[Slowcoach]

Добрый день, уважаемые.
«….Среди видов плитных фундаментов наиболее распространена в Северной Америке и Европе «утепленная шведская плита» — УШП, причем в том числе в Скандинавии, где климат так близок к российскому. Её особенность – в утеплении экструдированным пенополистиролом снизу и со всех боковых граней, и в закладке в толщу плиты труб водяного пола…» и т.д.
Товарищу моего товарища возводят жилой дом с применением данной технологии. Комплект чертежей и то, что происходит на объекте (судя по фотографиям) как-то не внушает … В приватной беседе «строители» признались, что опыта в данной области они не имеют и это первый раз… ситуация - «classic» короче…
По крыше тоже вопрос… В общем весь этот «проект» вызывает сомнение (у меня)…возможно я ошибаюсь и все «уже тыщу лет так строят и пр.» - как то не сталкивался с подобным. .. - не та специализация.
Среди форумчан точно должны быть профессионалы, разбирающиеся в данной технологии. Не могли бы вы высказать свое мнение по данному вопросу?
(сколько все это стоит, пока не знаю)

[Slowcoach]

еще

[GGCAT]

Сообщение от Slowcoach ситуация - «classic» короче…

Сами все уже знаете:
1. Комплект документов не полный (случайно не из тех, которые по 15К в интернете продаются?);
2. Строители неквалифицированные (т.е. технология будет нарушаться);

Можете посмотреть ролики на ютубе как это делается у "них", там таких роликов полно. И просто интуитивно сравнить.

[Slowcoach]

Сообщение от GGCAT Комплект документов не полный

Весь комплект (существующий АС) включает 72 листа (вместе со спецификациями и порядовками). Выложил самые "характерные" листы, в остальных ничего интересного.

Сообщение от GGCAT т.е. технология будет нарушаться

мне это сложно оценить.

[hang_7]

Никогда не понимал, этого прикола, под здоровенный дом на фундаменте экономить. По хорошему надо под стены нормальную ленту сделать, а полы между лентами уже ентой заморской технологии делать . Зачем под фундаментные "ленты' положили деформируемый материал я не представляю, но в зарубежной литературе такого не встречал.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Slowcoach Весь комплект (существующий АС) включает 72 листа (вместе со спецификациями и порядовками). Выложил самые "характерные" листы, в остальных ничего интересного. мне это сложно оценить.

Обячная шараш монтаж схема

----- добавлено через ~3 мин. -----
Коттеджное строительство бессмысленное и беспощадное )

[GGCAT]

Сообщение от Slowcoach в остальных ничего интересного.

Во как ) А я думал, что самое интересное на листах с детально проработанными узлами и указаниями к ним.

По технологии могу дать один совет. Возьмите СП 70 (это что касается несущих и ограждающих конструкций) и СП 71 по отделке. И принимайте и контролируйте работу по ним. Две брошюры осилите прочитать. И сразу поймете как там у ребят с технологией ) Полного понимания не дадут, но в целом все будет вставать на свои места.

[hang_7]

Сообщение от GGCAT Во как ) А я думал, что самое интересное на листах с детально проработанными узлами и указаниями к ним. По технологии могу дать один совет. Возьмите СП 70 (это что касается несущих и ограждающих конструкций) и СП 71 по отделке. И принимайте и контролируйте работу по ним. Две брошюры осилите прочитать. И сразу поймете как там у ребят с технологией ) Полного понимания не дадут, но в целом все будет вставать на свои места.

Можете еще СП 22 полистать

[Slowcoach]

Сообщение от GGCAT с детально проработанными узлами и указаниями к ним

не смогу выложить такую информацию за неимением таковой в "проекте"
(сам бы посмотрел)

Сообщение от GGCAT Возьмите СП 70 (это что касается несущих и ограждающих конструкций) и СП 71 по отделке. И принимайте и контролируйте работу по ним. Две брошюры осилите прочитать.

Ценные советы данной темы, думаю, передадут хозяину... да и всю тему пусть почитает - полезно будет.
Может быть, например, притормозит развитие событий или еще что... (фотографии свежие).

[hang_7]

Пока не поздно лучше б выдернуть утеплитель из под лент !!!

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от hang_7 Пока не поздно лучше б выдернуть утеплитель из под лент !!!

Сделать подготовочку 50 мм из тощего бетона и по ней залить. А нагрузки то считались интересно от дома на данные балки 300х300 мм

----- добавлено через ~3 мин. -----
Хотя может у него сваи еще сделаны какие и если считать, что это ростверк то еще можно утеплитель обосновать.

[Slowcoach]

Сообщение от hang_7 А нагрузки то считались интересно от дома на данные балки 300х300 мм

вот этот вопрос как раз и сподвиг на создание темы...
Слишком уж тут все "не так" как должно быть.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от hang_7 может у него сваи еще сделаны какие

вот нет свай в проекте... из всей "красоты" только то что выложил...

[hang_7]

Сообщение от Slowcoach вот этот вопрос как раз и сподвиг на создание темы... Слишком уж тут все "не так" как должно быть. ----- добавлено через ~1 мин. ----- вот нет свай в проекте... из всей "красоты" только то что выложил...

Тогда утеплитель из под лент точно выдернуть надо, достаточно отмостку утеплить будет.

[GGCAT]

Знаете. Ради интереса расскажите пожалуйста чем дело закончится когда загляните в документы. Ну неужели по вашему все действительно должно так выглядеть на стройке, как у вас на картинках? Такие дикие отклонения. Я уже молчу какого хрена делает там неметаллическая арматура, да и вообще в целом. Вы правда считаете, что вот эта пляска блоков, вся эта дикая неаккуратность это норма?

[Slowcoach]

Сообщение от GGCAT Знаете. Ради интереса расскажите пожалуйста чем дело закончится когда загляните в документы. Ну неужели по вашему все действительно должно так выглядеть на стройке, как у вас на картинках? Такие дикие отклонения. Я уже молчу какого хрена делает там неметаллическая арматура, да и вообще в целом. Вы правда считаете, что вот эта пляска блоков, вся эта дикая неаккуратность это норма?

"..дикая неаккуратность..." - толерантненько так))) - скажите уж прямо, что сие творение не тянет даже на "троечный" курсач отъявленного студента-прогульщика
Уважаемый GGCAT, это не мой "проект")))))))))))))
Попробую отследить ситуацию. Мне тоже интересно - чем все это закончится
Товарищ предложил высказать свое мнение по этому поводу. Сделать это аргументированно и однозначно - квалификации не хватает (в моей практике подобных решений не встречалось),
точнее мнение конечно есть, но "терзают смутные сомнения" - вдруг это устоявшаяся норма при строительстве домиков для поросят , а я тут с критикой своей...
По высказанным в теме мнениям, уже можно сделать вывод - не зря сомневался))))))

[иваниваныч]

Нормальная технология, если строить прямыми руками (не как на фото). Что в итоге будет у автора темы - даже страшно представить. Может, даже растительный слой не сняли (про прямолинейность молчу). Классическая шведская плита - утеплитель+ обогреваемая плоская фундаментная плита с разводкой отопления внутри. Сколько служит без деструкции утеплителя - сказать сложно, слишком мало времени прошло с первых построек (надо бы лет 50). Недостатки в основном эстетического и организационного характера - низкий цоколь (пол на уровне земли), необходимость сразу закладывать коммуникации (канализация) под плитой с выходом к приборам. То есть потом что-то поменять или отремонтировать уже невозможно. В наших реалиях, когда застройщик привык туда-сюда "гонять" по почти готовому дому санузлы с кухнями, к такому не привыкли. Не говоря уже о том, что из документации раздел АС еще как-то могут заказать, а ВК уже жаба душит (че там, придут ребята и сделают по месту).

[Slowcoach]

Сообщение от иваниваныч Что в итоге будет у автора темы - даже страшно представить.

У меня - все нормально будет
Что же будет у хозяина-заказчика этого строения, проектировщиков и строителей - вопрос интересный....

[BIzzzzzzON]

Странно, что не скинули ещё документы фирмы, которая подсела на тему УШП сейчас плотно.
Там есть документы, которые могут помочь (не реклама): http://www.tn.ru/img_out/standart_organizacii.pdf, http://nav.tn.ru/upload/iblock/d66/t...-plita_rus.pdf.

Также на форуме бывал Владимир Талинн, который вроде как идеолог этой технологии в России.

[Denbad]

Вроде как стены из бруса... тогда жить будет, фундамент своей жизнью, полы своей, стены своей...
Строительный косяк: в проекте под полом 100мм пленка есть, где она? они что, полы прям по щебню лить собрались?
Проектный косяк: панели пола очень вероятно будут съезжать относительно фундаментных лент, трубки может порвать; я бы выпуски трубок у всех панелей отдельно сделал и стыковку уже над полом выполнял с возможностью "люфта" конструкций.
Не понимаю когда люди уровень пола почти у окружающей земли делают, потом все вокруг кустами обрастет и будет ощущение полуподвала, а если на территории возможен паводок, то веселуха во время него и несколько лет после обеспечена.

[Slowcoach]

Сообщение от BIzzzzzzON Странно, что не скинули ещё документы фирмы, которая подсела на тему УШП сейчас плотно. Там есть документы, которые могут помочь (не реклама): http://www.tn.ru/img_out/standart_organizacii.pdf, http://nav.tn.ru/upload/iblock/d66/t...-plita_rus.pdf. Также на форуме бывал Владимир Талинн, который вроде как идеолог этой технологии в России.

Если есть реклама - смело кидайте мне в личку - я перешлю - пусть сами разбираются

[Nikst50]

Сообщение от Slowcoach вдруг это устоявшаяся норма при строительстве домиков для поросят

Зайдите на форумхаус. Слышал, там технология УШП давно озвучена. Тысячи домов на УШП построены в России, СНГ и бывших советских. Наверно, многое зависит от грунтовых условий и региона

[roman111]

Посмотрите СТО 36554501-012-2008 Применение теплоизоляции из плит пеноплекс при устройстве мелкозаглубленных ф-тов на пучинистых грунтах.
Если все сделать правильно, то стоять будет. Обратите особое внимание на дренаж. Воды под фундаментом быть не должно.

[hang_7]

Сообщение от Slowcoach " - вдруг это устоявшаяся норма при строительстве домиков для поросят

Данный тип фундамента изначально появился при строительстве на вечной мерзлоте в виду сохранения оной. По-моему достаточно не дешовое и спорное решение.

[kruz]

Сообщение от hang_7 Данный тип фундамента изначально появился при строительстве на вечной мерзлоте в виду сохранения оной.

В том-то и нет. Это всё от лукавого и янки пошло и желания экономии... Offtop: Они, зараза, додумались пенопласт засовывать не только по периметру, но еще и под пол, а потом объединили этот пол с лентой... А уж потом эти варианты кто как не называл. Чуть что изменят и на тебе. Это уже не шведская плита, а финская. Я может тоже плиту такую изобрёл, только название больно плохое УПДГ
Но давайте не будем об этом. тут можно часами воду в ступе толочь. А если налетят "продвижители" данной конструкции, то и сутками....
1. Автору по плите... Уходите с этого форума. Заходите сюда https://www.forumhouse.ru/forums/356/ и смотрите, что другие творят.
Но вот по арматуре или подбору состава бетона, тогда лучше остаться.
2. Автору по крыше

Сообщение от Slowcoach По крыше тоже вопрос…

Где сам вопрос и узлы стропил?

[Slowcoach]

Сообщение от kruz Где сам вопрос и узлы стропил?

Интересно как она должна быть устроена? Расчетов нет. Узлов тоже. План стропил и спецификация есть.

[babay1974]

Чертежи УШП в помощь!

[Владимир Таллин]

...Привычнее отвечать на ФХ...если не лень, то заходите туда.
и в текущей теме можете задать любой вопрос. Всегда найдутся
ребята, которые помогут.
Выше уже направили на ФХ... Ждем...

