| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как задать произвольное сечение стальной балки в ЛИРА-САПР 2013?

Как задать произвольное сечение стальной балки в ЛИРА-САПР 2013?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2017, 17:44 #1
Как задать произвольное сечение стальной балки в ЛИРА-САПР 2013?
elokhim
 
инженегр-конструктор
 
default city
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 127

Доброго дня!

Металлокаркас рассчитывал в основном в СКАД, посему есть вопрос...

Подскажите пожалуйста как задать произвольное сечение стальной балки в лире?
Обстоятельства такие, что есть ограничение по высоте балки и я вынужден задать более толстый пояс балки, НО в сортаменте таких размеров пояса нет.
В СКАД можно задать параметрическое сечение любых размеров, указав Е, марку стали и выполнить расчет, увидев результаты по устойчивости/гибкости/М/Q/верт. перем. и т.д.
В ЛИРЕ же задавая параметрическое сечение, расчет на 1 и 2 предельное состояние ни идет.
Вариант только задавать пояс и стенку из ограниченного списка сортамента.

Заранее благодарен!
Просмотров: 23829
 
Непрочитано 23.09.2017, 18:55
1 | #2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


Запиши своё сечение в сортамент.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2017, 19:07
#3
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Запиши своё сечение в сортамент.
Через РС-сапр?
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2017, 19:14
#4
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


ЛИРА не считает с произвольными жесткостями, заданными численно ?? Не верю ...!!!
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2017, 19:17
#5
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
ЛИРА не считает с произвольными жесткостями, заданными численно ?? Не верю ...!!!
Считает, но не в постпроцессоре. Если задавать произвольное сечение то расчет проходит, но на вкладке "сталь" не активно назначение материала и т.д. и соответственно 1ПС и 2ПС не считает
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 591
Размер:	13.2 Кб
ID:	193959  
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2017, 20:39
#6
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
Считает, но не в постпроцессоре.
В постпроцессоре, конечно, не будет. Но этого не может и Скад/Кристалл. Дело в том, что для правильного расчета требуется еще очень много данных, отсутствующих в параметрических описаний. Подробно рассматривал когда-то такого рода случай, но сейчас что-то не нашел
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2017, 21:24
#7
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
В постпроцессоре, конечно, не будет. Но этого не может и Скад/Кристалл. Дело в том, что для правильного расчета требуется еще очень много данных, отсутствующих в параметрических описаний. Подробно рассматривал когда-то такого рода случай, но сейчас что-то не нашел
Скад как раз и может. Это скрин параметрического сечения сварного двутавра с поясами и стенкой, которые в ЛИРЕ не задаются в силу того, что сортамент ограничен.
Да элементарный расчет на Му. Что для этого надо? ГХ сечения и по сути все.

Либо я чего-то не понимаю, либо...помогите!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.png
Просмотров: 435
Размер:	13.7 Кб
ID:	193966  
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 08:23
#8
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
Скад как раз и может. Это скрин параметрического сечения сварного двутавра с поясами и стенкой Да элементарный расчет на Му. Что для этого надо? ГХ сечения и по сути все
Это означает, что кроме жесткостных параметров, необходимых для статического расчета, задаются и все геометрические размеры и толщины, а также ставится признак, что это сварной равнополочный двутавр, расположенный соответствующим образом относительно изгибаеющего момента. Без таких данных невозможно определится, например, с коэффициентом влияния формы сечения при внеценнтренном сжатии или определить значение Фи-балочного. Нельзя также корректно поситать и местные устойчивости стенки и полки. Так что еометрическими характеристиками просто так не обойтись.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 08:52
#9
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 807


Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
В ЛИРЕ же задавая параметрическое сечение, расчет на 1 и 2 предельное состояние ни идет.
Вариант только задавать пояс и стенку из ограниченного списка сортамента.
так ведь сортамент в лире можно дополнять, в данном случае свои размеры пластин.(задали составной двутавр... в металлическом разделе задания жесткостей естественно)

Последний раз редактировалось mikel, 24.09.2017 в 09:02.
mikel вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 09:29
#10
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Я правильно понял: Лира не умеет проверять произвольный сварной двутавр по заданным напрямую (без внесения в сортамент) размерам полок и стенки??
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 09:37
#11
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Я правильно понял: Лира не умеет проверять произвольный сварной двутавр по заданным напрямую (без внесения в сортамент) размерам полок и стенки??
Не совсем так. У лиры есть составные сечения в виде задания сечений полок и стенок из готового сортамента. Но там предлагается тот размерный ряд, который заложен авторами программы. И программа всё считает и подбирает.

