[Влад82]

Здравствуйте, форумчане. Наша Организация находится в Ростовской области. Хотим использовать существующий неиспользуемый второй этаж промышленного здания (смонтировать производственную линию). Здание в собственности. Подскажите, пожалуйста, с чего начать? Кому сообщать (или получать разрешение) о намерении провести реконструкцию? Кто определит объём проводимой экспертизы здания? Какие ещё работы необходимо провести до выбора подрядчика-изготовителя линии? Может быть есть какие-то документы, в которых расписан пошаговый порядок проведения реконструкции?

[bonacon]

Сообщение от Влад82 Подскажите, пожалуйста, с чего начать?

Заключить договор на проектирование, СМР и авторский надзор. Можно со мной И будет вам Щастье и Удача!

[Виктор Маразинский]

1. Грамотно изложить задание на проектирование, в котором четко и подробно изложить что вы хотите.
2. Грамотно изложить задания на изыскательские работы:
- обследование состояния строительных конструкций в частности на предмет возможности устройства данного производства на ваших площадях.
- инженерно-геодезические
- инженерно-геологические
3. "Промониторить" проектные организации, которые имеют опыт в проектировании промышленных объектов вашего назначения и разослать "Задания" Заключить договор.
4. До встречи с проектировщиками Вам желательно бы определиться (иметь понятие) о состоянии инфраструктуры объекта, какое оборудование вы будете применять, мощность (производительность) намечаемого производства. Стадийность проектирования.
5. После завершения проектирования пройти экспертизу проекта, согласовать проект со всеми причастными инстанциями, получить разрешение на реконструкцию. И вперед. Могу помочь.
P.S. Более предметные консультации можно дать после обсуждения ряда вопросов.

[Влад82]

Для начала, как я понимаю, нужно согласовать проведение реконструкции? С кем и каким образом? Или просто заключить договор на проектирование (чего? реконструкции здания или линии?), а после пытаться пройти экспертизу проекта?

[NorthernSky]

Начинать с заявление в органы местной власти.

[Влад82]

В администрацию или архитектуру?

[Виктор Маразинский]

Сообщение от Влад82 Для начала, как я понимаю, нужно согласовать проведение реконструкции? С кем и каким образом? Или просто заключить договор на проектирование (чего? реконструкции здания или линии?), а после пытаться пройти экспертизу проекта?

Реконструкцию чего Вы будете согласовывать, когда у Вас нет ничего на руках? Разработать проект "Реконструкции такого то здания для размещения в нем такого то производства." А потом уже согласовывать и узаконивать, если это Вам надо

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от NorthernSky Начинать с заявление в органы местной власти.

С заявлением на предмет чего? Здание в их собственности, они хотят разместить в нем производственную линию. В чем проблема?

[NorthernSky]

Сообщение от Влад82 В администрацию или архитектуру?

Все начинается с администрации, там есть отдел по строительству/реконструкции и т.д. А с архитектурой местной уже решаются предметные вопросы.

[Виктор Маразинский]

Сообщение от NorthernSky Все начинается с администрации, там есть отдел по строительству/реконструкции и т.д. А с архитектурой местной уже решаются предметные вопросы.

Предметные вопросы да, согласен, но их решать в процессе проектирования, до этого негде рисоваться не нужно, будет один вред от этого

[Влад82]

Сообщение от Виктор Маразинский Разработать проект "Реконструкции такого то здания для размещения в нем такого то производства."

До разработки проекта нужно проходить обследование здания? В каком объёме? Решать подрядчику или органам местной власти? Ведь проектирование невозможно без предварительного обследования (экспертизы)?

[Магомед Магомедов]

Если здание в собственности - можно вообще без проектов линию открывать. Хозспособом. да.

[Влад82]

Сообщение от Магомед Магомедов Если здание в собственности - можно вообще без проектов линию открывать. Хозспособом. да.

1.Открывать собираемся "по закону".
2. Производственная площадка является ОПО.
3. Полы второго этажа необходимо усиливать - однозначно. Выдержит ли фундамент, колонны возросшую нагрузку - непонятно.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Влад82 3. Полы второго этажа необходимо усиливать - однозначно. Выдержит ли фундамент, колонны возросшую нагрузку - непонятно.