[Axe-d]

Сообщение от babay1974 Чертежи УШП в помощь!

С точки зрения конструктива - никакая это не плита, а мелкозаглубленная лента с вмоноличенным в нее армированным полом

[Владимир Таллин]

Сообщение от Axe-d С точки зрения конструктива - никакая это не плита, а мелкозаглубленная лента с вмоноличенным в нее армированным полом

...Да хоть горшком ее назови... только в печку не сажай.
П.С. Во всем мире она плитой называется...
Швеция (platta på mark)
Финляндия (legalett)
Германия (bodenplatten-schwedenplatte)
Россия и СНГ (утепленная шведская плита или УШП)
Англия, США, Канада (insulated slab on grade)
Новая Зеландия (MaxRaft)
Швейцария (Thermobodenplatte)
Польша (PS-Systemy Fundamentowe)
УШП в Норвегии... platta på mark Garage
Япония...スウェーデンの絶縁基盤
Литва, Латвия, Эстония...

[hang_7]

----- добавлено через 20 сек. -----

Сообщение от babay1974 Чертежи УШП в помощь!

Особенно забавно в данном альбоме, что уже указано армирование все этой УШП))). Прям экстрасенсы, узлов надовали, а потом народ лепит это добро без учета нагрузки и типа грунтов основания )

[Владимир Таллин]

Сообщение от hang_7 Особенно забавно в данном альбоме, что уже указано армирование все этой УШП))). Прям экстрасенсы, узлов надовали, а потом народ лепит это добро без учета нагрузки и типа грунтов основания )

...Когда научишься читать внимательно...и зайдешь в ФАК по УШП...
на ФорумХаусе... то сильно удивишься, что ВСЕГДА под УШП меняется
грунт... на подушку из щебня...и песка. И трамбуется до дури.
а так же, мы рекомендуем ВСЕГДА обращаться в проектировщику,
который умеет делать расчет.

[hang_7]

Сообщение от Владимир Таллин ...Когда научишься читать внимательно...и зайдешь в ФАК по УШП... на ФорумХаусе... то сильно удивишься, что ВСЕГДА под УШП меняется грунт... на подушку из щебня...и песка. И трамбуется до дури. а так же, мы рекомендуем ВСЕГДА обращаться в проектировщику, который умеет делать расчет.

А где в этой графической "рисульке" есть данные указания или вы думаете обычный заказчик будет сам шерстить форумы и т п.
Очень спорное решение для фундамента. В этой теме поэтому и пишут для будущих заказчиков этой УШП, что стоит задуматься над целесообразностью данного решения.
По поводу тромбуется до дури - судя по фотографиям к теме форума, очень сомневаюсь, что там "до дури" уплотнено (по профессиональному это называеться коэффициент уплотнения и требуемая плотность подушки из грунтово-песчаной смеси).

300 мм утеплителя под полом просто адище ))) И где в этих узлах пленка между бетоном и утеплителем ?

[Владимир Таллин]

Сообщение от hang_7 300 мм утеплителя под полом просто адище ))) И где в этих узлах пленка между бетоном и утеплителем ?

...В основном 200 мм.
Но есть варианты, где ставят и 300 мм. Найди сайт фирмы Baubild ... это Саша Земсков...
так вот... он на весну этого года сделал более 420 фундаментов УШП. У него соответствующее
строительное образование...вот его и спрашивай. (МГСУ)... кстати... там сейчас года 4-е
преподают на кафедре профессора Жукова этот вид фундамента.
П.С. А зачем пленка...???!!! между бетоном и утеплителем??? Не нужна она там.
Мне строил человек в 2005 году, который в Швеции построил на то время 41 дом на этом
фундаменте. Не клал он мне никакой пленки. На сегодня в его активе более 75-ти домов.

[hang_7]

Шведы богатые столько утеплителя хоронить )

[kruz]

Сообщение от hang_7 Шведы богатые столько утеплителя хоронить )

Мы ещё богаче

[hang_7]

Сообщение от Владимир Таллин Baubild

Посмотрел, на сайте написан тот еще бред
Преимущества использования утепленной шведской плиты:
Отсутствие необходимости обустройства стяжки для системы теплого пола. Поверхность изделий достаточно ровная и подходит для укладки финишного напольного покрытия — плитки, ламината, линолеума, паркета.
Высокие теплоизоляционные характеристики фундамента. Это позволяет существенно снижать затраты на отопление здания (уменьшение энергозатрат составляет до 20 %). Плиты и почва не промерзают, что исключает пучение основания.
Сокращение общих сроков строительства за счет одновременного выполнения всего комплекса мероприятий — обустройства фундамента, утепления, установки коммуникаций, работ по грунту.
Отсутствие мостиков холода и промерзания нижних/угловых участков стен.
УШП являются чрезвычайно долговечными, поскольку надежно защищены от внешних негативных факторов различного характера. Их стоимость выше традиционных монолитных фундаментов, однако эти расходы окупаются уже через 2–3 сезона эксплуатации за счет уменьшения затрат на обогрев и обслуживание дома.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от hang_7 Плиты и почва не промерзают, что исключает пучение основания.

Что ? утепленная отмостка решает на раз этот вопрос, какое пучение под самими домом.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от hang_7 УШП являются чрезвычайно долговечными, поскольку надежно защищены от внешних негативных факторов различного характера. Их стоимость выше традиционных монолитных фундаментов, однако эти расходы окупаются уже через 2–3 сезона эксплуатации за счет уменьшения затрат на обогрев и обслуживание дома.

Тут вообще без коментариев, помимо утеплителя, столько лишних денег хоронят капец. Потенциальным покупателям этого добра стоит серьезно подумать, а также с проектировщиками посоветоваться. Затраты на обогрев уменьшаються не утеплением фундамента, а созданием энергоэффективных наружных стен и кровли. Также устройство грамотного оконного ограждения снижает в какой-то мере энергозатраты.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Владимир Таллин У него соответствующее строительное образование...вот его и спрашивай. (МГСУ)... кстати... там сейчас года 4-е преподают на кафедре профессора Жукова этот вид фундамента.

МГСУ козырять не надо, есть в стране еще сильные преподователи ОиФ и не только в МСК)

[Владимир Таллин]

Сообщение от hang_7 МГСУ козырять не надо, есть в стране еще сильные преподователи ОиФ и не только в МСК)

...А я других не знаю... просто там был в гостях.
А вот тебе розгами надо по одному месту...т.к. не знаешь даже свой...русский язык.
Пишешь с ошибками...Слово - *преподаватель*... пишется через *А*... а еще в строительство лезешь...
Я, живя в Эстонии, более грамотно пишу, чем многие русские... Обидно за Вас...ребята. И стыдно.

[Denbad]

У пола кроме теплопроводности есть параметр теплоусвоение, без отопления в полу УШП по этому критерию не пройдет.
Греть дом только за счет пола по ощущениям фигня полная, значит надо ставить дополнительные отопительные приборы, термодатчики, автоматику, насосы... думаю у шведов это само-собой разумеется, у нас народ сначала сделает этот УШП, а потом озадачится, типа: как, ещё надо вагон всяких бздюлин прикупить/установить, котрые по деньгам очень дороговасто стоят?

[Владимир Таллин]

Сообщение от Denbad Греть дом только за счет пола по ощущениям фигня полная, значит надо ставить дополнительные отопительные приборы, термодатчики, автоматику, насосы... думаю у шведов это само-собой разумеется,

...Блин...а как же я живу 12 лет в доме на УШП...???!!!
В Эстонии??? Шведов вижу только по телевизору... и на Ратушной площади.
Ребята...этой технологии более 50 лет. Все работает нормально. И надежно.
Можно зайти на ФХ...там есть специальная тема, где люди пишут об эксплуатации
домов на этом фундаменте. Отзывов...сотни.

[Tyhig]

Сообщение от roman111 Воды под фундаментом быть не должно.

Почему ?

[Владимир Таллин]

Сообщение от Tyhig Почему ?

...Если все правильно сделано, то пусть плещется.
Воды грунтовые и ливневые отводит дренаж
грунтовых вод...и ливневка.

[Nikst50]

Сообщение от Владимир Таллин ...Если все правильно сделано, то пусть плещется.

Лишь бы плита на ЭППСе не уплыла

Сообщение от Slowcoach Интересно как она должна быть устроена?

Слушайте, ВТ популярно и доходчиво объясняет. Уже 9лет. Терпеливый попался

[Владимир Таллин]

Сообщение от Nikst50 Слушайте, ВТ популярно и доходчиво объясняет. Уже 9лет. Терпеливый попался

...Чет надоело маленько...

[juri18]

Сообщение от Nikst50 ВТ популярно и доходчиво объясняет. Уже 9лет. Терпеливый попался

Дык у нас ведь как...
"Мы так сто раз делали и все стоит" - значит правильно.
А если "Никогда такого не делали" - значит хрень полная.
Консерватизьм, понимаешь...

[yarrus77]

Сообщение от Denbad Греть дом только за счет пола по ощущениям фигня полная, значит надо ставить дополнительные отопительные приборы

У знакомого дома теплые полы (водяные). Батареи тоже есть, но включаются только когда ниже -10 и на малый подогрев (рука терпит). ИМХО у пола площадь большая - более эффективно идет отдача тепла.
....

P.S. вот еще один объект с отопительной стеной .....

[Nikst50]

Сообщение от Владимир Таллин ...Чет надоело маленько...

Теперь от тебя не зависит. Поезд пошёл с твоей подачи, придётся соответствовать... Вот когда скажешь, что твой дом тридцать лет стоит,
вопросов будет меньше

[hang_7]

Сообщение от Nikst50 Теперь от тебя не зависит. Поезд пошёл с твоей подачи, придётся соответствовать... Вот когда скажешь, что твой дом тридцать лет стоит, вопросов будет меньше

Да тут не вопрос, что дом рухнет, а вопрос в экономической целесообразности данной затеи.

[Nikst50]

Сообщение от hang_7 Да тут не вопрос, что дом рухнет, а вопрос в экономической целесообразности данной затеи.

Повторяюсь, зависит от грунтовых условий, УГВ в частности и от квалификации исполнителей. Экономия на материалах и инженерке, а также нарушение технологии приводит к плачевным результатам: и дом может рухнуть, но чаще его разрушить придётся. Как впрочем и при других фундах. Смотря какие косяки...
На ФХ обсуждались разные ситуации

[Владимир Таллин]

Сообщение от hang_7 вопрос в экономической целесообразности данной затеи.

...Просчитывали МНОГО раз...!!!
ДЕШЕВЛЕ...т.к. в УШП уже есть черновой пол...система отопления...
канализация... и много других *мулек*...

[yarrus77]

Сообщение от Владимир Таллин ДЕШЕВЛЕ...т.к. в УШП уже есть черновой пол...система отопления...

Экономическая целесообразность включает не только строительство дома, но и его эксплуатацию, в конкретных условиях. ИМХО не очень удобно, когда сети замурованы и к ним нет доступа. Учитывая, что учить, лечить и строить у нас умеют все... может оказаться, что необходимо заново перекладывать каналью. Фраза на фундаментах не экономят меня уже достала, когда звучит после всех затрещавших стен, проведеных работ по усилению, шраблению и пр. Надо учитывать культуру производства. Если конструкции экономичны, то их возводят никак не "строители с большой дороги".

[РастОК]

Сообщение от hang_7 Да тут не вопрос, что дом рухнет, а вопрос в экономической целесообразности данной затеи.

Мне кажется самым существенным различием обычного мелкозаглублённого фундамента и вот этим "шведским" это то, что в обычном ленточном не нужно вынимать весь грунт под плитой фундамента, а только рыть траншеи. И второе это засыпка и трамбовка грунта под "шведским" фундаментом. Ведь в любом случае придётся насыпной слой убирать , а это около 50-80 см. (у нас в Одессе). Вроде толщина не большая, но площадь будет давать большой объём. Хотя если вынуть и трамбовать только слой под наружными несущими стенами (по аналогии с ленточным), тогда в принципе этот фактор можно выкинуть. Насчёт количества утеплителя я бы сильно не переживал, ведь так или иначе под любыми полами первого этажа делают утепление, поэтому этот фактор я бы тоже не учитывал.
Насчёт замурованных коммуникаций - в 90% случаев в частных домах с ленточным фундаментом эти коммуникации замуровываются без возможности к ним доступа. Увы но это так.