Чтобы применить сечения (полок и стенок) не входящие в сортамент программы - предлагается участником mikel самостоятельно добавить необходимые сечения в сортамент программы.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 09:42
#12
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
У лиры есть составные сечения в виде задания сечений полок и стенок из готового сортамента. Но там предлагается тот размерный ряд, который заложен авторами программы.
Это автоматически означает, что ни о какой настоящей оптимизации при подборе сварного сечения речи не может идти в принципе
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 10:04
#13
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 807


так ведь самопал, и оптимизация на авторе.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Clip1.png
Просмотров: 738
Размер:	5.8 Кб
ID:	193971  
mikel вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 10:09
#14
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от mikel Посмотреть сообщение
оптимизация на авторе
Так еслиб я это понимал - не потратил бы 3 дня.

Ни как не мог понять что происходит.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 10:18
#15
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Это автоматически означает, что ни о какой настоящей оптимизации при подборе сварного сечения речи не может идти в принципе
Но почему же!
Потратье пару часов, и навбивайте различные сечения в сортамент (500х8, 500х10... 510х8, 510х10.. итд) это делается не так долго
И будет у вас автоматизация при подборе
Skiv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2017, 10:24
#16
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Так что еометрическими характеристиками просто так не обойтись.
Уважаемый IBZ, я не спорю и более того привел в пример простой расчет при действии момента. Для расчета по 1ПС (по прочности) достаточно ГХ и марку стали.
Для других расчетов согласен, нужно куда больше!


Цитата:
Сообщение от mikel Посмотреть сообщение
так ведь сортамент в лире можно дополнять
Вот у меня и появился вопрос, КАК?)
Т.е. можно добавить как листовой прокат так и балку прокатную со своими размерами?


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Это автоматически означает, что ни о какой настоящей оптимизации при подборе сварного сечения речи не может идти в принципе
Да, добавить пару сотен листов в сортамент для пояса и стенки и надеяться на чудо.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Господа, можно пошаговый пример как это сделать? Если не затруднит. Пытался вчера скопировать файл сортамента, обозвать по своему и редактировать, но увы...
Заранее благодарен!

Последний раз редактировалось elokhim, 24.09.2017 в 10:29.
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 11:01
2 | #17
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
Вот у меня и появился вопрос, КАК?)
Т.е. можно добавить как листовой прокат так и балку прокатную со своими размерами?
В новых версиях ЛИРЫ, начиная 2016 это делается совсем просто.
В окошке жесткости, нажимаете добавить, вкладка стальные сечения, и составной двутавр. Далее под стракой профиль реализована кнопка в виде "+" . Нажимаете ее и вводите толщину и ширину пластины, и она автоматически вводиться в сортамент.
Прежних версиях это делалась так:
Все в том же окошке (см. вложение) жмете на кнопку с очёчками, в конце строки профиль. Открывается сортамент. Далее, меню/правка/разрешить правку.
Затем в низу в пустой строке, вводите H и t. Нажимаете F12, характеристики высчитываются автоматически. Сохраняете. и закрываете.
Затем закрываете окно с жесткости, снова выбираете новую жесткость составной двутавр и выбираете заданное ранее вами сечение для пояса или стенки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Жесткости.GIF
Просмотров: 456
Размер:	27.2 Кб
ID:	193973  
Skiv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2017, 11:14
#18
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
В новых версиях ЛИРЫ, начиная 2016 это делается совсем просто.
В окошке жесткости, нажимаете добавить, вкладка стальные сечения, и составной двутавр. Далее под стракой профиль реализована кнопка в виде "+" . Нажимаете ее и вводите толщину и ширину пластины, и она автоматически вводиться в сортамент.
Прежних версиях это делалась так:
Все в том же окошке (см. вложение) жмете на кнопку с очёчками, в конце строки профиль. Открывается сортамент. Далее, меню/правка/разрешить правку.
Затем в низу в пустой строке, вводите H и t. Нажимаете F12, характеристики высчитываются автоматически. Сохраняете. и закрываете.
Затем закрываете окно с жесткости, снова выбираете новую жесткость составной двутавр и выбираете заданное ранее вами сечение для пояса или стенки.
Низкий Вам поклон!
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 11:15
#19
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Skiv
Вопрос немного в другом.
Как реализован в данном виде сечений процесс подбора по устойчивости?
Сечений можно всяких разных экспортировать в базу, а толк от этого будет?

Вот у меня подбираются прокатные двутавры в зависимости от коэффициентов расчётных длин вполне нормально. А составные я не могу подобрать средствами программы. Я определяю машинным расчётом мю, задаю эти коэффициенты в Характиристиках составных сечений. Произвожу расчёт конструктивного элемента. Мне подбираются сечения. Я эти сечения редактирую и заново произвожу расчёт. И мне машина выдаёт новые мю. Я эти мю меняю в Характеристиках, произвожу расчёт (подбор сечения) конструктивного элемента и мне машина опять выдаёт новую комбинацию полки и стенки. И так до бесконечности.

