|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
22.09.2017, 17:39 | #1 | |
Учёт предварительного напряжения арматуры при расчёте усиления пустотных плит
Регистрация: 22.09.2017
Сообщений: 32
|
||
Просмотров: 6538
|
|
||||
Регистрация: 22.09.2017
Сообщений: 32
|
Уточню вопрос: существует ли в природе и описана ли в литературе методика подобного расчёта, выполним ли он в принципе? Требование учесть преднапряжённое состояние арматуры в сущ. плите при расчёте по 2ГПС выдвинут экспертами, никаких намёков на подобный расчёт в литературе мною не найден
Последний раз редактировалось Тимур Гомель, 26.09.2017 в 12:36. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,084
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2017
Сообщений: 32
|
Задача поставлена так: выполнить расчёт по 2ГПС преднапряжённой плиты под 8 нагрузку с одним выбитым рабочим ребром, усиленной бетонными шпонками с ненапрягаемыми каркасами, с учётом преднапряжения оставшейся преднапряжённой арматуры.
Последний раз редактировалось Тимур Гомель, 26.09.2017 в 22:35. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,084
|
Цитата:
Как определить требуемое армирование ребра усиления? Сделать обычный расчет плиты по формуле для изгибаемых элементов и недостающую величину As запихнуть в ребро?? А как же учет соотношения жесткостей существующей преднапряженной плиты и нового монолитного ребра, которое будет влиять на распределение усилий между ними? Вполне может получиться, что для того, чтобы новая арматура включилась в работу, плита (совместно с ребром) должна получить значительный прогиб, а может, и вообще приблизиться к предельному состоянию. Не так тут все просто... А с расчетом по 2гпс - тем более. |
|||
|
||||
канатчик Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 257
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
Существующее преднапрядение определить можно по пргибу плиты под тестовой нагрузкой. Но в реальности это ничего не даст. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
преднапряженная арматура может находиться у границы площадки текучести и последующая деформация плиты подведет ее к этой площадке или заставит ее преодолеть.
все зависит от соотношения максимального дополнительного прогиба для преднапряженной арматуры и требуемого прогиба балки с ненапрягаемой арматурой для включения этой балки в совместную работу. вычислить эти деформации крайне затруднительно и никаких гарантий верного решения не будет, кто бы что не говорил. очень вероятно, что дополнительный прогиб сломает плиту. эксперт у вас самоуверенный однако.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
канатчик Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 257
|
В полувековой плите - вряд ли: канаты потеряли бы 30-40% натяжения по ввинчиванию, стержни - отрелаксировали на сравнимую величину из-за отсутствия направленной дислокационной структуры.
По сути задачи: лично я бы решал вопрос постнатяжением. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Цитата:
вообще ни разу не слышал про провисания преднапряженных плит в зданиях советского периода, потому не уверен в серьезной релаксации арматуры, может быть 5-10%, но 30-40% это вряд ли.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
канатчик Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 257
|
Цитата:
В подкрановых балках, армированных канатами, терялось именно столько, причем за куда меньшие периоды. А отсутствие провисания - это, во многом, следствие очень серьезных коэффициентов запаса - все-таки минимальные для большинства конструкций 800 кг/кв.м - это очень дохрена (особенно с учетом, что реально не 800, а 1280): |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Преднапряженные плиты из легких бетонов провисают часто. Релаксация может быть не только в арматуре, но и в бетоне. Завситит от условий эксплуатации. По разному может быть.