[2cobaku]

Сообщение от hang_7 вопрос в экономической целесообразности данной затеи.

Вот именно. А так же в финансировании строительства. Деньги выделять надо очень интенсивно, растянуть не получится.

[Денис Дубровин]

Сообщение от yarrus77 У знакомого дома теплые полы (водяные). Батареи тоже есть, но включаются только когда ниже -10 и на малый подогрев (рука терпит)

А если -30 и не на неделю а на месяц? Ну и вопрос с вентиляцией не раскрыт - есть куча помещений где кратность требуется или сама по себе растет, а рекуператоры ниже -10-15 все равно не работают сами по себе.

Но конечно реклама форумхауса

[Podpolie]

Ну получается у этого Земскова - УШП (интересно, когда это название помрет, неужели у буржуев патент приобрел), ну и флаг ему в руки - бизнес, есть бизнес - крути педали пока рыба клюет..... Освоил, внедрил, контингент, типа рабочих собрал - обучил, оборудование подобрал, реклама... Семью кормит - молодец. Другой товарЫщ, технологию ТИСЭ внедряет.
А вот по плите, по этой УШП, конечно интересно, что будет если отключат источник энергии?, ну зимой топиться не будет. Воду слить из систем, это понятно...
Я был у одного "друга" в подвале - дом и фундамент классический без понтов и апмира, так у него полный набор: газовый котел, твердотопливный котел, электрический котел, печка хитрая с камином, буржуйка в сарае наготове и конечно генератор на 8кВт с закопанным баком на 1.5куба бензина (слава богу пустой - я в ту сторону бычок швырнул)))) - все можно включить, если что то произойдет: война, санкции, танкер с газом потонет или трубы газовые сгниют, очередной ледяной дождь или жуткий кризис - деньги только на хлеб с икрой останутся без масла)))).

[РастОК]

Сообщение от Podpolie А вот по плите, по этой УШП, конечно интересно, что будет если отключат источник энергии?

А что будет? Да ничего не будет. Будет тоже, что и в доме с обычным фундаментом. Это если на непучинистых грунтах.

[yarrus77]

Сообщение от Podpolie Я был у одного "друга" в подвале - дом и фундамент классический без понтов и апмира, так у него полный набор: газовый котел, твердотопливный котел, электрический котел, печка хитрая с камином, буржуйка в сарае наготове и конечно генератор на 8кВт с закопанным баком на 1.5куба бензина

Ощущение, что это не дом а замок с противоосадными воротами и рвом по периметру. На случай войны товарищ подготовился..

[juri18]

Сообщение от Podpolie Я был у одного "друга" в подвале - дом и фундамент классический без понтов и апмира, так у него полный набор: газовый котел, твердотопливный котел, электрический котел, печка хитрая с камином, буржуйка в сарае наготове и конечно генератор на 8кВт с закопанным баком на 1.5куба бензина (слава богу пустой - я в ту сторону бычок швырнул)))) - все можно включить, если что то произойдет: война, санкции, танкер с газом потонет или трубы газовые сгниют, очередной ледяной дождь или жуткий кризис - деньги только на хлеб с икрой останутся без масла)))).

Ну что тут можно добавить? Только то, что

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным

Но не всем это по карману.

[Сет]

УШП - вариация классического мелкозаглубленного ленточного фундамента. Называть плитой конструкцию толщиной 100 мм - может только совершенно далекий от строительства человек. Отличается УШП от обычного мелкозаглубленного фундамента ценой. УШП стоит гораздо дороже за счет необходимости устройства значительной щебеночной подушки и применения большого количества экструдированного пенополистирола. Как раз из-за последнего осбтоятельства - УШП активно продвигают в частном домостроении в РФ производителями утеплителей. Один из представителей этих производителей создал секту на ФХ, но, как видно, добрался и сюда)
По поводу технологии строительства. В РФ частники ее практически не адаптируют к фактическим грунтовым условиям и игнорируются важнейшие рекомендации. Например вместо толстой щебеночной подушки - делают тонкую щебеночную. Вместо ее уплотнения - простое разравнивание. Дренаж - а зачем он нужен, и так сойдет. Вместо деревянных домов - возводят на УШП кирпичные с мансардами. Это приведет к очевидным последствиям - необходимость ремонта. Пока реализованных проектов в общей массе частного строительства мизер и они довольно молодые - не более 15 лет, поэтому дефектных домов немного. Хотя мне уже попадались треснувшие "плиты" пола УШП. Со временем статистический материал наберется, но пенополистирол-то продается уже сейчас)
Фирмы, занимающиеся реализацией подобных фундаментных конструкций в Европе, занимаются этим профессионально. Там, как вы понимаете, дома проектируют и строят не сами будущие жильцы. Естественно там учитываются все возможные нюансы, так как этим делом занимаются специалисты. Сама идея УШП - это идея энергоэффективного дома. Во главу угла поставлена экономия в стадии эксплуатации, несмотря на повышенные расходы на стадии устройства. Через пол идут потери тепла, хоть и намного меньше, чем через стены, окна, крышу, но разработчики технологии пытаются и здесь минимизировать потери. Забавно наблюдать, как в РФ делают УШП на утеплителе 200 мм, а на стенах дают 100 мм утеплителя) То есть потери через пол и без того небольшие - но там теплозащита гораздо мощнее.

[hang_7]

Сообщение от Сет УШП - вариация классического мелкозаглубленного ленточного фундамента. Называть плитой конструкцию толщиной 100 мм - может только совершенно далекий от строительства человек. Отличается УШП от обычного мелкозаглубленного фундамента ценой. УШП стоит гораздо дороже за счет необходимости устройства значительной щебеночной подушки и применения большого количества экструдированного пенополистирола. Как раз из-за последнего осбтоятельства - УШП активно продвигают в частном домостроении в РФ производителями утеплителей. Один из представителей этих производителей создал секту на ФХ, но, как видно, добрался и сюда) По поводу технологии строительства. В РФ частники ее практически не адаптируют к фактическим грунтовым условиям и игнорируются важнейшие рекомендации. Например вместо толстой щебеночной подушки - делают тонкую щебеночную. Вместо ее уплотнения - простое разравнивание. Дренаж - а зачем он нужен, и так сойдет. Вместо деревянных домов - возводят на УШП кирпичные с мансардами. Это приведет к очевидным последствиям - необходимость ремонта. Пока реализованных проектов в общей массе частного строительства мизер и они довольно молодые - не более 15 лет, поэтому дефектных домов немного. Хотя мне уже попадались треснувшие "плиты" пола УШП. Со временем статистический материал наберется, но пенополистирол-то продается уже сейчас) Фирмы, занимающиеся реализацией подобных фундаментных конструкций в Европе, занимаются этим профессионально. Там, как вы понимаете, дома проектируют и строят не сами будущие жильцы. Естественно там учитываются все возможные нюансы, так как этим делом занимаются специалисты. Сама идея УШП - это идея энергоэффективного дома. Во главу угла поставлена экономия в стадии эксплуатации, несмотря на повышенные расходы на стадии устройства. Через пол идут потери тепла, хоть и намного меньше, чем через стены, окна, крышу, но разработчики технологии пытаются и здесь минимизировать потери. Забавно наблюдать, как в РФ делают УШП на утеплителе 200 мм, а на стенах дают 100 мм утеплителя) То есть потери через пол и без того небольшие - но там теплозащита гораздо мощнее.

[Владимир Таллин]

сообщение от Сет
УШП - вариация классического мелкозаглубленного ленточного фундамента. Называть плитой конструкцию толщиной 100 мм - может только совершенно далекий от строительства человек.


...Скоро и машины начнете выпускать конкурентно способные.
А пока тренируйтесь на кошечках... Тфу...т.е. на фундаментах.
Попробуйте набрать в гугле названия шведской плиты, на том языке
что в скобочках. И посмотрите картинки. Я не виноват, что Вы отстаете
на 50 лет в этом вопросе. Теперь на 41... т.к. я вышел на ФХ 9 лет назад.
Доля правды есть и в Ваших словах... Это не плита...это целая система,
включающая в себя УТЕПЛЕНИЕ...ОТОПЛЕНИЕ...КАНАЛИЗАЦИЮ... Разводку
ВОДЫ...ЭЛЕКТРИЧЕСТВА...
П.С. Во всем мире она плитой называется...
Швеция (platta på mark)
Финляндия (legalett)
Германия (bodenplatten-schwedenplatte)
Россия и СНГ (утепленная шведская плита или УШП)
Англия, США, Канада (insulated slab on grade)
Новая Зеландия (MaxRaft)
Швейцария (Thermobodenplatte)
Польша (PS-Systemy Fundamentowe)
УШП в Норвегии... platta på mark Garage
Япония...スウェーデンの絶縁基盤
Литва, Латвия, Эстония...
С Приветов...Владимир...Таллин.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Сет Хотя мне уже попадались треснувшие "плиты" пола УШП.

...А покажите пожалуйста фотки...
Я уверен, что Вы человек грамотный... умеете
фотографировать... такие вещи. И еще...если
есть потерпевшие...пригласите их на ФорумХаус
пусть напишут про свои проблемы... и обязательно с фотографиями...
и кто строил. Договорились??? А мы разберем каждый случай по-косточкам.
А пока это просто треп!!! Не подтвержденный ничем.

[Николай Г.]

Следил за темой, потерял нить на последней странице. О чем спор-то?

Сообщение от Владимир Таллин ...Скоро и машины начнете выпускать конкурентно способные. А пока тренируйтесь на кошечках... Тфу...т.е. на фундаментах.

Сообщение от Владимир Таллин Я не виноват, что Вы отстаете на 50 лет в этом вопросе.

К чему все эти выпады? Или пиджак защищаем?
Все понимают что пол с кучей утеплителя стоит дороже обычного пола по грунту (подготовку основания тут опускаем). Дальше ни о чем пошло, какая-то окупаемость и выгода на "мульках". Всему свое место. И не нужно кричать как про волшебную панацею от всех бед

[Владимир Таллин]

Сообщение от Николай Г. К чему все эти выпады? Или пиджак защищаем?

...Да как-то надоело на всех форумах говорить одно и тоже.
А насчет пиджака...так он у меня с погонами ...был. Я в милиции работал...
и полиции. И никогда не скрывал этого. На одном форуме я Модератор,
так там я в форме на аватарке. Да ...я не строитель...но, я Отец-основатель УШП
в России. Я понимаю, что у Вас газ и электричество очень дешевое в сравнении
с Европой. Но это - СЕГОДНЯ... Скоро Ваши Сечины... и Миллеры поднимут цены,
что мало не покажется. И они не подавятся, как Вы думаете. Вот тогда поговорим.

[hang_7]

Сообщение от Владимир Таллин ...Скоро и машины начнете выпускать конкурентно способные. А пока тренируйтесь на кошечках... Тфу...т.е. на фундаментах.