Я пока склонен полагать, что не реализован процесс подбора составных сечений по устойчивости.

elokhim возможно видит проблему в недостаточности сортамента, а причина может оказаться в другом.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 11:17
1 | #20
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 807


в 2013 по памяти так:
допустим вводим готовый двутавр:
добавить жесткость, металлич сечения , прокатный двутавр, выбрал файл сортамента , ткнул в окошко и он открылся , справа видишь "очки", давишь на них и попадаешь в выбранный сортамент где все сечения уже с характеристиками. кнопка "правка", "разрешить правку , становишься в конец списка и вводишь марку и все размеры своего двутавра ,
кнопка "добавить недостающие" автоматом посчитаются все характеристики сечения. (в принципе их можно и править, но это на вашу ответственность), файл, сохранить,...
в принципе чтобы не "портить " установочный файл сортамента , можете сохранить его под другим именем.
подбор осуществяется перебором списка от меньших сечений к большим, поэтому важно отсортировать сортамент.кнопка такая есть. и ... двутавры вашей фабрики для программы ничем не отличаются от поставляемых заводом.

Последний раз редактировалось mikel, 24.09.2017 в 11:24.
mikel вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 11:21
#21
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Вопрос немного в другом.
BYT
Возможно и есть трудности с подбором. Я если честно им никогда не пользуюсь. Есть какие то конструктивные особенности, например высота сечения или толщина стенки. На них вначале ориентируюсь. А затем, просто подбираю остальные, толщину полки, так что бы процент использования сечения был приемлемым, и все.
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 11:25
#22
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
так что бы процент использования сечения был приемлемым
Вот в данный момент я прихожу к такому же методу подбора - по % использования и ручным определением коэффициентов расчётных длин (мю) на основании СНиПа.
Но это, мягко говоря, не САПР в чём IBZ абсолютно прав.
BYT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2017, 11:27
#23
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от mikel Посмотреть сообщение
в 2013 по памяти так:
и Вам низкий поклон!
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 11:29
#24
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Но это, мягко говоря, не САПР
полу САПР
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 11:36
#25
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Почему то я сомневаюсь, что данный вопрос реализован в СКАДе.
BYT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2017, 11:38
#26
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Почему то я сомневаюсь, что данный вопрос реализован в СКАДе.
И в СКАДе надо ручками допиливать, особенно если есть цель уменьшить металлоемкость составных двутавров.
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 11:39
#27
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
Да, добавить пару сотен листов в сортамент для пояса и стенки и надеяться на чудо.
Пару сотен?! Приходилось считать сварные балки с высотой от 100-120 мм (тема про ЛСТК) до 6000 мм (хребтовые балки ТЭС). Вот и прикиньте возможную комбинаторику сочетаний 4-х параметров (hw, tw, bf, tf) даже при шаге кратном заданной величине

Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Как реализован в данном виде сечений процесс подбора по устойчивости?
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Я пока склонен полагать, что не реализован процесс подбора составных сечений по устойчивости.
На самом деле, при наличии сечения в сортаменте это довольно просто, но вот с коэфициентом расчетной длины Вам нужно "угадать"

А вот в нашей программе оптимальный подбор сварныъх сечений (и не только симметричных двутавров) на все виды НДС, включая стесненное кручение, реализован безо всяких сортаментов и ограничений, точнее ограничения может выставить при конкретном расчете сам пользователь, ответив на вопрос есть ли таковые по общей высоте и ширине и если есть, то какие
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2017, 11:39
#28
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
elokhim возможно видит проблему в недостаточности сортамента, а причина может оказаться в другом.
Одно вытекает из другого. Я больше СП доверяю)
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 11:46
#29
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
но вот с коэфициентом расчетной длины Вам нужно "угадать"
Ну так и делаем. Задаёмся профилем, машина определяет коэффициенты расчётных длин, вводим эти мю в характеристики элементов, считаем, смотрим %. Главное при удовлетворительных %-ах не менять больше мю.
Так же работает и СКАД. Мы в Лире смотрим %, а вы СКАДовцы смотрите "зелёное"/"красное".

Т.е. в принципе Лира подбирает, но надо контролировать %.
С прокатными сечениями Лира полностью всё подбирает сама.
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
ограничения может выставить при конкретном расчете сам пользователь
В Лире тоже выставляются ограничения по габаритам.
BYT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2017, 11:47
#30
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127


Да, в СКАДЕ это реализовано поудобнее.
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 11:56
#31
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Пару сотен?! Приходилось считать сварные балки с высотой от 100-120 мм (тема про ЛСТК) до 6000 мм (хребтовые балки ТЭС). Вот и прикиньте возможную комбинаторику сочетаний 4-х параметров (hw, tw, bf, tf) даже при шаге кратном заданной величине
Конечно это не самый удобный способ. Но вполне реализуемый. В екселе набить столбцов с нужным шагом и перенести в сортамент.