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Цитата:
а где такое делают? зачем преднапрягать газобетонные плиты? зачем вообще из газобетона плиты делать?... это что то типа арматуры из скрученных полиэтиленовых пакетов? )) Все таки, лучше не соединять несоединимое и оставить преднапряженные элементы работать самостоятельно, и балки без напряжения самостоятельно.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Цитата:
а удлинение разрыва в данном материале остается прежним. не нашел где была бы освещена данная тема с точки зрения научных работ, но вашу логику не принимаю категорически
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
канатчик Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 257
|
Цитата:
Это исходная упругая деформация - увеличение расстояний между атомами в направлении приложения нагрузки. А вот релаксация - это снижение упругих напряжений, т.е. уменьшение (в среднем, не для всех атомов) межатомных расстояний в направлении приложения исходной нагрузки. Происходит она за счет миграции дефектов кристаллической решетки, носящей направленный характер благодаря приложенному внешнему усилию - это не значит, что все дефекты смещаются так, чтобы поспособствовать удлинению кристалла, но миграции в направлении приложенного извне усилия преобладают. В высокопрочной холоднодеформированной арматуре миграцию дефектов затрудняет дислокационная структура, выстроенная в направлении пластической деформации, близком к направлению приложения преднапряжения. Особенно это выражено в стабилизированной арматуре, где энергия/подвижность атомов на время повышена нагревом и одновременно приложением значительного натяжения спровоцировано смещение дефектов в продольном направлении. Грубо говоря, на микроуровне выбираются слабинки, аналогично тому, как на макроуровне производят предварительную вытяжку канатов. У стержневой же термоупрочненной арматуры дислокационная структура ненаправленная, множество готовых двинуться дислокаций заранее не выбрано. А увеличения межатомных расстояний в направлении приложения усилия при релаксации не бывает - атомы не люди и не устают держаться друг за друга под действием тянущих врозь сил, силы межатомного взаимодействия на актуальных для строительства временных отрезках не уменьшаются. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Цитата:
это теория или практика?... у вас там сжимаясь удлиняется, вы в курсе вообще? сильно смахивает на теорию большого взрыва, высосанную из пальца и существующую только потому, что другой теории получше пока никто не придумал...
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
канатчик Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 257
|
Отсутствие металлургического образования - не самое худшее из того, что случается с людьми, так что ничего страшного. Просто не надо пытаться рассуждать о вещах, которых не знаете.
То и другое. Достоверно известное.Как раз я-то в курсе - шестнадцать лет назад получил трояк на кандидатском минимуме именно за то, что плавал в вопросе о релаксации, каковой позор пришлось искупать серьезным изучением сабжа. Цитата:
Вообще, как бы это сказать-то покультурнее... с человеком, полагающим, будто релаксация заключается в удалении атомов друг от друга, я не могу спорить ввиду заведомо разного уровня понимания данного круга вопросов (не отрицая того, что в другой области соотношение знаний может быть противоположным). Речь может идти исключительно о том, чтобы поделиться азами данной тематики, за которые собеседник ошибочно принимает странные домыслы. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Цитата:
Цитата:
И давай, там, это... покультурнее! Ох уж мне эти ктн-щики...
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
канатчик Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 257
|
Любезный, мы на брудершафт не пили.
Цитата:
Как добрый и отзывчивый человек, не могу пройти мимо такого горя и предлагаю прочитать следующий источник: Юхвец И.А. Производство высокопрочной проволочной арматуры. Через пару недель, когда прочитанное проникнет в сознание и вытеснит оттуда псевдонаучные фантазии про атомы, уставшие держаться под нагрузкой и начавшие отъезжать друг от друга (пеньковой веревкой, наверное, связаны), - можно будет и побеседовать. Своими словами объяснить могу, но не люблю метать бисер - объяснение чего-либо человеку, не знающему элементарных вещей и даже того, где эти вещи искать, но при этом считающему себя вправе давать оценки знающему собеседнику, проходит именно по этой категории. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Offtop: Боже упаси!
Упаси меня Боже от таких как ты. Аминь.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить Последний раз редактировалось TNemo, 28.09.2017 в 14:33. Причина: бесполезный оскорбительный диалог с упрямым выскочкой |
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Учесть преднапряжение наверное очень проблематично - так как неизвестна потеря за время эксплуатации этого напряжения, то есть какое оно фактически на данный момент.
__________________
Участник Броуновского движения. |
|||
|
||||
студент Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 205
|
Здравствуйте. Кажется, пример расчета такого варианта усиления был в книге "Реконструкция зданий и сооружений: усиление, восстановление, ремонт" автор Ю. В. Иванов, но точно не помню, в универе по ней считал что-то для курсового, отложилось в памяти.