Уважаемый, вы однако форумом обшились. Зря на dwg полезли т.к. тут люди понимают в фундаментах

[svg]

О чем спорите? Вопрос денег, если они есть - делайте что хочется и как хочется

[Владимир Таллин]

Сообщение от hang_7 Уважаемый, вы однако форумом обшились. Зря на dwg полезли т.к. тут люди понимают в фундаментах

...Да мне плевать, на каком форуме про этот фундамент рассказывать...
Ну и что, что этот форум...профессионалов, как его называют. Не я придумал этот фундамент.
Тут такие же люди, как на любом форуме. Есть умные, а есть не очень. Большинство тут таких...
а вот мне в школе про это не говорили...или в институте... Так что ж теперь... обгадиться и не жить.
Если бы мне 10 лет назад кто сказал, что будет Скайп, (т.е.видеотелефон). Ватсаб...и другие
мульки, я бы в лицо плюнул.
П.С. Постарайтесь пережить этот неприятный момент.
Вам еще до многого надо дойти. Хотя в некоторых вещах я беру пример с россиян.
У Вас умниц МНОГО... но Вы их топчите ногами... а потом покупаете технологии придуманные
русскими за границей и за большие деньги.
П.С.С.
Этот фундамент придуман даже не в Швеции...а в Америке...в 30-е годы прошлого столетия.
Будет настроение проведу экскурс в прошлое.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от svg О чем спорите? Вопрос денег, если они есть - делайте что хочется и как хочется

...Правильно, ... Самое интересное, что в начале вроде больше денег приходится вложить...но это всего
лишь стоимость трубы отопления. А делать потом, или другое отопление...будет ДОРОЖЕ. Причем - намного.
Кстати...посмотрите фундамеyn DOW... Вам больше понравится... Рассчитанный ...20 см. держит до 700 тонн.
Тоже утепленный... тоже с отоплением.

----- добавлено через ~27 мин. -----

ПОЯВЛЕНИЕ В РОССИИ
Первая фотография УШП появившаяся на Форум Хаусе и пожалуй во всем рунете | 2008 годИстория появления в России, такого не побоимся этого слова феномена в мировой практике возведения фундаментов, как утепленная шведская плита напрямую связана с уникальным ресурсом, посвященным строительству под названием Форум Хаус (forumhouse.ru). Уникальность этого портала в том, что его администрации удивительным образом удается балансировать между своими коммерческими интересами, коммерческими интересами представителей строительных компаний, а также производителей строительных материалов, и интересами простых пользователей. На данный момент этот форум является крупнейшим источником информации и энциклопедией строительной тематики.

Чертеж немецой фирмы Bodenplatten | Пояснения переведены на русский скорее всего самим KonwellВ июне 2008 года на уже известном нам ресурсе под названием Форум Хаус появляется немецкий гражданин под именем-ником Konwell. Согласно профайлу, он проживает в городе Дортмунд в Германии, но судя по владению им языком, без сомнения имеет какие-то русские корни. К сожалению больше никакой информации об этом человеке найти не удалось. Через несколько дней в одной из веток посвященных каркасному домостроению появляется сообщение этого пользователя. В котором, он детально описывает технологию строительства фундамента на основе пенопласта с интегрированными в него теплым полом, трубами водоснабжения и другими коммуникациями и даже прикладывает к своему описанию фотографии с чертежами, которые мы с удовольствием представляем вашему вниманию.

Лазерный ротационный нивелир и виброплита | Необходимый инструмент любого строителя УШП К сожалению, первоначальное недоверие к современной энергоэффективной технологии наложилось на оскорбленное чувство национального достоинства русскоязычных пользователей форума, и обсуждение плюсов и минусов этой фундаментной системы скатилось к банальному выяснению профессиональной пригодности иностранного специалиста. Нужно отдать должное, что некоторые из пользователей положительно оценили конструктив данного фундамента и в будущем использовали эту полезную информацию, для самостоятельного строительства этого теплого и надежного фундамента.

Основные этапы строительства УШП Владимра Таллина | Эстония ориентировочно 2005 годКак говорится, в нашей русской поговорке первый блин получился комом, однако спустя почти год в марте 2009 года происходить второе пришествие этой технологии. Опять на этом же форуме и опять в теме посвященной каркасным домам появляется сообщение пользователя с ником Владимир Таллин из Эстонии, который рассказывает о строительстве собственного дома на утепленной шведской плите. Нужно отдать ему должное, что Владимир никогда себя не позиционировал как профессиональный строитель, а всем рассказывал, что дом ему построил строитель Андрес, познакомившийся с этой технологией в Европе. Для подтверждения правдивости своего рассказа Владимир обнародовал фотографии основных этапов строительства своей УШП, которые мы с огромной радостью публикуем.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Владимир Таллин 2008 годИстория появления в России, такого не побоимся этого слова феномена в мировой практике возведения фундаментов, как утепленная шведская плита напрямую связана с уникальным ресурсом, посвященным строительству под названием Форум Хаус (forumhouse.ru)

вам здесь три четверти народу таких ссылок накидает

3.23. Припроектировании сооружений на искусственных основаниях (насыпях или подсыпках)следует предусматривать устройство фундаментов мелкого заложения (столбчатые,ленточные, плитные, с вентилируемыми каналами и др.). Фундаменты следуетзакладывать в пределах высоты подсыпки, определяемой теплотехническим расчетомс учетом дополнительных мероприятий по сохранению мерзлого состояния грунтов оснований,предусмотренных п. 3.12. Подсыпкуследует устраивать из непучинистого песчаного или крупнообломочного грунта,укладываемого после промерзания сезоннооттаивающего слоя; допускается дляустройства подсыпок применять шлаки или другие отходы производства, если они неподвержены пучению и морозному разрушению. 1. Расчетглубины оттаивания грунтов в основании сооружения (п. 4.25) Н, м (считаяот поверхности грунта под сооружением), за время его эксплуатации t, с(ч), производится по формулам: подсерединой сооружения Нс= kn(xc– kc)В; (1) под краемсооружения Не= kn(xe– ke – 0,1b )В, (2) где kn – коэффициент, определяемый по табл. 1 в зависимости от отношения L/B (соответственно длина и ширина сооружения, м) и значений параметров b и y; xс и kc– коэффициенты, определяемые по графикам черт. 1 в зависимости от значений параметров aR, b и y; xe и kc– коэффициенты, определяемые по графикам черт. 2 в зависимости от значений параметров aR, b и y: aR = lthR0/B; (3) ; (4) y = lthTint/LnB 2, (5) здесь lth и lf – соответственно теплопроводность талого и мерзлого грунта, Вт/(м×°С) [ккал/(м×ч×°С)], принимаемые по табл. 3 обязательного приложения 1; R0 – сопротивление теплопередаче пола первого этажа или подвала сооружения, м 2×°С/Вт (м 2×°С×ч/ккал) определяемое в соответствии со СНиП II-3-79*; Т0 – расчетная среднегодовая температура вечномерзлого грунта, °С, определяемая в соответствии с п. 8 обязательного приложения 3; Tbf – температура начала замерзания грунта, °С, определяемая по п. 5 обязательного приложения 1; Tin – расчетная температура воздуха внутри сооружения, °С; Ln – теплота таяния мерзлого грунта, Дж/м 3 (ккал/м 3), определяемая по формуле (3) обязательного приложения 1. 4.1. Поверхность пола жилых и общественных зданий, вспомогательных зданий и помещений промышленных предприятий и отапливаемых помещений производственных зданий (на участках с постоянными рабочими местами) должна иметь показатель теплоусвоения не более нормативной величины, установленной табл.11*. показатель теплоусвоения поверхности пола следует определять последовательно расчетом показателей теплоусвоения поверхностей слоев конструкции, начиная с

угадайте, откуда эти простыни и каким годом они были эээ утверждены для повсеместного применения?

Если уж на то пошло, то утепление пола и замурованные коммуникации - правда обычно таки в закрытых лотках а не в монолите - более чем обычная практика.
правда вместо пеноплЭкса за 5 тыр куб фигачат шлако/керамзитобетон за 3 тыр куб, но это же не

его администрации удивительным образом удается балансировать между своими коммерческими интересами, коммерческими интересами представителей строительных компаний, а также производителей строительных материалов

ну хотя что говорить, всем всё понятно

однако ... происходить второе пришествие этой технологии.... появляется сообщение пользователя с ником Владимир Таллин из Эстонии, который рассказывает о строительстве собственного дома на утепленной шведской плите

[GGCAT]

Владимир Таллин, я с вами во многом согласен. Только вот... А какое отношение вы имеете к этой системе (УШП)? Вы ее точно не разрабатывали, может быть вы ее как-то развивали? Адаптировали для наших условий, выпустили какие-нибудь нормы по теплотехническому расчету, какие-то особенности расчета внедрили или что? Или вы просто из серии "купи "там" - продай "тут"? В чем, собственно, заключалось "...я отец-основатель УШП..."? Нет, я правда не знаю. Это не претензия, вы что-то сделали для этой технологии?
Я обосную свою позицию. В моих глазах (наверное и в глазах многих инженеров) вы бы имели гораздо больший вес, если бы вы мотивировали все посредством инженерного языка, т.е. предоставили бы какие-то расчеты толщины утеплителя, объяснили бы его наличие и количество под плитой теплотехническим расчетом, обосновали бы наличие всех прослоек системы. Предоставили бы результаты расчетов фундамента по прочности и деформациям под какие-то нагрузки (типизировали бы таким образом армирование, о чем тут спорили). И т.п.
На данный момент мне кажется, что вы просто продавец и не более. Что вы мне как инженеру можете показать?
Я вообще ни разу не против самой этой системы, я резко против ее необдуманного и необоснованного расчетами для всех подряд объектов ИЖС. Вы говорите, что мол под плитой все утрамбовано, поэтому армирование всех плит для всех зданий будет одинаковым? Не смешите меня, либо предоставьте соответствующие расчеты и скажите, что данный вариант подходит для таких-то и таких-то конфигураций.
Просто все немножко сложнее, чем "армировать сеткой из Ф10 с яч. 200х200".
Вы слишком заносчивы, "отец-основатель". Хоть, еще раз повторюсь, со многим вами сказанным согласен.

[Kykycuk]

В СП 50.13330.2012 смотрим п. Е.7. Видим, что на 2 м от наружной стены расположена зона с Rn=2,1 м2*С/Вт (надо бы утеплителя накинуть).
Далее зона 2 м с Rn=4,3 м2*С/Вт. Можно и дальше продолжать, но суть должна быть ясна уже сейчас.
Для Новосибирска, например. Rreq=3,71 м2*С/Вт для наружной стены. Для Калининграда Rreq=2,68 м2*С/Вт для наружной стены.
Какой смысл утеплять всю плиту 300 мм ЭППС? Кажется кто-то кого-то постоянно нагревает, делая при этом умное лицо.

[Святослав_]

Этот фундамент придуман в регионе, где преобладают скальные грунты. Это просто утепленная стяжка. Ну и просто золотая жила для продавцов экструзии.

[gofra]

Сообщение от Владимир Таллин я Отец-основатель УШП в России

Частенько встречаются такие. Они в итоге, даже не могут ответить на вопрос-что такое фундамент?

[Святослав_]

Очень хочется чтобы в институте теорию вероятности преподавали не только на кафедре высшей математики, но и учили применять в прикладных науках. И били учебником по голове всех, кто "я построил себе такой и все нормально" пока не дойдет. Ибо если большинство учителей женщины - это не ведет к выводу, что большинство женщин - учителя.

[Podpolie]

Тут еще не хватает отцов основателей свайно-винтового фундамента. Вот бы этих деятелей столкнуть лбами и со стороны понаблюдать за битвой у кого яйца круче)))).

[иваниваныч]

Само по себе сравнение УШП с традиционным фундаментом в плане экономики некорректно. Это сравнивать теплое (в прямом смысле ) с мягким. Тогда надо сравнивать затраты (строительные и эксплуатационные) на УШП и обычный фундамент с теплыми полами по грунту (под которыми лежит хотя бы 100 мм ЭППС). То, что УШП имеет право на жизнь (если она кому-то нравится), как-то никто и не отрицает. То, что для нее точно так же должны выполняться расчеты и конструирование (для каждого отдельного случая), по-моему, тоже, коню понятно. Причем, расчеты как конструктивные, так и теплотехнические (глупо в Сургуте закладывать столько же утеплителя, сколько в Ростове).
Мелкозаглубленная лента в сумме с теплыми полами (опять же, при хорошем утеплении под ними) и утепленной отмосткой, например, будет гораздо дешевле в строительстве и примерно такая же по стоимости в эксплуатации. При этом она позволяет сделать цоколь какой угодно высоты, разводку коммуникаций по месту в готовой коробке и гораздо более низкую квалификацию строителей. Но это тоже не значит, что её надо впихивать везде, где ни попадя без расчетов и геологии.

