|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.10.2017, 00:32 | 1 | | #1 |
ФЗ 372 новая редакция - кто имеет право подписывать АОСР от строительного контроля Заказчика?
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 9
|
||
Просмотров: 92029
|
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
Документы, перечисленные в 372 ФЗ и АОСР совершенно несопоставимы по значимости. В ФЗ перечислены документы, на основании которых выдается ЗОС, свидетельство о вводе в эксплуатацию и разрешается пуск объекта (в промке). Поэтому их обязали подписывать "зареестренных" специалистов, чтобы подумали лишний раз, а стоит ли рисковать, пусть даже призрачными последствиями, т.е. исключением из реестра и включением черный список. АОСР абсолютно проходной документ. На большой стройке их скапливаются десятки килограммов по конец И подписывают их те, кто назначен приказом по организации-заказчику на этот объект. Хорошо, если это будет строитель, а не вахтер. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 252
|
Цитата:
Понятно, что значимость документов совсем разная. Только почему то Минстрой считает, что их тоже должен подписывать специалист, включенный в реестр (письмо №20243-ТБ/С2 от 08.06.2017). |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Я в той ветке навечно забанен, практически не захожу и поэтому письма не видел. Если есть такое письмо, то о чем тогда рассуждать? Все ясно написано. Проблема в том, что у многих заказчиков-застройщиков, для которых строительство не основной вид деятельности, просто нет и не может быть соответствующих специалистов.
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 109
|
не умели такое бывает?
я правильно вас понял что в вашем случае заказчик занимается ну скажем сдачей в аренду помещений или производит конфеты, тут значит приняли решение что будут строить - читай расширять производство или арендуемые площади, а нанять компанию или команду (ну второй вариант сложнее для руководителя) не хотят? |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,287
|
У нас все АОСР подписывает начальник ОКС, но после визирования и доклада "можно" от соответствующих работе спецов. Я отвечаю за землю: сети, инженерные сооружения, дороги и тп.. На него был оформлен приказ/подписка. Единственная загвоздка на нем статья висела о судимости))), что противоречит выкрутасам этого НОСТРОЯ. А инженеры вошли в этот реестр. Поэтому фиг его знает - скажут, генподрядчик перепишет - не ОКСу же)))). Отдел создан в штате конторы являющейся заказчиком и владельцем фабрики.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 252
|
Цитата:
Есть. Всё есть. И СРО есть у головной конторы. И специалисты-строители в штате есть. И ОКС по сути тоже есть (хоть и называется по другому). Но так уж получается, что, например, раньше документацию "в производство работ" утверждал главный инженер филиала. По крупным объектам - главный инженер головной конторы. А вот они как раз не строители, а связисты. Или, например, акт приемки законченного строительством объекта. По нашим объектам ставится много оборудования связи. И этот акт кроме строителей подписывали и руководители соответствующих подразделений - эксплуатация, энергетики, связисты, ... Если подходить буквально, то получается все они тоже должны быть внесены в этот реестр, потому как "...иные работники члена саморегулируемой организации не правомочны выполнять указанные должностные обязанности специалиста по организации строительства." |
|||
|
||||
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 9
|
Цитата:
Звонил в Минстрой автору письма и в Ростехнадзор, все утверждают одно и тоже - СК Заказчика обязан быть в НРС иначе не имеет права. А о том что нет в подстрочнике нового проекта АОСР в разделе СК Заказчика информации про НРС отвечают - это пока проект. Всем в НРС. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.06.2016
МСК
Сообщений: 6
|
Добрый день. Сегодня прочитал очередное письмо минстроя (от 13 сентября 2017 г. N 32812-ТБ/02)
Правовой департамент Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрел обращение и по поставленному в нем вопросу сообщает следующее. В соответствии с пунктом 11 части 12 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и пунктом 7 Положения о составе разделов проектной документации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87, раздел "Смета на строительство объектов капитального строительства" разрабатывается в составе проектной документации. Согласно части 15 статьи 48 Кодекса проектная документация утверждается застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, или региональным оператором. Частью 3 статьи 55.5-1 Кодекса установлено, что к должностным обязанностям специалиста по организации архитектурно-строительного проектирования относится в том числе утверждение проектной документации. Таким образом, если исходя из совокупности норм пунктов 16 и 22 статьи 1, частей 4 и 5 статьи 48 застройщик, технический заказчик должен быть членом саморегулируемой организации в области архитектурно-строительного проектирования, то проектная документация или отдельный ее раздел может быть утвержден только специалистом по организации архитектурно-строительного проектирования, сведения о котором включены в соответствующий национальный реестр специалистов. Мое мнение что минстрой хочет сделать след. образом. Если застройщик не имеет СРО и спецов в НРС на проектирование (проверка смет и прочих разделов документации) и на строительство (подписание исполнительной документации) должен нанимать технического заказчика… Вот только откуда брать на него денег, в ССР затрат на техзака нет… Что думаете? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,598
|
Имхо, в ССР нет денег как раз на застройщика.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 23.06.2016
МСК
Сообщений: 6
|
Если !!!ОЧЕНЬ!!!! постараться то можно засунуть в 10 гл ССР наполнение из Методического пособия по расчету затрат на службу заказчика-застройщика МДС 81-7.2000.