Э тогда зачем спрашивать

Сообщение от Влад82 До разработки проекта нужно проходить обследование здания?

Нужно конечно.

Сообщение от Влад82 В каком объёме?

В объеме, достаточном для ответов на все интересующие вас вопросы. да

[Виктор Маразинский]

[quote=Влад82;1688920]До разработки проекта нужно проходить обследование здания?
При "Реконструкции" "Обследование" ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! В каком объёме? В объеме согласно ГОСТ. Решать подрядчику или органам местной власти? Решать вам. Ведь проектирование невозможно без предварительного обследования (экспертизы)?Обследование и экспертиза это разные понятия

[Владимир.]

Сообщение от NorthernSky Начинать с заявление в органы местной власти.

Не фантазируйте. Власть тут каким боком?

[Виктор Маразинский]

Сообщение от Магомед Магомедов Если здание в собственности - можно вообще без проектов линию открывать. Хозспособом. да.

Кто говорит о хозспособе? Запроектировать, пройти экспертизу, усилить конструкции, смонтировать оборудование, а потом вводить в эксплуатацию "де юро"

[Владимир.]

Сообщение от Влад82 пошаговый порядок проведения реконструкции?

1. Проектная документация
2. Рабочая документация.
3. Строим.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Виктор Маразинский Кто говорит о хозспособе?

Я говорю.

Сообщение от Владимир. 1. Проектная документация 2. Рабочая документация. 3. Строим.

Неправильно.
0. Обследование. По его итогам может все дальнейшее не понадобиться. Да

[Влад82]

То есть, получается:
1. Находим подрядчика для проведении ЭКСПЕРТИЗЫ здания.(Т.к. здание расположено на ОПО, в здании на первом этаже находится поднадзорный сосуд под давлением, оборудование будет работать на газе).
2. Проводим экспертизу здания.
3. Разрабатываем ТЗ на проектирование реконструкции, находим подрядчика для разработки проекта.
4. Разрабатываем проект, проходим ЭКСПЕРТИЗУ проекта.
5. Проводим реконструкцию.
6. Разрабатываем ТЗ на проектирование участка.
7. Находим Подрядчика, проектируем участок, проходим экспертизу.
8. Разрабатываем ТЗ на изготовление и монтаж линии.
6. Находим Подрядчика на изготовление лини.
7. Меняем проект газоснабжения, проходим экспертизу.
8. Монтируем оборудование.
Так?

[Виктор Маразинский]

Сообщение от Магомед Магомедов Неправильно. 0. Обследование. По его итогам может все дальнейшее не понадобиться. Да

А в экспертизу с чем пойдете, с отчетом по обследованию? "Рабочая документация" на усиление в составе отчета не прокатит. Показано на практике. В любом случае ПД по 87 необходимо делать.

[jtdesign]

Сообщение от Виктор Маразинский В чем проблема?

Сообщение от Влад82 Производственная площадка является ОПО

В том что производство динамита или аммиака там могут не разрешить ... а вот сборку скворечников можно пробовать и хозспособом.

[Виктор Маразинский]

Сообщение от jtdesign В том что производство динамита или аммиака там могут не разрешить ... а вот сборку скворечников можно пробовать и хозспособом.

Да конечно, в архитектурном отделе районной администрации есть специалисты, которые могут компетентно оценить можно или нельзя там делать аммиак. Это ему технологи скажут можно или нельзя и стоит ли дальше двигаться?

[Владимир.]

Сообщение от Магомед Магомедов 0. Обследование. По его итогам может все дальнейшее не понадобиться. Да

Если окажется рентабельно, то может вообще, снести заново все построят. Но это будет видно при разработке проектной документации

Сообщение от jtdesign В том что производство динамита или аммиака там могут не разрешить ... а вот сборку скворечников можно пробовать и хозспособом.

Органы власти этим не занимаются. Это (рассматривание принципиальной возможности) делает Заказчик, а если компетенции недостаточно, с привлечением Проектировщика. И не говорите вы уже про

Сообщение от jtdesign хозспособом

. Нет такого термина

[Виктор Маразинский]

Сообщение от Владимир. а если компетенции недостаточно

А ее в 99% недостаточно. Решают совместно с проектной организацией.