----- добавлено через 39 сек. -----
Цитата:
Сообщение от mikel Посмотреть сообщение
так ведь самопал, и оптимизация на авторе.
А это с какой версии появилось?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2017, 11:57
#32
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Конечно это не самый удобный способ. Но вполне реализуемый. В екселе набить столбцов с нужным шагом и перенести в сортамент.
Да, пару дней позора и проблема решится навсегда!
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 11:59
#33
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
В екселе набить столбцов с нужным шагом и перенести в сортамент.
И что дальше?
Какого результата достигнем?
BYT вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 12:02
#34
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
И что дальше?
Какого результата достигнем?
Автоматический подбор. Если нужно, то в определенных границах.
Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
Да, пару дней позора и проблема решится навсегда!
Та максимум час)

Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 24.09.2017 в 12:15.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 12:18
#35
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Автоматический подбор.
Нет этого к сожалению.
Об автоматическом подборе могла бы идти речь если бы коэффициенты свободных длин имели предел для соответствующих предельных характеристик сечений. Как с прокатными сечениями.
С составными сечениями этого не происходит.
Т.е. для определённых мю есть подобранные сечения с надлежащим % использования. Если % выше - принимай меры по снижению.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 12:23
#36
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 807


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
А это с какой версии появилось?
c 2014 ... в 2013 подробно только в текстовых таблицах
mikel вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 12:28
#37
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Нет этого к сожалению.
А можно конкретный пример? Не могу уловить суть проблемы...
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 12:50
#38
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
а максимум час)
Дык сделайте, посмотрим как это будет работать по времени и "качеству" подбора Мне вот кажется, что "не очень" ...
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 13:08
#39
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Дык сделайте, посмотрим как это будет работать по времени и "качеству" подбора
Закладываю сечения близкие к подобранным прокатным. Посмотрю как программа будет подбирать.
Может мои опасения окажутся безосновательными.
BYT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2017, 13:10
#40
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127


Добавил пару своих типоразмеров листов...полка 280*18, стенка 610*8. Проходит по 1ПС и 2ПС. В подборе идет немного оптимизации: полка 700*10, пояс 280*12. Хотя в ручном расчете стенка 8мм тоже проходит, ну да ладно.
Решил попробовать сделать ограничение...и тут какие-то цифры сумасшедшие. Сделал ограничение по высоте сечения 65см - мой первый вариант укладывается в эти ограничения, НО прога выдает следующее: полка 280*18, стенка 560*18...что-то пошло не так...

Прошу прощения, ошибся...опять же, недостаточно типоразмеров для подбора, добавил еще несколько и ограничение работает...
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 13:15
#41
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
Добавил пару своих типоразмеров листов...полка 280*18, стенка 610*8. Проходит по 1ПС и 2ПС. В подборе идет немного оптимизации: полка 700*10, пояс 280*12
И если привести в соответствие с подобранными машиной 700х10+280х12 коэффициенты расчётных длин (мю) - как отразится на результате?
Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
ограничение работает...
В каком смысле?
BYT вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 13:18
#42
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
В подборе идет немного оптимизации: полка 700*10, пояс 280*12.
Те есть вы добавили одни сечения, а подобрались совсем другие. При этом совершенно не понятно, что мешало программе подобрать последние без корректировки сортамента .

Ну приведите все-таки, ради интереса, исходные, посчитаю на своей программе - сравним .
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2017, 13:22
#43
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от elokhim
ограничение работает...
В каком смысле?
В том смысле, что недостаточно типоразмеров листов для подбора. Список достаточно скудный. Я добавил листов для стенки балки.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Ну приведите все-таки, ради интереса, исходные, посчитаю на своей программе - сравним .
Прежде всего прошу не пинать сильно, я в скад считал металл, а вот теперь решил это в лире сделать...мне, кстати начинает нравится)

Есть ограничение по высоте балки - 650мм. Но для эксперимента я попробовал оптимизировать (т.е. убрать ограничение по высоте) и попробовал ограничить подбор дабы проверить саму функцию "ограничение"
Полка 280*18, стенка 610*8
Пролет 12м
Шарнир с обеих сторон
Балка под монолитное перекрытие, т.е. Lef задаю 0.
Нагрузки (расчетные):
с.в. (1.05)
2.5 т./м.п. - постоянная (1.1)
1.6 т./м.п. - длительная от оборудования (1.05)
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 14:12
#44
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
2.5 т./м.п. - постоянная (1.1)
1.6 т./м.п. - длительная от оборудования (1.05)
q=2.5+1.6=4.1 (т/м); qн=2,5/1,1+ 1,6/1,05=3,8 (т/м)
М=4,1*12^2/8=73.8 (тм); Mн=3,8*12^2/8=68.4 (тм); Qmax=4.1*12*0.5=24.6 (т)
Укажите сталь или расчетное сопротивление.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 14:14
#45
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


М-да. Всё таки причина в скудности программного сортамента.
BYT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2017, 14:16
#46
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
q=2.5+1.6=4.1 (т/м); qн=2,5/1,1+ 1,6/1,05=3,8 (т/м)
М=4,1*12^2/8=73.8 (тм); Mн=3,8*12^2/8=68.4 (тм); Qmax=4.1*12*0.5=24.6 (т)
Укажите сталь или расчетное сопротивление.

