598.jpg
Просмотров: 114
Размер:	287.8 Кб
ID:	193576  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF4599.jpg
Просмотров: 118
Размер:	190.7 Кб
ID:	193577  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF4572.jpg
Просмотров: 122
Размер:	266.7 Кб
ID:	193579  
Денг вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2017, 10:58
#17
Ramil.dem


 
Регистрация: 10.08.2016
Сообщений: 65


На участке трещины удалить защитный слой попробовать очистить арматуры от продуктов коррозия, зачеканить участок на котором удален защитный слой, после этого стянуть столб на дефектом участке стальной обоймой (конструкция обоймы по расчету).
Ramil.dem вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2017, 12:25
#18
Virtus


 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 41


Денг, столб в аварийном состоянии. Подумай, как работает столб и поймешь, что усиление невозможно. А если, еще сделаешь РНС, то скорее всего он будет отрицательным (даже при условии отсутствия дефектов). Замена!
Virtus вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2017, 12:38
#19
Ramil.dem


 
Регистрация: 10.08.2016
Сообщений: 65


Цитата:
Сообщение от Virtus Посмотреть сообщение
столб в аварийном состоянии
А, почему а аварийном ?
Ramil.dem вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2017, 12:43
#20
Денг

Инженер-проектировщик АМС
 
Регистрация: 23.08.2017
Екатеринбург
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Virtus Посмотреть сообщение
Денг, столб в аварийном состоянии. Подумай, как работает столб и поймешь, что усиление невозможно. А если, еще сделаешь РНС, то скорее всего он будет отрицательным (даже при условии отсутствия дефектов). Замена!
По расчёту РНС столб проходит с запасом 32% процента. Столб СК26. 2-1-1. Звонили на завод изготовитель таких столбов там вообще предложили просто заделать))) Что они все сколы на производстве просто заделывают)
Денг вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2017, 12:44
#21
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Ramil.dem Посмотреть сообщение
А, почему а аварийном ?
Трещину замазать. Столб усилить обоймами. Будет 100 лет стоять.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2017, 12:48
#22
Ramil.dem


 
Регистрация: 10.08.2016
Сообщений: 65


я тоже так считаю. Но мало ли, говорят что в аварийном, просто интересно с чего такие выводы
Ramil.dem вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2017, 12:49
#23
Virtus


 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Трещину замазать. Столб усилить обоймами. Будет 100 лет стоять.
например какими обоймами?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ramil.dem Посмотреть сообщение
я тоже так считаю. Но мало ли, говорят что в аварийном, просто интересно с чего такие выводы
смотрите ГОСТ 31937 табл. Е1.
Virtus вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2017, 12:59
#24
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Цитата:
Сообщение от Денг Посмотреть сообщение
Столб по гост 22687.1-85 .
Вон оно что... не обратил внимания.
Если это вышка связи - замазать и забыть.
Если объект ВКС - срочно менять.
В остальных случаях возможны промежуточные варианты.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2017, 13:00
#25
Ramil.dem


 
Регистрация: 10.08.2016
Сообщений: 65


Цитата:
Сообщение от Virtus Посмотреть сообщение
смотрите ГОСТ 31937 табл. Е1.
На столбе, трещины вдоль арматуры, характерные при коррозия арматуры, следствием является снижение несущей способности, связанное с уменьшением сечения элемента и арматуры. Аварийно состояние в том случае, когда кроме трещин вдоль арматуры имеются другие дефекты (нормальные трещины, наклонные трещины, крен). так что в этом случай все лечится усилением
Ramil.dem вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2017, 13:12
| 1 #26
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Virtus Посмотреть сообщение
например какими обоймами?
Столб надо посчитать с учетом реальной нагрузки. Определить напряжения в сжатой зоне бетона. Они должны быть небольшие. Оценить устойчивость стенки при действующих напряжениях как услвной полосы - предельную высоту получим для стенки. Раскрепить стенку обоймами с шагом, меньшим чем предельная высота по условию устойчивости. Дать запас 2х кратный.
ProjectMaster вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2017, 13:17
#27
Денг

Инженер-проектировщик АМС
 
Регистрация: 23.08.2017
Екатеринбург
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Virtus Посмотреть сообщение
Денг, столб в аварийном состоянии. Подумай, как работает столб и поймешь, что усиление невозможно. А если, еще сделаешь РНС, то скорее всего он будет отрицательным (даже при условии отсутствия дефектов). Замена!
РНС столба есть, по нему запас несущей способности 31%, довольно таки далеко до критической отметки.
Денг вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2017, 13:19
#28
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Денг Посмотреть сообщение
РНС столба есть, по нему запас несущей способности 31%, довольно таки далеко до критической отметки.
Это очевидно и без расчета. Усиляй обоймами, как я выше сказал.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2017, 13:33
#29
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Преднапряжение добавляет жесткость. Так что считать нужно не прочность, а перемещения.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2017, 13:49
#30
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Преднапряжение добавляет жесткость. Так что считать нужно не прочность, а перемещения.
Для рассматрвиаемого случая оценка жесткости не входит в задачу обследователя. Если столб стоит и нормально эксплуатируется - значит его жесткость достаточна. Нужно, чтобы он не развалился. А оценка жесткости с учетом возможной частичной потери преднапряжения - задача интересная, но ее точное решение встанет в сумму, сравнимую со стоимостью столба.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2017, 15:31
#31
Virtus


 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 41


ProjectMaster, Ramil.dem - какую конструкцию могла бы иметь обойма по вашему мнению?
Денг, вы можете скинуть фотку надстройки с антеннами, для представления.
Virtus вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2017, 15:43
#32
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Virtus Посмотреть сообщение
ProjectMaster, Ramil.dem - какую конструкцию могла бы иметь обойма по вашему мнению?
Денг, вы можете скинуть фотку надстройки с антеннами, для представления.
Я думаю: полоса 100х8 мм с шагом 1000 мм в зоне, где есть вертикальная трещина.
Трещину предварительно заделать бетоном B20, F200 на расширяющемся цементе (тут надо смотреть по ширине раскрытия, может специальным ремонтным раствором заделать местами - расширять трещину в столбе для заделки пожалуй не стоит).
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2017, 13:08
#33
Антоха007


 
Регистрация: 14.09.2017
Екатеринбург
Сообщений: 1


Вот что находиться на опоре, общий вес оборудования около 700кг
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF4587.jpg
Просмотров: 45
Размер:	179.1 Кб
ID:	193647  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF4574.jpg
Просмотров: 42
Размер:	70.4 Кб
ID:	193649  
Антоха007 вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2017, 13:15
#34
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Цитата:
Сообщение от Антоха007 Посмотреть сообщение
Вот что находиться на опоре
Стабилизатор ржавчины, инъекция Хилти, зашпаклевать и покрасить. И никаких обойм!
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Оголённая пред напряжённая арматура, возможно ли усиление?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поперечная арматура в зоне продавливания: какую анкеровку Вы используете? КИСИ1986 Железобетонные конструкции 47 29.03.2022 12:52
Возможно ли усиление существующих свайных фундаментов Иро4ка Основания и фундаменты 41 13.01.2017 11:53
Возможно ли уменьшение толщины фундаментной плиты ? лесник 2009 Основания и фундаменты 57 30.05.2016 13:09
Здраствуйте!!! Подскажите пожалуста, возможно ли в Mathcadе создавать подпрограмы, как это например возможно зделать в C++ или Visual Basic??? yurka3708 Другие CAD системы 8 23.03.2011 21:32
Усиление бутового фундамента roni Основания и фундаменты 1 07.02.2010 00:21