но стараться надо сильно-несколько лет, и то если звезды на твоей стороне. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,598
|
Offtop: В смысле застройщик не несёт функций или работ (кроме как быть прокладкой между инвестором и техническим заказчиком).
Все функции, которые он осуществляет, так или иначе есть в смете в других названиях. Застройщик может выступать техническим заказчиком и ему причитается тот самый % из ССР. Застройщик может оставить часть % себе, а на оставшуюся часть нанять тех. заказчика. Но тут надо читать этот МДС или чего ещё. Могу наврать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 109
|
Частью 3 статьи 55.5-1 Кодекса
Это же к генпроектировщику, при чем тут застройщик или техзак? Заказчик заключает прямой договор с тех заказчиком и генподрядчиком и генпроектировщиком, условиями которого являются в том числе согласование с техзаком, и в таком случае перед заказчиком отвечают три юр лица которые отвечают в соответствии с условиями договоров. Другой вопрос когда заказчик заключает кучу договоров бед договоров генподряда и договоров генпроектировпния, например 10 подрядных на смр и 10 подрядных на пир, в этом случае он либо сам либо через техзака должен обеспечить все эти пункты либо своим СРО либо СРО техзаказчика (но тогда договора через техзака), если через техщаказчика то это налогообложение и все тогда работы через % техзака как минимум справедливы. И если 2% с ССР, то с госструктурами это вынужданная мера, а в коммерции я бы сказал минимум 10%. Генподрядчик 7+Техзак2, для ровного счёта и равняется 10%. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Нормальный заказчик имеет всё у себя. Или нанимает стороннюю организацию и строит. Нищий - просто не строит. Включение каких-то процентов в ССР его не спасет. На выброс нищих с рынка и ориентированы последние документы. Потому что власти уже задолбало, когда липовые "застройщики" и дома достроить не могут, и сдать. Хотя квартиры успели продать, а деньги вывести. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 109
|
Это не от нищеты, а от боязни государства и отсутствия наказания за такое легкомыслия, если бы г-на Баланчина посадили после махинаций с су155, то остальные бы сильно призадумались, если бы всех застройщиков МО кинувших своих дольщиков посадили то их по Асей стране бы не было! Если бы каждого коррупционеров посадили то и коррупция бы прекратилась, но у на страна Россия которую мы же и строим...
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 9
|
Коллеги давайте не будем отвлекаться от темы... всем понятна схема набрали «профи» построили что построили далее заплатили при проверке и все счастливы... а теперь минимум два участника (СК Зака и СК подрядчика) возможно ещё и генпроектировщик будут квалифицированные сотрудники со стажем и шанс построить качественно и без лишних платежей возрастает... борьба с коррупцией. Вопросы были другие, о том что делать в ситуаци когда объект в активной стадии строительства, а сотрудники только в процессе внесения в НРС... о том как действовать если сотрудник работающий удалённо не внесён в НРС, но при этом есть два сотрудника внесённые в НРС но они в другом городе...
Цитата:
|
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Эксперт001, я тоже давно этой темой интересуюсь. Пока для себя определил так.
АОСР и АООК подписывают следующие лица: 1. Представитель застройщика или технического заказчика по вопросам СК - инженер СК (не включен в НРС) 2. Представитель лица, осуществляющего строительство - Главный инженер (включен в НРС) 3. Представитель лица, осуществляющего строительство, по вопросам СК - инженер СК (не включен в НРС) 3. Представитель лица, выполнившего работы (конструкции), подлежащие освидетельствованию - производитель работ (не включен в НРС) При этом Главный инженер (включен в НРС) подписывает акты последним, утверждая их. Косвенно об этом говорит и новый проект изменений к РД 11-02-2006: http://www.normacs.info/projects/3199
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
Цитата:
Да и наценка от генподряда - слишком многих в ряды "нищих", кому не положено строиться, записывает. У них ведь и другое мнение может оказаться - раз они законно не могут своими основными фондами заниматься |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Вот чтобы у них такого "мнения" не возникало и ужесточают требования. А мнения могут выражать в печати, на митингах, на избирательных участках. У "богатых" свои проблемы, у "нищих" - свои. И интересы не совпадают.