Сталь С345

----- добавлено через -----
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Где фи балочное определялось
Вроде как осталось. Таблицы не поменялись.
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 14:29
#47
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
М-да. Всё таки причина в скудности программного сортамента.
Но самое главное что всё нормально работает.

Я всегда был уверен в Лире.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 14:36
#48
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Дык сделайте, посмотрим как это будет работать по времени и "качеству" подбора Мне вот кажется, что "не очень" ...
Вот сделал. Забить сортамент 5 минут. Листы от 60 до 1000 мм с шагом 2 мм. Толщины 4-40 по сортаменту. Сталь 235, 245, 255, 345.
Тестовая проверка: Балка 6 м (сплошной настил). Нагрузка 1000 кг/м. С255. Подобранное сечение. Пояса 62х4. Стенка 374х4. Время подбора до 10 сек.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Балка.png
Просмотров: 107
Размер:	68.3 Кб
ID:	193975  
Вложения
Тип файла: zip MY_LIST_S.zip (561.1 Кб, 32 просмотров)

Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 24.09.2017 в 14:40. Причина: Добавил картинку
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 14:48
#49
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Результаты расчета:

- без ограничения габаритов: Ст-840х6+2П-200х10 с ребрами; полный вес с ребрами 76,63 (кг/пм)
- с ограничением габарита: Ст-630х6+2П-310х14 без ребер; полный вес 97,81 (кг/пм)

По сравнению с балкой Ст-700х10+2П-280х12 подобранные сечения легче на 41,6 % и 32,6 % соответственно. Так где тут оптимизация в Лире/Скаде?

P.S. Справедливости ради отмечу, что сечения посчитаны по неактуализированным нормам: СНиП II-23-81*, но думаю, что разница не большая, если вообще есть.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2017, 14:54
#50
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Результаты расчета:

- без ограничения габаритов: Ст-840х6+2П-200х10 с ребрами; полный вес с ребрами 76,63 (кг/пм)
- с ограничением габарита: Ст-630х6+2П-310х14 без ребер; полный вес 97,81 (кг/пм)

По сравнению с балкой Ст-700х10+2П-280х12 подобранные сечения легче на 41,6 % и 32,6 % соответственно. Так где тут оптимизация в Лире/Скаде?

P.S. Справедливости ради отмечу, что сечения посчитаны по неактуализированным нормам: СНиП II-23-81*, но думаю, что разница не большая, если вообще есть.
Вот и я об этом. Доверяй , но проверяй!
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 14:56
#51
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 807


elokhim,
какую сейчас цель преследуете? проверить самопальную балку?
Полка 280*18, стенка 610*8
Пролет 12м, ...
непонятно какая полная высота балки? какое ограничение на прогиб? если 1/250, то высота ( 610+2*18 = 638 мм) маловата(113%). в остальном проходит.
если нужно сделать балку с ограничением ее высоты , ищем по сортаментам ближайшую и стараемся соблюсти соотношения размеров в нами придуманной, так?
текловская HEAA650 нормально проходит.
mikel вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 15:00
#52
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Подобранное сечение. Пояса 62х4. Стенка 374х4.
В данном случае у меня получилось почти то же самое Cт-360х4 + 2П-70х4 - у меняв настройках стоит: линейные размеры кратны 5 мм, а толщины -2 мм.

А попробуйте, пожалуйста, подобрать сечение без ограничения габаритов по данным, приведенным чуть выше.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2017, 15:00
#53
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
32,6 %
Немного не верно 97 к 117 кг/м.п.
Но суть не в этом, а в том, что Лира подбирает с запасом.

Цитата:
Сообщение от mikel Посмотреть сообщение
какую сейчас цель преследуете? проверить самопальную балку?
Разобраться с программой в целом и с подбором в частности.
IBZ собственно показал, что СП по сути более точный.
Я вот никогда не ленился проверять по СП, в очередной раз получил подтверждение.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mikel Посмотреть сообщение
1/250
Да

Цитата:
Сообщение от mikel Посмотреть сообщение
( 610+2*18 = 638 мм)
646мм

Цитата:
Сообщение от mikel Посмотреть сообщение
маловата(113%)
Откуда это взялось?
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 15:19
#54
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 807


ELOKHIM , откуда взялось?
вставил размеры вашего двутавра в сортамент импортированный у теклы , толкнул на счет и посмотрел проверку(прогиб 113%, вы можете посмотреть через табличный вывод результатов. потом спросил подбор, сказала что HEAA650 самое то.
правда это лира2017, но это не принципиально.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Clip5.png
Просмотров: 54
Размер:	31.9 Кб
ID:	193976  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Clip6.png
Просмотров: 41
Размер:	8.4 Кб
ID:	193979  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Clip7.png
Просмотров: 34
Размер:	9.3 Кб
ID:	193980  

Последний раз редактировалось mikel, 24.09.2017 в 15:27.
mikel вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 15:20
#55
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Вот подбор для балки ТС
Тут конечно есть нюансы. Для балки без ограничения высоты очень узкая полка.
Для балки с заданной высотой 650 мм все равно ставятся ребра. Это особенность 2013 версии.