[GGCAT]

Сообщение от иваниваныч тоже, коню понятно.

Да вот хрена лысого!!! Если б оно так было понятно. Вся фишечка в том, что берут картинку и: "О, кароч тут 10ку ставим с шагом 200, погнали, всепанятна!" Об том и речь. ВСЕ нужно приводить к конкретному проекту. А то "у них так делают, 100 домов построено" и т.п. Это вы одну сторону медальки видите, а с другой стороны у этой медальки стоят инженры, которые годами карпели над типовыми проектами для разных домишек и утрамбовывали это все в "типовой" фундамент. А у нас тупо берут и лепят! Это и бесит.

[Святослав_]

Очень бы хотелось посмотреть на расчет этой плиты. Особенно когда геология для частного домостроения в 90% случаев отсутствует как класс. А еще очень хочется построить 100 домов вообще без фундамента и посмотреть сколько будет стоять. Взять все, которым повезло за эталон, а остальных объявить неправильными. Неправильная подсыпка, не такое уплотнение. И стать отцом "домов без фундамента".

[Денис Дубровин]

Сообщение от Podpolie Тут еще не хватает отцов основателей свайно-винтового фундамента. Вот бы этих деятелей столкнуть лбами и со стороны понаблюдать за битвой у кого яйца круче)))).

кручёные пока побеждают, по крайней мере что видно в деревне и в рекламе - у них технология под сараи заточена. А вот УШПшников уже года 3 точно не видно, хотя регион с -40 расчетной пятидневкой

[juri18]

Offtop:

Сообщение от Владимир Таллин Да ...я не строитель...но, я Отец-основатель УШП в России.

__

Гигант мысли, отец русской демократии и особа, приближенная к Императору

[Podpolie]

У меня знакомых по частным владениям много. Фиг его знает откуда...))). Так у одного "друга" такая комбинашка сооружена. Плита типа УШП с трубами (коомуникации) ну и прочим пенопластом под полом, а по периметру и по несущим внутренним стенам винтовые сваи, там где мелкозаглубленная лента. На всякий так сказать.... случай. Я так понял ростверк и полы лили одновременно. Вроде ничего не оторвалось. Правда дом по конструктиву так себе - сенвич-панель из OSB заводского исполнения в 2 этажа. Но круто его обделали - плитка типа плитняк, лепнина из полистирола, покраска.
Так это уже детище двух "отцов основателей" - договорились как то.....сожительствовать в шведском браке)))).

[иваниваныч]

Сообщение от GGCAT Да вот хрена лысого!!! Если б оно так было понятно. Вся фишечка в том, что берут картинку и: "О, кароч тут 10ку ставим с шагом 200, погнали, всепанятна!" Об том и речь. ВСЕ нужно приводить к конкретному проекту. А то "у них так делают, 100 домов построено" и т.п.

Что так переживать? У нас и традиционные ленточные (свайные, плитные) фундаменты почти никто не проектирует в ИЖС - лепят по аналогии с соседом. В лучшем случае, если есть проект, то по нему кум (брат, сват) под Питером построил - че, можно и тут в Воронеже бахнуть. Так что тут все в равном положении .

[SergeyKonstr]

Сообщение от Святослав_ Очень бы хотелось посмотреть на расчет этой плиты.

Offtop: Ну глянь немного....

Сообщение от Святослав_ Особенно когда геология для частного домостроения в 90% случаев отсутствует как класс.

Offtop: Тогда не гляди...

[Kykycuk]

Думаю Святослав_ имел в виду конструктивный расчет, а не температурный.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Kykycuk Думаю Святослав_ имел в виду конструктивный расчет, а не температурный.

ну полы по грунту с сеткой d10 150*150 мы без всякого расчета кидали, трактор нормально ездит. Если вторую сетку добавить - думаю пешеходную нагрузку-то потянет

[Kykycuk]

Сообщение от Денис Дубровин ну полы по грунту с сеткой d10 150*150 мы без всякого расчета кидали, трактор нормально ездит. Если вторую сетку добавить - думаю пешеходную нагрузку-то потянет

Да в полах по грунту вообще сетку можно не класть.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Kykycuk Да в полах по грунту вообще сетку можно не класть.

без сетки сильно трещин усадочных много при адекватной площади, а швы резать 1*2 - неблагодарное занятие, особенно если под трактор. Да и плитка тоже однозначно на такое реагирует - громким звуком кряк

[Kykycuk]

Можно не класть в некоторых случаях. Так будет точнее

[Святослав_]

Да. Хотелось бы конструктивный. А насчет промышленных полов по грунту с сеткой, я вижу, что это все-таки нечто другое. Собственно, я видел подобный расчет единожды. Вот тут: http://www.half-science.com/2014/05/scad.html Может автор присутствует на форуме?
Отец УШП делает подобное под КАЖДЫЙ дом? Или берет типовой узел от (ВНЕЗАПНО) продавца экструзии Технониколя?
А вообще, неплохо бы всем съездить в Швецию и посмотреть что там за грунты. Там скалы в прямом и переносном смысле. Там вообще можно начинать строить с цоколя. Даже метро в скале вырубили.
УШП - технология ради технологии. Систематическая ошибка выжившего.
И то что это название есть в каждом языке, настолько же верно, как на каждом языке есть название для какашек. Это никак не значит то, что из него можно строить или есть.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Святослав_ Да. Хотелось бы конструктивный. А насчет промышленных полов по грунту с сеткой, я вижу, что это все-таки нечто другое. Собственно, я видел подобный расчет единожды. Вот тут: http://www.half-science.com/2014/05/scad.html Может автор присутствует на форуме? Отец УШП делает подобное под КАЖДЫЙ дом? Или берет типовой узел от (ВНЕЗАПНО) продавца экструзии Технониколя? А вообще, неплохо бы всем съездить в Швецию и посмотреть что там за грунты. Там скалы в прямом и переносном смысле. Там вообще можно начинать строить с цоколя. Даже метро в скале вырубили.

не, вы как-то сразу так много вопросов поднимаете, на которые однозначно ответить нельзя.

Полы пром и жилые? А какая разница? Сварная сетка всегда будет дешевле наливняка из сухой смеси, а 6+ метров сплошной стяжки - почти всегда лопнут в нескольких местах, хотя бы даже от перепада зима/лето. Тем более если в каком-то виде теплый пол заложен.

Если не зацикливаться на названии - вполне себе приемлимая в специфических условиях вещь. Например - вместо песка с ПП ливануть в затопленный котлован после срезки ПСП полметра керамзитобетона - и трамбовать ничего не надо, и водой не надо заморачиваться, и по температурам сразу пройдет с пучением вместе, да и вообще - мечта любого нормального строителя

а уже сверху городить плиту с двумя сетками и кучей труб внутри на раскатанном пеноизоле, утепленные отмостки на экструзии и вообще что хотите - "УПШ" по содержанию? да, "УШП". Дешевле чем многие другие варианты? Да, дешевле и намного. Есть обоснования такого применения? Выше крыши. Можно сделать лучше? ДА, можно, но после кучи ПИР и не факт что дешевле.
Зачем так сразу

УШП - технология ради технологии. Систематическая ошибка выжившего. И то что это название есть в каждом языке, настолько же верно, как на каждом языке есть название для какашек. Это никак не значит то, что из него можно строить или есть.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Святослав_ Хотелось бы конструктивный.

Проблема то в чём.
Плита на упругом основании с прослоем пенополистирола (прорезка по краям утеплителя). Объемниками замоделить легко.

[Святослав_]

Сообщение от Денис Дубровин Зачем так сразу

Ну уж далеко не сразу. Этим УШП мне плешь уже капитально проели в свое время. И доводы всегда одни и те же. Мы так уже 50-100-1000 домов построили. Сразу анекдот вспоминается:
Устраивается блондинка на работу в офис…
- Что Вы умеете делать? - спрашивают блондинку…
- Я умею быстро печатать!
- Сколько знаков в минуту печатаете?
- Ну, примерно, 1500 знаков в минуту…
- ООО!
- Но, правда, такая фигня получается…

Я это к чему. К тому что частное малоэтажное домостроение - это ад и Израиль. Кого сюда только не принесло. Любую фигню, которую трудно пропихнуть через экспертизу - тащат в частный сектор. Заведомо придумав офигеннейшую легенду. Дома по КАНАДСКОЙ, ФИНСКОЙ технологии. Утепленная ШВЕДСКАЯ плита. Важно что шведская. Это должно неискушенному зрителю добавить уверенности. Шведы ведь не дураки. И холодно там.
Частные дома прощают много ошибок и это для статистики ПЛОХО, потому что ошибки не очевидны и легко дурить народ. Если ты сунул палец в розетку, то тебя моментально щелкнет и больше туда лезть желания не будет. Действие - моментальный результат.
А у нас что? Взять карту РФ, тысячу дротиков, типовой проект коттеджа на самом простом фундаменте. И раскидать ровным слоем эти дома по всей территории. Я уверен, что в БОЛЬШЕЙ части они будут стоять долго и счастливо. Пусть не в большей. Пусть половина. Вы думаете что кто-то сделает вывод, что так делать нельзя? Черта с два. Сделают вывод, что в половине случаев просто не так построили. Не в той фазе луны, бетон плохой, арматура не та, гастарбайтеры накосячили и т.п. Ведь половина то стоит. А то что это чистая случайность - даже думать нельзя. Пусть пропихнут эту УШП через экспертизу и послушают, что о них думают на счет "мы так 400 домов построили"
И насчет - все нормально. Это вообще за гранью разумного. Ездил тут в ленобласть на обследование как раз двухэтажных домов под снос. То есть дома аварийные и нужно было составить документ чтобы передать в администрацию для последующего расселения жителей. Приезжаю на первый объект. Там старая щитовушка на 8 квартир типа барак. По одной стене журчит вода откуда-то изнутри. Она уже сгнила, вагонка провисла. И идет жуткая вонь. Оказывается, что на втором этаже лопнула фановая труба и все фекалии стекают по стене. И знаете что? Жители увидели человека с дальномером, фотоаппаратом и папкой и вышли поговорить. Что? Куда? зачем? Как аварийный. Никуда мы не поедем. НОРМАЛЬНО у нас все. Нормально....
Нормально - это каждый год подкрашивать фасад, править забор, чинить крышу, расшивать трещины и т.п. Так что я мало верю фразам - построил и НОРМАЛЬНо живу. Не знаю я, что у тебя нормально. Насмотрелся уже.
И уж если брать плитный фундамент, то уверен на 100%, что обычная плита 200-250мм покажет примерно такие же результаты в эксплуатации. Только делать в разы проще.
Если уж брать типовой фундамент под дом, то пусть он будет максимальное жеским. К примеру кессонным. Типа перевернутой |_|_|_|_|
Например для газобетонной кладки предел деформации равен 2мм на погонный метр, иначе трещины. Демиурги УШП об этом думают, когда рекомендуют?