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 2
|
Та же ситуация, на объекте капитального строительства при подготовке документов к итоговой комиссии получили замечания от ГАСН. Что все документы (АОСР, АООК, ну и итоговые документы) должны быть подписаны:
а) лицом осуществляющим строительство (главным инженером) специалистом из реестра НОСТРОЙ. б) лицом осуществляющим строительный контроль от застройщика/технического заказчика - также специалистом из реестра. Если по а) ссылка на ст. 55.5.-1 ГрКод прямо указывает, то по б) пока обоснование не вижу почему должен подписывать обычный специалист стройконтроля с предоставлением выписок о наличии в организации двух спецов из реестра.. Да кстати где в справках о выполнении ТУ выдаваемые сетевыми организациями должен подписываться ГИП от организации осущ. строительство?? Последний раз редактировалось slepen, 18.11.2017 в 10:07. Причина: добавить |
|||
|
||||
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 9
|
Цитата:
Объявление видел, внесение в НРС за 60минут - бизнес хорошая вещь, но есть же предел... |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2008
Сургут
Сообщений: 17
|
----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Да, для членства в СРО необходимо минимум два специалиста в НРС... Да, сформулированы требования для этих специалистов для вступление в НРС... Но нигде в ГрК не сказано, что выполнять эти же функции не имеют право другие работники члена СРО, которые не состоят в НРС. Впервые это "требование" появилось в письме Минстроя от 08.06.2017 (ссылка на него была выше). Но в преамбуле этого же письма указано, что "Минстрой... не наделен полномочиями по разъяснению законодательства РФ, практики его применения, а также толкования нормативных правовых актов". По сути, Минстрой: - этой фразой девальвировал свой комментарий; - сформулировал избыточное требование, которое ни чем не обосновано. Ваше мнение, коллеги? |
|||
|
||||
Технический заказчик Регистрация: 26.02.2010
Сообщений: 45
|
а эти ребята вполне себе могут))))
|
|||
|
||||
Инженер ПОС и ППР Регистрация: 18.01.2008
Красноярск
Сообщений: 239
|
Господа, давайте продолжим тему.
Заказчик требует чтобы представитель заказчика по вопросам строительного контроля был членом НРС. У стройконтроля такого специалиста НЕТ. Возможно он в скором времени появится, но на текущий момент его нет, и значит его нет на те виды работ что уже выполнены и подписаны. У нас как у подрядчика (лицо осуществляющее строительство и лицо осуществляющего строительство по вопросам строительного контроля) имеется членство в НРС. Даже в ПТО есть Какие есть мысли? Необходимо ли строительному контролю иметь специалиста НРС для подписания Актов? Ну и естественно с обоснованием. Как заказчика отшить. Или понять и делать как "просит"?
__________________
Чтобы заработать на жизнь - надо работать. Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
А заказчику проще, чтобы вообще все были в реестре, зачем ему разбираться и потом, не дай Бог, по судам таскаться. Скоро даже накладную на передачу гвоздей будет подписывать только специалист, включенный в реестр. Для надёжности З.Ы. Лично по мне, каждый приличный строитель должен быть в реестре. Подписывает он бумажки или не подписывает. Требования - минимальные, имхо. Порядок включения - заявительный и пока бесплатный. Собери бумажки и отправь, кто мешает??? |
|||
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,605
|
Новая форма актов, с указанием специалистов НРС.
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось tankist, 19.02.2018 в 06:10. |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Ну вот, Ростехнадзор сам меняет свое мнение)))
Вспомним эту запись, которая основана на Проекте изменений к РД 11-02-2006: Цитата:
1. Представитель застройщика или технического заказчика по вопросам СК - инженер СК (не включен в НРС) Главный инженер (специалист по организации строительства) - включен в НРС 2. Представитель лица, осуществляющего строительство - Главный инженер (включен в НРС) хрен пойми кто, может директор, может начальник участка, может прораб, а может секретарша? 3. Представитель лица, осуществляющего строительство, по вопросам СК - инженер СК (не включен в НРС) Главный инженер (специалист по организации строительства) - включен в НРС 3. Представитель лица, выполнившего работы (конструкции), подлежащие освидетельствованию - производитель работ (не включен в НРС) Теперь там ссылка на разъяснения, в которых говорится: "В случае выполнения работ по договорам о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, заключенным с иными лицами" - т.е. речь идет о представителе (директор, прораб или вообще секретарша) так называемого "субподрядчика", который не обязан состоять в СРО согласно ГрК РФ. Теперь, получается, "Инженер строительного контроля" (или Технадзор в простонароде) - это только "Главный инженер" (специалист по организации строительства), включенный в НРС. А это 10 лет общего и 3 года специального стажа. Соответственно "молодые специалисты" могут вести контроль, но при этом подписывать акты не имеют права, значит вопрос - Нахрена они нужны и что с ними делать? Или по-другому: в штате 2 специалиста из НРС, 50 "Инженеров строительного контроля", не включенных в НРС...большой объект...тысячи (!) актов на подпись....что делать, когда 2-е физически не справятся подписывать (ведь адекватный человек не подпишет, пока не проверит!)?