----- добавлено через ~15 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
- без ограничения габаритов: Ст-840х6+2П-200х10 с ребрами; полный вес с ребрами 76,63 (кг/пм)
- с ограничением габарита: Ст-630х6+2П-310х14 без ребер; полный вес 97,81 (кг/пм)
Приведенные сечения тоже в Лире проходят. Немного подкачала местная устойчивость стенки в 1 варианте. Лира ставит ей 176,4%.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: БСР.png
Просмотров: 33
Размер:	105.5 Кб
ID:	193977  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Б650.png
Просмотров: 25
Размер:	84.6 Кб
ID:	193978  
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2017, 15:59
#56
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от mikel Посмотреть сообщение
ELOKHIM , откуда взялось?
вставил размеры вашего двутавра в сортамент импортированный у теклы , толкнул на счет и посмотрел проверку(прогиб 113%, вы можете посмотреть через табличный вывод результатов. потом спросил подбор, сказала что HEAA650 самое то.
правда это лира2017, но это не принципиально.
У Вас ширина неправильная - 218.
У меня 280мм ширина полки. Проходит со свистом.
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 16:14
#57
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Вот сделал. Забить сортамент 5 минут. Листы от 60 до 1000 мм с шагом 2 мм.
Опишите пожалуйста как Вы это выполнили.
А то я задолбался построчно вводить.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 16:46
1 | #58
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Опишите пожалуйста как Вы это выполнили.
В Ексель 3 колонки.
=СЦЕПИТЬ(B1;" х ";C1) Ширина Толщина
Группируешь первую партию с разной Шириной и одинаковой Толщиной. Копируешь группы. Меняешь Толщина в каждой группе на нужную.
Полученный массив вставляешь в сортамент Лира.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 16:47
#59
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 807


Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
У Вас ширина неправильная - 218.
У меня 280мм ширина полки. Проходит со свистом.
да, точно. что то мушка похилилась,... надеюсь что лира вам понравится. за нее и встрял. ушел смотреть футбол.
mikel вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 18:37
#60
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Приведенные сечения тоже в Лире проходят. Немного подкачала местная устойчивость стенки в 1 варианте. Лира ставит ей 176,4%.
При наличии ребер через 1500 мм ? Кстати, тогда и стенка -816х6 проходить не должна

А давайте усложним рассматриваемую задачу Предлагаю оптимально подобрать сварное сечение с дпнными из постов 44,46 со следующими изменениями:

1. C моментом из плоскости стенки (в плоскости полок) Mу=3 (тм) (индекс при моменте соответствует СП, по программам это Мz);
2. Сжатый пояс не раскреплен, расчетная длина для определения Фи-балочное Lef=12.0 (м);
3. Совокупность факторов по первым 2-м позициям.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2017, 18:50
#61
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
При наличии ребер через 1500 мм ? Кстати, тогда и стенка -816х6 проходить не должна
Я думаю, что без ребер прога дает 175%. По СП наши все стенки h>800мм и t<10мм требуют ребра.

----- добавлено через ~20 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
При наличии ребер через 1500 мм ? Кстати, тогда и стенка -816х6 проходить не должна

А давайте усложним рассматриваемую задачу Предлагаю оптимально подобрать сварное сечение с дпнными из постов 44,46 со следующими изменениями:

1. C моментом из плоскости стенки (в плоскости полок) Mу=3 (тм) (индекс при моменте соответствует СП, по программам это Мz);
2. Сжатый пояс не раскреплен, расчетная длина для определения Фи-балочное Lef=12.0 (м);
3. Совокупность факторов по первым 2-м позициям.
А момент из плоскости от соср. или распр. нагрузки 3 тм?
Остальные верт. нагрузки оставляем?
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 19:17
#62
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
При наличии ребер через 1500 мм ? Кстати, тогда и стенка -816х6 проходить не должна
С рёбрами норм. Это я недоглядел, что они есть
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 19:23
#63
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
C моментом из плоскости стенки (в плоскости полок)
Это ж какой признак схемы? Или это есть попытка протестировать лиру на адекватность?
BYT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2017, 19:30
#64
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127


Вообще случай далеко не из практики)

Это где ж видано, чтобы балка такого сечения и с такими нагрузками была не раскреплена)
Похоже на мостовой кран.
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 19:51
#65
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А давайте усложним рассматриваемую задачу
1. C моментом из плоскости стенки (в плоскости полок) Mу=3 (тм) (индекс при моменте соответствует СП, по программам это Мz);
2. Сжатый пояс не раскреплен, расчетная длина для определения Фи-балочное Lef=12.0 (м);
3. Совокупность факторов по первым 2-м позициям.
1. Балка с доп. моментом из плоскости. Сжатый пояс раскреплён. Ст-634х8 + 2П-290х14. Без рёбер.
2. Балка без момента из плоскости. Сжатый пояс не раскреплён. Ст-476х6 + 2П-440х18. Без рёбер.
3. Балка с доп. моментом из плоскости. Сжатый пояс не раскреплён. Ст-474х6 + 2П-448х18. Без рёбер.