[Владимир.]

Сообщение от Виктор Маразинский А ее в 99% недостаточно.

Не согласен, если ведем речь про реконструкцию. Заказчик эксплуатирует объект, есть технические службы, часто грамотные.
Хотя, нередко бывает и такое, как в этой теме

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Виктор Маразинский А в экспертизу с чем пойдете, с отчетом по обследованию? "Рабочая документация" на усиление в составе отчета не прокатит. Показано на практике. В любом случае ПД по 87 необходимо делать.

Нет конечно. После обследования может оказаться, что никакая реконструкция не понадобится. По разным причинам.

Сообщение от Владимир. Нет такого термина

Термина может и нет. Работы есть. Которые так выполняют.

[Влад82]

То есть, получается:
1. Находим подрядчика для проведении ЭКСПЕРТИЗЫ здания.(Т.к. здание расположено на ОПО, в здании на первом этаже находится поднадзорный сосуд под давлением, оборудование будет работать на газе).
2. Проводим экспертизу здания.
3. Разрабатываем ТЗ на проектирование реконструкции, находим подрядчика для разработки проекта.
4. Разрабатываем проект, проходим ЭКСПЕРТИЗУ проекта.
5. Проводим реконструкцию.
6. Разрабатываем ТЗ на проектирование участка (можно параллельно с п.5).
7. Находим Подрядчика, проектируем участок, проходим экспертизу.
8. Разрабатываем ТЗ на изготовление и монтаж линии.
6. Находим Подрядчика на изготовление лини.
7. Меняем проект газоснабжения, проходим экспертизу.
8. Монтируем оборудование, инж.коммуникации
Так?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Владимир. Если окажется рентабельно, то может вообще, снести заново все построят. Но это будет видно при разработке проектной документации

Это видно еще на стадии получения КП

[Виктор Маразинский]

Сообщение от Влад82 1. Находим подрядчика для проведении ЭКСПЕРТИЗЫ здания.

Сначала излагаем задание на Обследование если под экспертизой Вы понимаете Обследование?
А геология геодезия? Обследование и Проект целесообразно выполнить одной организации.
----- добавлено через 38 сек. -----

Сообщение от Влад82 6. Разрабатываем ТЗ на проектирование участка (можно параллельно с п.5).

Это что? Поясните что такое "проектирование участка"?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Влад82 8. Разрабатываем ТЗ на изготовление и монтаж линии.

Оборудование индивидуального изготовления?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Влад82 5. Проводим реконструкцию.

А как проводить реконструкцию если оборудования нет оно у Вас в пункте 8?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Влад82 7. Меняем проект газоснабжения, проходим экспертизу. 8. Монтируем оборудование, инж.коммуникации

Ничего не понял.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Влад82 То есть, получается: 1. Находим подрядчика для проведении ЭКСПЕРТИЗЫ здания.(Т.к. здание расположено на ОПО, в здании на первом этаже находится поднадзорный сосуд под давлением, оборудование будет работать на газе). 2. Проводим экспертизу здания. 3. Разрабатываем ТЗ на проектирование реконструкции, находим подрядчика для разработки проекта. 4. Разрабатываем проект, проходим ЭКСПЕРТИЗУ проекта. 5. Проводим реконструкцию. 6. Разрабатываем ТЗ на проектирование участка (можно параллельно с п.5). 7. Находим Подрядчика, проектируем участок, проходим экспертизу. 8. Разрабатываем ТЗ на изготовление и монтаж линии. 6. Находим Подрядчика на изготовление лини. 7. Меняем проект газоснабжения, проходим экспертизу. 8. Монтируем оборудование, инж.коммуникации Так?