[Владимир Таллин]

Сообщение от GGCAT Владимир Таллин, я с вами во многом согласен. Только вот... А какое отношение вы имеете к этой системе (УШП)? Вы ее точно не разрабатывали, может быть вы ее как-то развивали? Адаптировали для наших условий, выпустили какие-нибудь нормы по теплотехническому расчету, какие-то особенности расчета внедрили или что? Или вы просто из серии "купи "там" - продай "тут"? В чем, собственно, заключалось "...я отец-основатель УШП..."? Нет, я правда не знаю. Это не претензия, вы что-то сделали для этой технологии? Я обосную свою позицию. В моих глазах (наверное и в глазах многих инженеров) вы бы имели гораздо больший вес, если бы вы мотивировали все посредством инженерного языка, т.е. предоставили бы какие-то расчеты толщины утеплителя, объяснили бы его наличие и количество под плитой теплотехническим расчетом, обосновали бы наличие всех прослоек системы. Предоставили бы результаты расчетов фундамента по прочности и деформациям под какие-то нагрузки (типизировали бы таким образом армирование, о чем тут спорили). И т.п. На данный момент мне кажется, что вы просто продавец и не более. Что вы мне как инженеру можете показать? Я вообще ни разу не против самой этой системы, я резко против ее необдуманного и необоснованного расчетами для всех подряд объектов ИЖС. Вы говорите, что мол под плитой все утрамбовано, поэтому армирование всех плит для всех зданий будет одинаковым? Не смешите меня, либо предоставьте соответствующие расчеты и скажите, что данный вариант подходит для таких-то и таких-то конфигураций. Просто все немножко сложнее, чем "армировать сеткой из Ф10 с яч. 200х200". Вы слишком заносчивы, "отец-основатель". Хоть, еще раз повторюсь, со многим вами сказанным согласен.

...Начну с конца...про заносчивость... Ошибаетесь...Просто мне первому в Эстонии сделали этот фундамент...в 2005 году.
В 2009 я вышел в интернет и стал искать, как утеплить парилку в бане. Случайно попал на ФорумХаус. В одной теме
мимоходом предложил сделать такой же фундамет... и примерно написал, как его делать. ЧТО ТУТ НАЧАЛОСЬ!!!!
Да кто ты такой, что бы учить русского медведя делать фундаменты... Да мы такие...и эдакие... А ты кто такой.???
Я всегда говорю, кто я...често...Говорю, что образование у меня академическое...только МВД...и спецшкола...тоже МВД.
Чего только я ни наслушался за эти годы. Сколько отрывалось тем на ФХ...ИВД, МастерСити...что-бы обгадить этот фундамент.
Но...нашлись очень хоршие ребята, разных возврастов...большинство которых профессиональные проектанты... и имеющие
профессиональное строительное образование. И принялись за рассчеты. За несколько месяцев вынесли вердикт. Да...это
отличный фундамент...и его можно и нужно применять в России для малоэтажного строительства. В это время со мною связались
из руководства ТехноНиколя... и пригласили на месяц...(чуть больше...35 суток) в Москву, для помощи в оформлении Методических
указаний по этому фундаменту. За этот месяц я встречался в МГСУ с профессором Жуковым, который в свою очередь тоже готовил
Методичку по этому фундаменту для студентов. Потом я съездил в г. Владимир к замечательному человеку...Михаилу Судоргину.
Которы ОЧЕНЬ много помог с рассчетами по УШП... Параллельно с этими документами готовилось СТО по УШП... на сегодня вышла вторая
редакция...дополненная и улучшенная.
Я потратил почти 9 лет жизни...КАЖДЫЙ ДЕНЬ по 16-18 часов проводя на форумах... ругаясь...что-то доказывая...
Со многими переписываюсь в личке. Подсказываю, к кому обратиться. При этом приходится еще Ваших мошенников выискивать и не давать
им обманывать людей.
Еще намекните, где я что неправильно делаю...и где начинается моя заносчивость???
А Отцом-основателем меня занвали россияне... которые зарабатывают стройкой... и другие благодарные люди, которые построили на этом
фундаменте дома...и живут...и радуются. Один только Саша Земсков...Baubild за эти годы построил около 500 УШП фундаментов.
И это ТОЛЬКО ОН ОДИН...со своей маленькой фирмой. А некоторые, которые 8 лет назад на ИВД брызгали слюной... и называли меня
дачником...пенсионером...сейчас снимают фильмы по этому фундаменту...причем очень грамотные.
Еще вопросы???
С Уважением...Владимир Владимирович, он же Владимир Таллин.

----- добавлено через ~5 мин. -----
...Тут расчеты от Михаила Судоргина. в этой теме по ссылке.
http://xn--33-6kcljuue3d.xn--p1ai/ca...vedskaya-plita

----- добавлено через ~9 мин. -----
http://xn--33-6kcljuue3d.xn--p1ai/downloads/UShP_2.pdf

----- добавлено через ~10 мин. -----
http://xn--33-6kcljuue3d.xn--p1ai/downloads/UShP_1.pdf

[Святослав_]

Сообщение от Владимир Таллин Тут расчеты от Михаила Судоргина. в этой теме по ссылке.

И какие выводы можно сделать из этого расчета? Я серьезно. Что показал этот расчет?

[kruz]

Сообщение от Владимир Таллин Популярно про УШП. Исчерпывающе

Владимир Таллин, что бы не просматривать все эти картинки на том форуме, как к специалисту...
1) В какой из этих ссылок приводится алгоритм подбора арматуры в этой плите в зависимости от грунтового основания и т.п.?
2) в какой приведен теплотехнический расчёт?
(не технология как бетонировать, как раскладывать арматуру и пр..., а именно расчёты)

[yarrus77]

Сообщение от Владимир Таллин Параллельно с этими документами готовилось СТО по УШП... на сегодня вышла вторая редакция...дополненная и улучшенная.

без претензий по остальному сказанному...
в СТО Технониколь погонные нагрузки на ребра 2 и 4 т/м.
Стенка 300 мм газосиликат, 120 мм утеплитель, 120 мм облицовочный кирпич. 0,3м*0,7т/м3*6м*1,1=1,39 т/м - газосиликат. 0,12м*1,6т/м3*6*1,1=1,27 т/м. В сумме 2,66 т/м (первую цифру уже превысили. Если у вас плита пролетом 4,5 м и средняя стена, то нагрузка от их опирания 4,5*(0,33 т/м2 жб плита+0,16 т/м2 пол+0,2 т/м2 полезная)=11,2 т/м. Для крайних стен 6,6 т/м2. Перегородки, кровля и нагрузки на чердаке не учтены.

[GGCAT]

Еще раз. Нет никаких претензий к технологии УШП. Для краткости просто выражу суть мысли: никаких "возьмите 200 мм утеплителя, поставьте 12 арматурку, сделайте толщину 15 см" и т.п. Всегда только расчет. Расчет и еще раз расчет. Каждому новому заказчику, желающему выполнить фундамент по данной технологии, абсолютно каждому необходимо говорить, что без расчета ну ващщщщще никак нельзя. Можно только если есть типовой проект. И задние будет выполнено по именно этому типовому проекту в том же регионе со схожими грунтовыми условиями. Говорить, что необходим дренаж, что необходимы квалифицированные строители (у Земса, не сомневаюсь именно такие, уважаю его и его труд) и т.д. и т.п. Я думаю вы понимаете. Т.е., иначе говоря, быть абсолютно честным с заказчиком до конца. Не умалчивать важные факторы, лишь бы купил. А говорить все как есть. Вот и вся суть. Просто "выкатывайте" всю проблематику, не дурачьте человека, потом с такими заказчиками ну очень тяжко: "А че ты мне тут паришь про расчет? У меня вон соседу сделали за 5 коп. и за 3 сек. и все стоит!"

[Святослав_]

Сообщение от Владимир Таллин ...Зайдите в наш ФАК...по ссылке выше.... НИКАКИХ секретов...от россиян нету...

Спасибо, я и так вижу. Расчет неверный. Точнее его тут только половина. То, что плита не треснет под стенами я не сомневался. Кто стены считать будет? Где 2-е предельное состояние? деформации где? При другой форме дома они будут такие же?
Чего вы хотите доказать? Что под квадратный дом из газобетона можно заармировать плиту так чтобы она не треснула? Доказали. Конкретно под этот дом на грунте с данными характеристиками не будет. Не улавливаете претензию?

[Николай Г.]

Сообщение от Владимир Таллин Тут расчеты от Михаила Судоргина. в этой теме по ссылке.

Прошу прощения, но в расчете не фигурирует ни одного нюанса, важного для малозагрлубленного фундамента УШП . Так же большой вопрос в учете перераспределения усилий надфундаментной конструкцией, который не совсем корректен для кладки, неравномерность загружения и т.д.. И главное - не предоставлены характеристики грунтовых условий, для которых проводился расчет. Нет анализа для особых условий (замачивание, просадочность, сейсмка, неоднородность основания и т.п.).
Из представленного расчета можно сделать один вывод - данный фундамент годится для конкретных идеальных условий конкретного сооружения.
Для полноценного "внедрения" на профессиональном уровне нужно провести не мало работы, проанализировать много данных и только затем писать много хороших рекомендаций, и они скорее всего будут отличатся в зависимости от грунтов основания и конструктива надфундаментной конструкции

[yarrus77]

Сообщение от Святослав_ Точнее его тут только половина. То, что плита не треснет под стенами я не сомневался. Кто стены считать будет? Где 2-е предельное состояние? деформации где?

еще из интересного:
В расчетах которые я смотрел, в том числе и от Михаила Судоргина:
Здание из газобетона D400 с толщиной стен 375 мм......
...даже не хочется начинать срач критиковать.

ps
ой а щас перл с этого форума от админа, который я так понимаю "профсьональ"
сообщение пользователя: Меня беспокоит только если раскопать площадку траншеями, скажем на 80 см, и закопать трубы то сложно будет уплотнить грунт и со временем вся площадка начнет проседать поплывет при естественном уплотнении.
ответ админа: Ну так засыпьте легкоуплотняемым грунтом и уплотните.
я так теперь заказчикам буду отвечать... пусть ищут
и ну его этот коэффициент уплотнения....

В общем согласен с предыдущими постами, написанными GGCAT, Святослав_ и Николай Г.

[hang_7]

Тема похожа на вброс отца УШП ))) Кризис, надо лапши навешать, чтобы брали пенопласт )

[Святослав_]

Сообщение от yarrus77 Здание из газобетона D400 с толщиной стен 375 мм......

Именно это и самое интересное. СТО по газобетону требуют от фундамента предельных деформаций не более 2мм на 1.п.м. И этот нюанс тихонько обошли.

[РастОК]

Сообщение от yarrus77 Здание из газобетона D400 с толщиной стен 375 мм......

А что вас смущает?

[yarrus77]

Сообщение от РастОК А что вас смущает?

нет не толщина меня смущает, а плотность. В соответствии с ГОСТ 25820-2014 это теплоизоляция. К конструкционно-теплоизоляционным относятся с плотности D500.

[Святослав_]

Сообщение от yarrus77 нет не толщина меня смущает, а плотность. В соответствии с ГОСТ 25820-2014 это теплоизоляция. К конструкционно-теплоизоляционным относятся с плотности D500.

Ну на самом деле это условно ведь все. Кто может запретить строить из D400? Нас же не это волнует на самом деле. Производитель обещает что D400 - это класс бетона B2.5. Вроде бы. Модуль упругости тоже можно найти. Нам больше-то и не надо. То, что телевизор потом надо на распорный анкер для бетона вешать - проблема уже жильца. Меня больше волнует в газобетоне его капризность по отношению к деформациям. Нужно очень жесткий фундамент. Например кессонный из перекрестных лент и плиты. Ну чтобы если уж кренился, так весь, а не один угол. УШП в качестве жесткого фундамента не вижу никак. Нормальный расчет МКЭ под каждый случай делать никто не собирается, как я понимаю.

[Владимир Таллин]

Сообщение от hang_7 Тема похожа на вброс отца УШП ))) Кризис, надо лапши навешать, чтобы брали пенопласт )

...А тут есть кнопка, что-бы отминусовать сообщение???
Мне наплевать на Ваш кризис...(хотя переживаю, в России МНОГО друзей)...
Мне наплевать...будут ли продажи ЭППС....в Ваших фирмах... они мне не платят за рекламу.
Я РАССКАЗАЛ ТОЛЬКО ПРО ФУНДАМЕНТ СВОЕГО ДОМА В ЭСТОНИИ... Так понятно????
А из-за таких больных как...некоторые ...вообще не хочется Вас ничего рассказывать.
Есть вариант...4 валуна...по углам. Или тогда я тоже продвигаю какой-нибудь карьер???