----- добавлено через -----
Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
Вообще случай далеко не из практики)
Бывает и такое)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Б12_В1.png
Просмотров: 47
Размер:	94.7 Кб
ID:	193993  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Б12_В2.png
Просмотров: 30
Размер:	94.6 Кб
ID:	193994  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Б12_В3.png
Просмотров: 21
Размер:	94.9 Кб
ID:	193995  
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 19:59
#66
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
1. Балка с доп. моментом из плоскости. Сжатый пояс раскреплён. Ст-634х8 + 2П-290х14. Без рёбер.
2. Балка без момента из плоскости. Сжатый пояс не раскреплён. Ст-476х6 + 2П-440х18. Без рёбер.
3. Балка с доп. моментом из плоскости. Сжатый пояс не раскреплён. Ст-474х6 + 2П-448х18. Без рёбер.
Уточните, пожалуйста, это с ограничением по высоте в 650 мм или нет? Сейчас посчитаю, а то предложил и "в кусты"
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2017, 20:19
#67
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127


Я думаю, что нет ограничения, иначе были бы высоты стенок в районе 500, вроде есть такие типоразмеры в сортаменте.

Можно попробовать задать все верт. нагрузки от моего случая и момент из плоскости. Пояс не раскреплять.

У меня близко к 3 варианту получилось.

Давайте уже определимся и зададим одни и те же условия задачи))
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 20:25
#68
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Уточните, пожалуйста, это с ограничением по высоте в 650 мм или нет?
Ограничения не задавал. Это то, что подобрала программа.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
Можно попробовать задать все верт. нагрузки от моего случая и момент из плоскости. Пояс не раскреплять.
Тут все нагрузки по вашим данным. Кроме собственного веса.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 21:00
#69
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


У меня получилось:

1. Балка с доп. моментом из плоскости. Сжатый пояс раскреплён. Ст-760х6 + 2П-290х12. Без рёбер. Вес 90,43 (легче на ~13,1 кг/пм)
2. Балка без момента из плоскости. Сжатый пояс не раскреплён. Ст-610х4 + 2П-415х18. С ребрами. Вес с учетом ребер 140,29 (легче на ~6,5 кг/пм)
3. Балка с доп. моментом из плоскости. Сжатый пояс не раскреплён. Ст-610х4 + 2П-430х18. С ребрами. Вес c учетом ребер 144,53 (легче ~4,5 кг/пм)

У меня во всех случаях получилось легче, особенно разница заметна в первом случае. Но должен признать, что практическая разница в двух последних случаях не очень существенная, я ожидал, признаться большего Кроме того, вес я не коректировал - принято как приведено 2,5 т/пм.

Кстати, Ваше сечение Ст-474х6 + 2П-448х18 по старому СНиПу немного не проходит - там при Фи-балочном < 1 учитывался коэффициент условий работы Гамма_с=0.95

Интересно было бы еще сравнить подбор сжато-изогнутых элементов - там алгоритм посложнее будет

Последний раз редактировалось IBZ, 24.09.2017 в 21:45.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2017, 21:13
#70
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127


Вот-вот! я тоже хотел предложить сжато-изогнутый вариант!

Там и правда интереснее! Я подумаю над этой задачей...всем спасибо за участие!
Завтра увидимся!

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
1. Балка с доп. моментом из плоскости. Сжатый пояс раскреплён.
Вопрос на ночь: а смысл давать момент из плоскости и закреплять верх. пояс?)