0. Предпроект, как минимум должен охватывать экологию(выбросы, санзоны), общие мощности и техприсоединения, ОБЯЗАТЕЛЬНО результат предпроекта - ТЗ и запросы на техприсоединения, потом сами будете вместо проектантов бегать по п3. Обследования и геологию - тоже пусть проектанты делают, чем меньше у вас будет в договоре предоставленного вами, тем более реальна ответственность института
0а. Т.к. по ОПО вам надо будет подписанные документы - для начала съездите в технадзор, лично пообщайтесь что они дополнительно потребуют - могут сказать все по нормативке и нормально, а могут и что-то неожиданное выдвинуть, в области какого-нибудь отопления, возможности повлиять на их решение у вас потом почти не будет, и это не речь о штрафах 150-250 тыр раз в три года.
Так же так-как вам потребуются Акты по форме - ищете генподрядчика с документами, подписывать будет на самом деле все он, у вас такого права ни на что не будет

После первых двух пунктов все может сильно поменяться, и экспертиза(съездите с директором института с экспертами чаю попить), и с госстойнадзором(техотдел генподрядчика привезет вам уже подписанные документы, ну за исключением ваших конечно)

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Виктор Маразинский Это что? Поясните что такое "проектирование участка"?

наверное ГПЗУ для архитектуры

Сообщение от Магомед Магомедов После обследования может оказаться, что никакая реконструкция не понадобится. По разным причинам.

к сожалению реконструкция по любому попадает - на ОПО документы можно только через разрешение получать, а это автоматом или новое строительство или реконструкция, техперевооружение/модернизация/ремонт технадзор не примет, им заключение экспертизы и Акт ввода нужен

[Влад82]

Сообщение от Виктор Маразинский Сначала излагаем задание на Обследование

Получается, будем проводить реконструкцию ОПО. Там же нужно проводить экспертизу пром.безопасности?

Сообщение от Виктор Маразинский Поясните что такое "проектирование участка"

Монтировать будем линию окрашивания. На создаваемом окрасочном участке. Ведь будут требования к покрытию м.конструкций, освещению, САПТ не только самой линии, но и участка в целом. Или это входит в проектирование реконструкции этажа?

Сообщение от Виктор Маразинский Оборудование индивидуального изготовления?

да.

Сообщение от Виктор Маразинский А как проводить реконструкцию если оборудования нет оно у Вас в пункте 8?

Под реконструкцией Вы подразумеваете сразу и усиление фундамента, и пола, и монтаж оборудования? Я так понимаю, только строительные работы.

[Виктор Маразинский]

Сообщение от Денис Дубровин наверное ГПЗУ для архитектуры

Ну так он в составе ПД, для чего отдельное задание городить?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Влад82 Монтировать будем линию окрашивания. На создаваемом окрасочном участке. Ведь будут требования к покрытию м.конструкций, освещению, САПТ не только самой линии, но и участка в целом. Или это входит в проектирование реконструкции этажа?

Это все в составе Проектной документации по 87 постановлению.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Виктор Маразинский Ну так он в составе ПД, для чего отдельное задание городить?

для разрешения в общем случае не надо полгода ПД+заключение ждать, всего 5 документов, если предпроект есть - они фактически сразу уходят в архитектуру, ну это вам какой-нибудь юрист наверное лучше расскажет.

[Виктор Маразинский]

Сообщение от Влад82 да.

Тогда вам следует с этого начинать. Иметь документацию на оборудование. Без этого вы не получите достоверного Обследования, точнее не дадите корректного задания. Без этого невозможно разработать раздел ТХ проекта, а как следствие смежники не получат задания для дальнейшей разработки проекта.

----- добавлено через 50 сек. -----

Сообщение от Влад82 Я так понимаю, только строительные работы.

Если только так

[Влад82]

Сообщение от Виктор Маразинский Тогда вам следует с этого начинать. Иметь документацию на оборудование.

Т.е. сначала купить проект линии (т.к. оборудование под заказ). А по результатам обследования выяснится, что проект можно выбрасывать? Печально((

[Виктор Маразинский]

Сообщение от Влад82 и усиление фундамента, и пола

Это строительные работы

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Влад82 Т.е. сначала купить проект линии (т.к. оборудование под заказ). А по результатам обследования выяснится, что проект можно выбрасывать? Печально((

Покупать не надо. Запросите у потенциального поставщика оборудования необходимые данные (параметры), это вам проектировщики скажут что надо не буду здесь вдаваться в подробности. А лучше состыкуйте проектировщиков и потенциальных поставщиков. Это сложившиеся практика

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Влад82 купить проект линии

вам проект линии на данном этапе не нужен.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Влад82 Получается, будем проводить реконструкцию ОПО. Там же нужно проводить экспертизу пром.безопасности?