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от kruz Владимир Таллин, что бы не просматривать все эти картинки на том форуме, как к специалисту...

...Ребята... я же сказал, что я не строитель...
Здесь я случайно...мое...ловить жуликов... и направлять их
в правильные места... на некоторое время.

Вот ФАК...по УШП... а то его случайно стерли.
т.к. я неправильно скопировал из ФАК,а...
https://www.forumhouse.ru/threads/162959/

[Николай Г.]

Offtop:

Сообщение от Владимир Таллин Я РАССКАЗАЛ ТОЛЬКО ПРО ФУНДАМЕНТ СВОЕГО ДОМА В ЭСТОНИИ... Так понятно????

Ну же. Миролюбивее быть нужно. Вы начали дерзить и обвинять в отсталости все сообщество форума, уж будьте готовы тогда к профессиональной критике и обсуждению. А подобных Вам заказчиков мне лично встречалось очень много. И тоже кричат про "ихние технологии", "вы просто не умеете" и т.п.
Больную тему затронули, да еще не имея реальных аргументов

[yarrus77]

Сообщение от Владимир Таллин Есть вариант...4 валуна...по углам. Или тогда я тоже продвигаю какой-нибудь карьер???

не хочу крайности...
поймите даже с теми материалами, что есть по ссылке, много тонкостей не раскрывается. Отсюда негатив. Вот я прочитал в СТО, что нагрузка погонная на ребра не более 4 т/ м2. Почему? Это можно только предположить из своего опыта. Но не должны угадывать инженеры. Они должны донести до заказчика - хочешь такой дом? вот как это будет выглядеть, вот этому надо уделить максимальное внимание, хочешь другой - вот будет так. А из представляемых материалов это не сделать.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Святослав_ Производитель обещает что D400 - это класс бетона B2.5

я понимаю иронию, но D400 и D2.5 .... знающие люди говорят брехняяяяя....

[Святослав_]

Владимир. Не обижайтесь. Вас тут никто в жажде наживы не обвиняет. Вы не можете просто достаточно разбираться в устройстве и расчете фундаментов. В силу своей профессии. Люди десятки лет их считают и все равно куча вопросов и нюансов. Жуликов нужно ловить не тут, а кто советует конструкцию фундамента, как типовую. В данном случае жуликами я тут вижу Технониколь. Нашли вариант, где их выгода очевидна и двигают в массы. То, что попался именно ВАШ вариант - ну так совпало. Нельзя советовать ни один тип фундамента лишь на том основании, что до этого 1000 штук стоит. Это логическая ошибка, которую вы тоже не можете видеть в силу того, что не занимаетесь этим профессионально.
УШП делать МОЖНО. НО!!! Только после полного расчета здания на совместную работу грунта-плиты-стен и ПОСЛЕ сравнения с другими вариантами. Под КАЖДЫЙ дом расчет должен выполняться индивидуально, если только это не типовая застройка с одинаковой геологией. Утверждающие иное - либо жулики, либо не понимают что советуют.

[kruz]

Сообщение от Владимир Таллин ...Ребята... я же сказал, что я не строитель...

Но вы спец, и знаете ГДЕ смотреть. А то я потыкался, а там только конструирование или изготовление. Да, это более интересно для того форума самостройщиков... Тут же мы это всё и так знаем. Нам бы посмотреть как подбирают арматуру в этой плите в той же Швеции или где ещё. Как они учитывают грунтовые условия и пр.... А просто тыркаться по тем ссылкам долго...

[Сет]

Распространенность УШП в Европе, США и вообще хоть где-то - сильно преувеличена. Естественно в рекламных целях. В той же Швеции строительством таких фундаментов занимается одна фирма. Заметьте - строительством занимается фирма, а не сами будущие жильцы (это к вопросу о качестве проектных и строительных решений). Фишка этой фирмы - энергоэффективные дома. В эту концепцию УШП вписывается, несмотря на повышенную стоимость. Ну так в Швеции люди небедные - могут себе позволить. Только надо ж понимать, что там весь дом решен в единой концепции. Делать энергоэффективный фундамент и не делать таковыми стены - это все равно что выйти на мороз голым, но в валенках.

По поводу названия "плита". В обиходе используется это слово просто как обозначение технологии. Чтобы было понятно о чем речь. Но в конструкционном смысле вот этот железобетонный элемент толщиной 100 мм - это конструкция пола. Она практически не участвует в передаче нагрузки от здания на основание. Хотя по оригинальной технологии предусмотрена жесткая связь этого пола с ленточным фундаментом под стены, но тут нужно понимать условия применения УШП шведами - там легкие каркасные дома на прочных грунтах. В РФ же технология применяется совершенно бездумно и без учета конструкции самого дома, а также грунтов основания.

Еще хочу согласиться с высказанной здесь уже мыслью, что в той же Швеции преобладают скальные грунты, что является благоприятным фактором для применения УШП. Эти грунты не подвержены морозному пучению и деформациям от веса дома. По этому грунту делают только щебеночный слой 100 мм для дренажа. В РФ же грунты в основном супеси и суглинки. Зачастую слабые. На таких грунтах пучинистый грунт нужно заменять щебнем. При этом массивная и хорошо уплотненная щебеночная подушка будет выполнять роль фундамента. Именно через эту подушку будет передаваться нагрузка от дома на местный грунт. Ну а на саму подушку нагрузка передается через монолитные ленты под стенами.

Сообщение от Владимир Таллин Я в милиции работал... и полиции.

Сообщение от Владимир Таллин Да ...я не строитель...но, я Отец-основатель УШП в России.

Владимир Таллин, вы такими заявлениями отрицательно повлияете на продажи вашего пенополистирола. Перестаньте рассказывать, что вы милиционер, основавший строительную технологию. Это же все равно, что разносчик пиццы, являющийся Отцом-основателем ракетостроения. Ну, на форуме милиционеров, учителей и менеджеров такие ваши заявления вам может и добавляют авторитета - людям далеким от темы легко лапшу на уши вешать - но здесь это выглядит дико смешно. По факту вы являетесь Отцом-основателем очередного разводилова, впаривая людям то, что им не нужно. Любой классический мелкозаглубленный фундамент будет значительно дешевле, надежнее и удобнее в эксплуатации, чем УШП. При чем я думаю, что даже нормально заглубленный ленточный фундамент будет экономически выгоднее, чем УШП.
Вообще я так понимаю цель вашего залета на данный форум состоит в том, что все сложнее становится дурить публику и вам нужны специалисты, чтобы подтвердить ваши доводы о "супер-пупер технологии УЩП"? Боюсь, Владимир Таллин, вам таковых не сыскать здесь. Но вы всегда можете сказать, что все эти проектировщики нифига не понимают. Толи дело вы - бывший миллиционер! Отец-основатель! Разработчик СТО Технониколя! Вообще я считаю в проектировщики нужно людей набирать только после службы в милиции и обязательно без строительного образования, а то там неправильно учат

Кстати по поводу СТО Технониколя. Тот еще шлак. Кому вообще пришло в голову назвать рекламный буклет громкой аббревиатурой СТО - непонятно. Хотя понятно конечно же... это же РФ. Технониколю нужна наукообразная лапша для частников - вот СТО и появилось.

[Бахил]

Сообщение от Сет это конструкция пола

Ясень пень. Причём тут фундамент?
Это конструкция имеет смысл только при наличии теплового насоса.Offtop: Энергосберегатели, блин

[Владимир Таллин]

Сообщение от Сет Вообще я так понимаю цель вашего залета на данный форум состоит в том, что все сложнее становится дурить публику и вам нужны специалисты, чтобы подтвердить ваши доводы о "супер-пупер технологии УЩП"? Боюсь, Владимир Таллин, вам таковых не сыскать здесь. Но вы всегда можете сказать, что все эти проектировщики нифига не понимают. Толи дело вы - бывший миллиционер! Отец-основатель! Разработчик СТО Технониколя! Вообще я считаю в проектировщики нужно людей набирать только после службы в милиции и обязательно без строительного образования, а то там неправильно учат

...Угадайте... что я про Вас думаю???!!!
Я же сказал...что мне наплевать, кто, что, и почем продает!!!
Мне наплевать на Ваши цены... Хотите строить теплые, продвинутые фундаменты...
помогу...расскажу, что и где смотреть. НИ ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК не выдержит
столько, сколько пришлось выслушать мне на ФХ...и на других форумах. Вы гадите себе...
своей карме... и своим заказчикам. (если они у Вас есть)...
Кушайте то, что заслужили. Только не жалуйтесь, что на базаре все так дорого.
У Вас на 50 коп. подняли цены на бензин... вой стоит на весь свет. Я за литр дизеля
плачу 1.20-1.25... за электричество тоже не мало.
Ездите по обочинам...ездите без прав...пьяными...и по встречке. Воруйте миллионами...
А то и миллиардами...как Захарченко. Берите взятки корзинами.
Что Вы мне руки выворачиваете???... Хотите...делайте любые фундаменты.
Умничайте друг перед другом... только потом Вам придется ремонтировать...утеплять,
переплачивать за отопление...
ВПЕРЕД!!! Я все сказал. Больше в этой теме мне делать нечего... Мне 65 лет...еще 9 лет
провести на Вашем форуме...у меня просто нету сил. У меня 4 внука...пятый скоро будет...
я их не вижу месяцами.
ВСЕ!!! ... Хотите...найдете меня на ФХ... Ник тот же. Там я еще вытерплю немного.

[hang_7]

Сообщение от Владимир Таллин ...Угадайте... что я про Вас думаю???!!! Я же сказал...что мне наплевать, кто, что, и почем продает!!! Мне наплевать на Ваши цены... Хотите строить теплые, продвинутые фундаменты... помогу...расскажу, что и где смотреть. НИ ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК не выдержит столько, сколько пришлось выслушать мне на ФХ...и на других форумах. Вы гадите себе... своей карме... и своим заказчикам. (если они у Вас есть)... Кушайте то, что заслужили. Только не жалуйтесь, что на базаре все так дорого. У Вас на 50 коп. подняли цены на бензин... вой стоит на весь свет. Я за литр дизеля плачу 1.20-1.25... за электричество тоже не мало. Ездите по обочинам...ездите без прав...пьяными...и по встречке. Воруйте миллионами... А то и миллиардами...как Захарченко. Берите взятки корзинами. Что Вы мне руки выворачиваете???... Хотите...делайте любые фундаменты. Умничайте друг перед другом... только потом Вам придется ремонтировать...утеплять, переплачивать за отопление... ВПЕРЕД!!! Я все сказал. Больше в этой теме мне делать нечего... Мне 65 лет...еще 9 лет провести на Вашем форуме...у меня просто нету сил. У меня 4 внука...пятый скоро будет... я их не вижу месяцами. ВСЕ!!! ... Хотите...найдете меня на ФХ... Ник тот же. Там я еще вытерплю немного.

Что за стенания обиженного эмигранта ) Вас никто и не просит, что-то тут доказывать. Это не форум ФХ зачем тут распинаться. Вот если бы вы в купе привели подробный пример энергоэффективного дома как единой экосистемы включая "УШП" с показателями энергопотребления для конкретного климата и четкого понимания экономики данной затеи, было бы другое дело. А так доказывать на проф форуме людям, что нет ничего лучше "УШП" тут не надо, Вам уже 20 раз это сказали про это.
За каким чертом всех оскорблять да еще и политику приплели, здесь совсем другие темы обсуждают

[Сет]

Сообщение от Владимир Таллин Мне 65 лет...еще 9 лет провести на Вашем форуме...у меня просто нету сил.

Да уж. Работа продавца пенополистирола выматывает (а иначе зачем бы человеку 9 (!!!) лет кого-то в чем-то убеждать ). Хотя, с другой стороны, знай себе копипасти простынки бессмысленного текста и как мантру повторяй "я себе так построил - и доволен!" - не так уж и сложно.