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,598
|
Offtop: Спросите Ростехнадзор (как-нибудь так чтобы они не смогли отписаться цитатой или потом повторно). Думаю всем интересно.
И потом. ТН всё-таки большой человек на стройке должен быть. А не вчера назначенный прораб с соседнего участка или ребёнок без стажа... Может идея именно в том ? Что в ТН возьмут только крутых ребят и те будут бояться исключения из НРС? "Эта система также оградит ответственного сотрудника строительной компании от принятия решений в чьих-либо интересах, потому что за все нарушения он будет отвечать своей карьерой." Цитата:
Вот и получается, что прораб - инженерная должность. 3 года попрорабил и иди в ТНы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 27.02.2018 в 23:42. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
После 3-х лет прорабом на большой стройке, человек вообще может быть кем угодно. Потому, что он фактически становится терминатором. Поддон кирпича он может переместить силой мысли, причем даже за пределы стройплощадки. А таджиков убивать взглядом! И идти в ТН ему нафиг не нужно.
З.Ы. Самое хорошее, что проектировщиков это не коснулось. И подписывать исполниловку от авторского надзора может чел. не включенный вообще никуда! |
|||
|
||||
Регистрация: 16.03.2018
Сообщений: 1
|
Нужно ли указывать эти ссылки?
1.Указывается при наличии. 2.За исключением случаев, когда членство в саморегулируемых организациях в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства не требуется. 3.За исключением случаев, когда членство в саморегулируемых организациях в области строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства не требуется. 4.За исключением случаев, когда членство в саморегулируемых организациях в области архитектурно-строительного проектирования не требуется. 5.В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительного подряда. 6.В случае осуществления строительного контроля на основании договора с застройщиком, техническим заказчиком, эксплуатирующей организацией или региональным оператором. 7.В случаях когда авторский надзор осуществляется. 8.В случае осуществления авторского надзора лицом, не являющимся разработчиком проектной документации. 9.В случае выполнения работ по договорам о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, заключенным с иными лицами. 10.В случае если необходимо указывать более 5 документов, указывается ссылка на их реестр, который является неотъемлемой частью акта. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.04.2021
Сообщений: 18
|
Всем привет! Если заказчик не строитель но имеет ОКС, не состоит в сро, при приемке работ по ремонту, капремонту выполняемых сторонними организациями должен ли иметь в штате сотрудников с нострой или нанимать стороннего заказчика? (понятно что можно всё делать как хочешь, мне важно по закону как)
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.11.2013
Резервация
Сообщений: 97
|
Вопрос. Почему все как заколдованные вписывают инструменты и средства механизации в п.3 аоср? Могут ли они туда вписывать инструмент?
Зачем вбрасывают лишние нормативы 10-15шт. в п.6? Должны ли указывать только те, по которым работали? 3. При выполнении работ применены _______________________________________ (наименование строительных материалов (изделий), реквизиты сертификатов и/или другие документов, подтверждающих их качество и безопасность) 6. Работы выполнены в соответствии с _________________________________________________________________________ (наименования и структурные единицы технических регламентов, иных нормативных правовых актов, разделы проектной и/или рабочей документации) |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопрос юристам. Имеет ли право Заказчик утвердить и получить разрешение на строительство по неоплаченной документации | samed | Разное | 20 | 30.07.2014 11:18 |
Подскажите! Имеет ли право Заказчик требовать изменения в проектной документации,если это не было указано ни в договоре,ни в задании на проектирование | Конструктив-Проект | Организация проектирования и оформление документации | 50 | 16.11.2012 12:19 |
Имеет ли право на жизнь такой каркас? | Konstruktiv54 | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 08.02.2011 09:28 |
Кто имеет право на разработку КМД???? | VMaksS79 | Разное | 8 | 09.10.2009 10:56 |
Имеет ли право на существование следующий узел столбчатого фундамента? | Forttort | Основания и фундаменты | 40 | 06.05.2009 14:20 |