2 и 3 вариант думаю будет показательный.
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 21:37
#71
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
Вопрос на ночь: а смысл давать момент из плоскости и закреплять верх. пояс?)
Выражение "пояс закреплен", с точки зрения результа, эквивалентно "Фи-балочное равно единице". Такая ситуация, например, возникает для балки сечением Ст-610х4 + 2П-430х18 при свободной длине 6 метров (одно раскрепление в середине). Горизонтальная сила, приложенная в пределах свободного пролета и дает Му. Да и в растянутом незакрепленном поясе тоже такой момент возможен, и подлежит, при его наличии, обязательному учету.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2017, 22:42
#72
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
1. C моментом из плоскости стенки (в плоскости полок) Mу=3 (тм) (индекс при моменте соответствует СП, по программам это Мz);
2. Сжатый пояс не раскреплен, расчетная длина для определения Фи-балочное Lef=12.0 (м);
3. Совокупность факторов по первым 2-м позициям.
Вводные были такие.
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 22:57
#73
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
У меня во всех случаях получилось легче, особенно разница заметна в первом случае. Но должен признать, что практическая разница в двух последних случаях не очень существенная, я ожидал, признаться большего Кроме того, вес я не коректировал - принято как приведено 2,5 т/пм.
Ваша программа подбирает сечение автоматически или ее нужно направлять?
Если автоматически, то алгоритм подбора практичнее, чем Лировский.
В любом случае я не знаю доступных программ, которые могли бы подбирать самое оптимальное сечение, и в 90% случаев это сечение остается теоретически правильным, а практически — закрепить его на опорные усилия становится невозможно.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 23:35
#74
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Ваша программа подбирает сечение автоматически или ее нужно направлять?
Не очень понятно, что означает "направлять". Схема работы следующая. Вводятся минимально необходимые данные (тип расчета по НДС, тип сечения, силовые факторы, расчетные длины, марка стали, коэффициент условий работы, предельные значения (гибкости, прогибы). После расчета выдается целый ряд подобранных сечений. Для проката выводится по одному из каждой группы, например, двутавровы групп Б, Ш, К, М. Для сварных сечений может быть подлобрано до 20 вариантов сечений, располагаемых по мере возрастания веса. После выбора одного из сечений появляется интерактивная таблица с исходными и результатами. Интерактивность заключается в возможности менять как исходные, так и подобранные сечения или их отдельные элементы с мгновенным перерасчетом и выдачей нового результата. После того, как сечение окончательно выбрано, можно либо продолжать расчет, либо его закончить с пакетным формированием таблиц результатов.

Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
В любом случае я не знаю доступных программ, которые могли бы подбирать самое оптимальное сечение, и в 90% случаев это сечение остается теоретически правильным, а практически — закрепить его на опорные усилия становится невозможно.
И опять не понял, что значит невозможно закрепить ? Ни разу таких проблем не возникало
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 23:56
#75
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
После расчета выдается целый ряд подобранных сечений. Для проката выводится по одному из каждой группы, например, двутавровы групп Б, Ш, К, М. Для сварных сечений может быть подлобрано до 20 вариантов сечений, располагаемых по мере возрастания веса.
В Лирах/Скадах такого нет и не было никогда. Это же вариантное проектирование получается. Ваше сечение всегда будет выгодным, чем автоматически подобранное в других расчётных программах.

Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
И опять не понял, что значит невозможно закрепить ? Ни разу таких проблем не возникало
Наверное особенность объектов, с которыми часто сталкиваюсь. Постоянно приходится усиливать узлы примыкания вставками более толстых листов, чем толщины стенок.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2017, 07:54
#76
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Это же вариантное проектирование получается
Ну я бы это уж так прямо вариантным не называл Это, скорее, реальное оптимальное проектирование, Так имея ряд сечений проектировщик может выбрать лучший вариант с учетом не только весовых факторов. Могут быть учтены, например, наиболее приемлемые конструктивные габариты или наличие профиля на рынке, Интерактивный же режим позвояет создать желаемый запас, быстро проанализировать целесообразность применения низколегированной стали, "поиграть" с раскреплениеями из плоскости, применить унификацию. За некоторыми конструктивными вещами программа следит сама: так, например, при подборе сварных сечений котролируется соотношение размеров стенки и полок дпя возможности сварки полуавтоматом.

Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Постоянно приходится усиливать узлы примыкания вставками более толстых листов, чем толщины стенок.
Ну не знаю, у нас стенка однозначно проверяется на максимальную поперечную силу, для чего вводится два значения: Q в комбинации с максимальным моментом и Qmax на опоре.

P.S. Программу мы писали для личного применения в практическом проектировании на основе многолетнего опыты реальных расчетов, и поэтому тут есть много чего, отсутствующего у других. Так у нас есть "универсальный расчет", обеспечивающий совмещение требование для сжато-изогнутых и изгибаемых элементом (ригели рам, фахверковые стойки), подбор/проверка сечений с учетом всех крутильных факторов (момент чистого кручения, изгибно-крутильный момент, бимомент). Из мелочей: при вводе исходных данных таких как расчетное сопротивление, предельная гибкость, предельный прогиб, наряду с выбором стандартных значений (например, С255, 180- 60a, 1/250 ), могут вводиться и произвольные числа. В программе также присутствует исправленный сортамент и реализованы ранее дейсвующие сортаменты (нужны при обследовании).

Последний раз редактировалось IBZ, 25.09.2017 в 08:16.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2019, 20:06
#77
DMS-chiii


 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 39


С чем может быть связано не желание лиры сапр 2017 подбирать сечение с сортаментом из 48 поста? Со стандартными листами подбирает.
DMS-chiii вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как задать произвольное сечение стальной балки в ЛИРА-САПР 2013?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лира САПР 2013. Как правильно задавать металлические балки на которых лежит Ж/Б плита? LoGikaaa Лира / Лира-САПР 10 12.04.2016 09:49
Не могу получить чертежы ж/б балки (колонны) в Лира САПР 2013(некоммерческая) la911 Лира / Лира-САПР 3 25.03.2016 11:59
Лира сапр 2013. задать момент на узел по другой оси Радикproject Лира / Лира-САПР 4 27.10.2015 07:16