[Admin]

Сообщение от Владимир Таллин НИ ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК не выдержит столько, сколько пришлось выслушать мне

Это многое объясняет.

[hang_7]

Сообщение от Сет Да уж. Работа продавца пенополистирола выматывает (а иначе зачем бы человеку 9 (!!!) лет кого-то в чем-то убеждать ). Хотя, с другой стороны, знай себе копипасти простынки бессмысленного текста и как мантру повторяй "я себе так построил - и доволен!" - не так уж и сложно.

Эх были у меня такие мега ОПЫТНЫЕ строители, положили газобетонные блоки на паклю (район кстати с сейсмикой 8 б) и говорили: ты еще молодой, ничего не понимаешь, мы так давно строим и все нормально, а главное на клее для блоков сэкономили ))))

[dead_mex]

Сообщение от Владимир Таллин За этот месяц я встречался в МГСУ с профессором Жуковым, который в свою очередь тоже готовил Методичку по этому фундаменту для студентов

А не подскажете, как найти эту методику?

[Владимир Таллин]

Сообщение от dead_mex А не подскажете, как найти эту методику?

...Позвоните в МГСУ... и спросите на кафедре профессора Жукова... это было в 2013 г.
И ему от меня передавайте привет.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Admin Это многое объясняет.

...Согласен...и последнее в этом году мое сообщение на Вашем благородном форуме...
Я ушел в 38,5 лет на пенсию... и вместо того...что бы работать юристом или адвокатом,
я стал дальше ловить жуликов...разных мастей. В России я с коллегами посадил банду
29 человек... (пять из них в Эстонии)... 560 стволов оружия. Куча убийств...разбоей...
Под раздачу попали начальник милиции...вроде прокурор...несколько *ментов*...
Все это описано в книге *Разборка в Дракино*... или можно просто набрать *Банда
Ивницких*... Очень было нашумевшее дело... Много написано и даже есть
серия в Криминальной России.
А теперь и правда...ПРОЩАЙТЕ...

[Сет]

Сообщение от Владимир Таллин В России я с коллегами посадил банду 29 человек... (пять из них в Эстонии)... 560 стволов оружия. Куча убийств...разбоей... Под раздачу попали начальник милиции...вроде прокурор...несколько *ментов*...

Вы думаете, что это как-то должно объяснить ваши "обширные познания" в строительстве и убедить всех, что вы в этом специалист?

[dead_mex]

Сообщение от Владимир Таллин ...Позвоните в МГСУ... и спросите на кафедре профессора Жукова... это было в 2013 г. И ему от меня передавайте привет.

Владимир, ЕМНИП, Вы говорили, что профессор МГСУ разработал для студентов методичку по расчету. Но в электронной библиотеке МГСУ за авторством и редакцией Жукова А.Д. работы, связанные с темой теплоизоляции. Именно ли расчет УШП заложен в методичке?
Повторю мысль, высказанную выше. ДВГ - специализированный форум, здесь общаются люди со специализированным образованием, опытом работы. Не раз, и не два, и не три перспективные и интересные темы были забыты из-за некорректной формулировки. Для самостроевцев расчет дома - грубо "сколько потрачу я денег". Для инженеров - расчет по двум группам предельных состояний и прикидывание ЛСР (всё так же очень грубо).

[B0RGiR]

Offtop: Да ладно вам, пускай и дальше "мочит", отменный шут попался , "милиционер-отец-основатель"... ...это же просто огонь! "Технонюколь", давай больше жогова!
На деле, в самом по себе конструктивном решении так называемой "утепленной шведской плиты" инноваций не больше чем маркетинга. Об этом уже говорили, ключевое слово - "шведская". Перекрестные ленты соединенные плитами, ленточно-плитные фундаменты/ленточно-оболочечные фундаменты. И где надо удивляться? У нас кстати на "колхозе" давненько науку на подобной теме делают, ознакомьтесь с трудами Пронозина Я.А., только у него поинтереснее, в качестве гибкого элемента между лентами - выпуклые оболочки переменной жесткости вместо плоских плит. Никаких таких упрощенных аналитических методов и математических моделей, на сколько я знаю, пока не существует, и вряд ли появится, только тру МКЭ. Это значит что для каждого "сарая" нужен нормальный расчетчик, нормальные ИИ и т.д., а иначе может и "цугундер" приключиться. Это собственно и есть основной недостаток "утепленной эстонской плиты", ведет то она себя неплохо под нагрузкой, даже весьма эффективно, но порог этой эффективности может быть в некоторых случаях очень близок к предельному состоянию, которое "милиционер" вряд ли спрогнозирует.

[2cobaku]

Я про УШП услышал тоже примерно в 2005. Приятель приехал из Германии и рассказал. Там эту технологию продвигал Кнауф. На русскоязычном сайте этих товаров нет. Причем, предлагал помимо просто кусков утеплителя, еще и готовые склеенные и, вроде даже, оштукатуренные уголки для установки по периметру. Вся эта красота устанавливалась на подушку из щебня примерно 40-60см. Ни про какие газобетонные дома на данных фундаментах речи не шло.
На мой взгляд под каркасно-панельные дома нормальный вариант. И по нагрузкам и по деформациям. И не надо потом стяжки заливать, что в каркасном доме не очень хорошо. А основной недостаток для России - невозможно вносить изменения в проект после заливки фундамента))). И ситуация, когда заказчики выносят мозг и меняют планировки, пока обои не поклеят (а иногда и позже) не прокатит. Ну да, сразу дорого получается. Но если посчитать в комплексе, отдельно фундамент, отдельно полы, отдельно разводка инженерки, с логистикой, может не так и страшно. Кто бы посчитал))

[Владимир Таллин]

Сообщение от 2cobaku Я про УШП услышал тоже примерно в 2005. Приятель приехал из Германии и рассказал. Там эту технологию продвигал Кнауф. На русскоязычном сайте этих товаров нет.

...Наберите в Гугле - Кнауф УШП
Не получается ссылку вставить... Хотя...можно почитать здесь...на этом ресурсе.
http://komfort-haus-spb.ru/pravilnay...edskaya-plita/

[Святослав_]

Проблема этой плиты, то что в расчетах считают плиту. А считать надо стены. Тут вся ее универсальность паром в свисток выходит.

[Сет]

Сообщение от 2cobaku Но если посчитать в комплексе, отдельно фундамент, отдельно полы, отдельно разводка инженерки, с логистикой, может не так и страшно. Кто бы посчитал))

Да что там считать-то? В УШП один только утеплитель будет дороже чем весь классический МЗЛФ. А еще добавьте сюда стоимость щебеночной подушки. Ну и плюсом то, что "УШП - это жи целая система!!!" - вовсе не достоинство а недостаток, так как требует единовременного вложения большого количества средств, не позволяет вносить корректировки по ходу дела, а также обуславливает ремонтонепригодность всех сетей, замурованных в конструкцию.

[Владимир Таллин]

Сообщение от Сет Да что там считать-то?

Сет: Сет (егип. Stẖ) — бог в египетской мифологии.
...Прости Боже...не распознал сразу... Кто-бы спорил...
если бы знал заранее.
Но... если когда-нибудь Ваше Величество соизволит спуститься
на грешную землю, то наберите в Гугле Ник...раба Божьего
Владимир Таллин... и поймете, что зверски опоздали в своей
критике... УШП...пошло в люди... семимильными шагами.
И фиг Вы чего с этим сделаете.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Американские плиты (A Builder’s Guide to Frost Protected Shallow Foundations) длительность эксплуатации стр. 28, 29
Мороз охраняемых изолированные опоры были использованы в начале 1930-х годов Фрэнка Ллойда Райта в районе Чикаго. Но с того времени, европейцы взяли на себя инициативу в применении этого концепция в течение последних 50 лет. Есть в настоящее время более 1 млн. домов в Норвегии, Швеции и Финляндия с изолированными мелкими опор, которые признаются в качестве строительных норм и правил стандартная практика. В Соединенных Штатах, изоляция была использована для предотвращения морозного пучения in30 "Руководство строителя по защите от замерзания фундаментов мелкого заложения" много специальных инженерных проектов (например, дорог, дамб, трубопроводов и инженерных зданий). Его использование на домашних фундаментах было принято моделями кодов, и есть несколько тысяч домов с мороза охраняемых изолированные опоры, которые были построены в Соединенные Штаты Америки (включая Аляску).
Чтобы проверить технологию в США, пять домов теста были построены в штате Вермонт, Айова, Северная Дакота и Аляска. Дома были оборудованы автоматизированными данных. Приобретение системы мониторинга земли, фундамент, плиты, крытый и открытый температуры в различных местах по всему фондов. Производительности наблюдалось в согласии с Европейский опыт в том, что изолированные опоры предотвратить основу почвы от замораживания и пучения даже в суровых климатических и почвенных условий (см. США
Министерство жилищного строительства и городского развития, "Фрост охраняемых мелкого заложения для Жилищное строительство ", Washington, DC, 1993).

[Сет]

Сообщение от Владимир Таллин и поймете, что зверски опоздали в своей критике... УШП...пошло в люди... семимильными шагами. И фиг Вы чего с этим сделаете.

А мне с этим надо что-то делать? Я себе ваш пенопласт не покупаю и не занимаюсь проектированием сложных дорогих и нерациональных фундаментов типа УШП. Ну а если кто-то себе выбрал УШП - ну значит сам виноват. Повелся на вашу развесистую лапшу. Бывает.

[csp]

Пенопласт -фи
нанокраска- наше все

[Денис Дубровин]

Сообщение от Владимир Таллин Производительности наблюдалось в согласии с Европейский опыт в том, что изолированные опоры предотвратить основу почвы от замораживания и пучения даже в суровых климатических и почвенных условий

а что у кого-то были сомнения?

Сообщение от Владимир Таллин "Фрост охраняемых мелкого заложения для Жилищное строительство ", Washington, DC, 1993

ну вообще Шуууумахеры

Вы же гневно сказали что переубеждать вам всех надоело и вообще вы старый и вам это уже не интересно и потому это был последний раз?

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от csp Пенопласт -фи нанокраска- наше все

разбирали как-то строение металлокаркас гнутый профиль(швеллер стенка 4 мм), фахверк алюминиевый уголок, ограждение трехслойный сэндвич алюминий-ППС-алюминий на каркасе из алюминиевого профиля-же. Год постройки где-то 70-80-е. А, да - это собственно сарай в колхозе для сена, зато пролет ферм метра 24.
Да, прошлый век, точно.

[Владимир Таллин]

Сообщение от Денис Дубровин и вообще вы старый и вам это уже не интересно и потому это был последний раз?

...Есть такое...Через несколько дней на сложную операцию ложусь...
А там точно... долго не смогу выйти в эфир.

Сообщение от Сет Я себе ваш пенопласт не покупаю и не занимаюсь проектированием сложных дорогих и нерациональных фундаментов типа УШП.

...Я еще бетон *продаю*...арматуру...*продаю* трубы ТП...пола *продаю*...Щебень...песок...строительную технику... шлифовальные машины, эксковаторы...
Ну...вообщем все...из чего собирают УШП.

[Сет]

Сообщение от Владимир Таллин Я еще бетон *продаю*...арматуру...*продаю* трубы ТП...пола *продаю*...Щебень...песок...строительную технику... шлифовальные машины, эксковаторы... Ну...вообщем все...из чего собирают УШП.

Не, остальное вы не продаете. Но вам и пенополистирола хватает - ведь это львиная доля стоимости УШП.
Ну и, к слову, без бетона фундамент не обойдется. Без арматуры - многие типы фундаментов тоже. Ну а пенополистирол может понадобится только для утепления отмостки МЗЛФ. Под самим домом пенополистирол - это выброшенные деньги, снижение надежности и долговечности.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Денис Дубровин Вы же гневно сказали что переубеждать вам всех надоело и вообще вы старый и вам это уже не интересно и потому это был последний раз?

Ну это как в анекдоте - англичане уходят и не прощаются, евреи прощаются, но не уходят