|
|||
|
||||
Цитата:
Вскрывали необходимую длину и измеряли. Не знаю на сколько это верный подход. |
||||
|
||||
проектирование Регистрация: 02.11.2006
Москва
Сообщений: 89
|
Я так понимаю без серьезного комплексного расчета в ANSYS этот вопрос вообще не решить
Интересно как люди раньше проектировали и строили. Может вместо развития теорий о движении атомов и их ничтожном весе во вселенной вернемся на исходные. Что такое преднапряжение - процесс натяжения арматуры на определенную величину с последующим ее отпуском на бетон или упоры. Следствием данного процесса является возникновение обратного выгиба плиты. Все параметры нормированы и не составит особого труда измерить прогиб плиты, чтобы обратным ходом вернуться к удлинению арматуры (она то была изначально растянута на большую величину и стянута после отпуска). Поэтому замеряем прогиб и находим возможный запас по деформациям. Своим усилением Вы пытаетесь увеличить высоту плиты. Если по конструктиву у Вас нет в верхней зоне арматуры, которая работала до нагружения плиты, то можно и рубить пустоты (предварительно разгрузив плиту). По прочности находите необходимы параметры армирования, по деформациям учитываете имеющийся выгиб. И вот когда у Вас не хватит выгиба и прогиб будет настолько велик, что межмолекуляные связи вырастут настолько, что у молекул руки поотрывает, тогда будет всемирный БАБАХ. Только я с трудом представляю такой нормируемый прогиб, чтобы линейное растяжение выросло до такого предела. Посему замолкаю Последний раз редактировалось White Lord, 28.09.2017 в 13:23. |
|||
|
||||
канатчик Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 257
|
Offtop:
Цитата:
Цитата:
Еще раз, для одаренных: непонимание примитивнейших азов сегодняшних знаний в области кристаллографии и материаловедения - само по себе не грех. Но вот оценочные суждения в данной области, не говоря о голословных "опровержениях" достоверной информации, "аргументированных" исключительно личными выпадами в адрес собеседника, исключает до хотя бы начального знакомства с актуальным уровнем знаний в данной тематике. И уж тем более, начав высказывать суждения о не знакомых профессионально темах, в ответ на опровержение следует вникать в суть вопроса, а не хамить собеседнику. Хотя с апломбом изрекать суждения о вещах, в которых не разбираешься профессионально, в принципе, не следует вообще. Непонимание же границы между "Знаю со всей возможной достоверностью" и "Откуда-то в голове вырисовалось, но не нашел где была бы освещена данная тема с точки зрения научных работ" - признак необучаемости (вообще, это явление имеет более точное медицинское название, но оно обиходно употребляется в качестве оскорбления, поэтому я не буду его здесь приводить). Книжечку прочитайте, неуважаемый. Потом могу и рассказать - но Вы будете уже хотя бы фрагментарно понимать, о чем я пишу. Глядишь, и сможете меня поймать на какой-нибудь неточности (я ОМДшник, а не металловед - шанс есть... ничтожный для неспециалиста, но есть) - порадуетесь. А без этого объяснять бессмысленно - я один раз уже попробовал, но даже на уровне, адаптированном для восьмиклассника, Вы не хотите или не можете усвоить. Последний раз редактировалось Leon_M, 28.09.2017 в 13:25. |
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Перед разработкой проекта усиления нужно сделать инструментальное обследование лицом, имеющим лицензии/сертификаты с выдачей отчета с результатами.
Чтобы знать, какие расчетные характеристики бетона и арматуры принимать в расчете. Или, зная марку плит (и, соответственно, их несущую способность) по внешним признакам (отсутствие повреждений, разрушений и пр) применить рекомендуемое в альбоме по усилению решение. Насколько я помню, там есть варианты усиления с уже готовыми размерами, количеством и расположением арматуры и т.п. Но обследование все-таки должно быть, чтобы в случае чего не пришлось отвечать на вопросы - "а с чего вы взяли, что эта плита вообще пригодна к эксплуатации, даже после усиления?"
__________________
Участник Броуновского движения. Последний раз редактировалось engineer_a, 28.09.2017 в 13:25. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Задание предварительного напряжения в арматуре при моделировании ж/б балки в Ansys | TatjanaM | ANSYS | 8 | 15.05.2014 16:16 |
Возможен ли учёт просадочности при расчёте фундаментной плиты в скаде? | selivan | SCAD | 14 | 29.01.2014 16:53 |
Нагружение пустотных плит | specialistv | Конструкции зданий и сооружений | 25 | 02.10.2013 10:16 |
Ищу пример усиления ж.б. круглопустотных плит... | Otets | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 06.10.2011 14:27 |
Моделирование сейсмической нагрузки при расчёте балконных плит и козырьков | Engineer IA | Расчетные программы | 22 | 08.04.2010 11:50 |