Технадзору кроме всяких строительных бумажек потребуется акты о пусконаладке и испытаниях. Проводить вы их собственно сами не сможете, везете акт стройготовности в технадзор, он вам даст временное разрешение на собственно пусконаладочные работы. Действительно оно будет от пусть полугода до ээээ
ну вы поняли, как в технадзоре разрешат, пару-тройку лет - в общем несложно.
Экспертиза и лицензия - уже после всего этого, так что почитайте нормативку и скатайтесь к вашему инспектору

Сообщение от Виктор Маразинский Иметь документацию на оборудование. Без этого вы не получите достоверного Обследования, точнее не дадите корректного задания.

А для этого пусть все задания разрабатывает контора, которая ПД делает, и желательно одним договором, со всеми переделками по вине изменения в исходных - за их счет.
Можно только коммерческую брошюрку приглянувшегося производителя им дать, пусть работают, все равно они с вас деньги за весь объем слупят

Без этого невозможно разработать раздел ТХ проекта, а как следствие смежники не получат задания для дальнейшей разработки проекта.

и зачем вы проблемы ГИПа по отсутствию у него технологов вешаете на Заказчика?

[Влад82]

Сообщение от Виктор Маразинский Запросите у потенциального поставщика оборудования необходимые данные (параметры)

Уже лучше. Есть предварительное предложение с планировкой линии, нагрузкой на пол и т.п.

[Виктор Маразинский]

Сообщение от Денис Дубровин Технадзору кроме всяких строительных бумажек потребуется акты о пусконаладке и испытаниях. Проводить вы их собственно сами не сможете, везете акт стройготовности в технадзор, он вам даст временное разрешение на собственно пусконаладочные работы. Действительно оно будет от пусть полугода до ээээ ну вы поняли, как в технадзоре разрешат, пару-тройку лет - в общем несложно. Экспертиза и лицензия - уже после всего этого, так что почитайте нормативку и скатайтесь к вашему инспектору

Это все после монтажа

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Влад82 Уже лучше. Есть предварительное предложение с планировкой линии, нагрузкой на пол и т.п.

Этого вам вполне достаточно чтобы изложить задания и начать диалог с проектной организацией. Я не сразу Вас понял.

[Влад82]

Сообщение от Денис Дубровин Экспертиза и лицензия - уже после всего этого

Спасибо, наконец-то понял про экспертизу и обследование. Экспертиза должна проводиться уже после комплексного опробования смонтированной линии. А ведь может случиться так, что экспертизу не пройдём? Или ген.проектировщик должен будет гарантировать прохождение экспертизы?

[Виктор Маразинский]

Сообщение от Влад82 Спасибо, наконец-то понял про экспертизу и обследование. Экспертиза должна проводиться уже после комплексного опробования смонтированной линии. А ведь может случиться так, что экспертизу не пройдём? Или ген.проектировщик должен будет гарантировать прохождение экспертизы?

Нет уважаемый, пока не поняли.

Под обследование понимается фактическое обследование состояния строительных конструкций непосредственно на объекте. С замерами взятием проб, лабораторных испытаний итд, до начала проетирования. Продуктом работы будет "Технический отчет о состоянии строительных конструкций".

Под экспертизой понимается ЭКСПЕРТИЗА ПРОЕКТА (документации), после ее прохождения вам должны выдать "Положительное заключение" - это будет первичный документ помимо других, о которых Вам здесь коллеги писали для дальнейшего ввода объекта в эксплуатацию

[Денис Дубровин]

Сообщение от Влад82 Спасибо, наконец-то понял про экспертизу и обследование. Экспертиза должна проводиться уже после комплексного опробования смонтированной линии. А ведь может случиться так, что экспертизу не пройдём? Или ген.проектировщик должен будет гарантировать прохождение экспертизы?

ну экспертизу промбезопасности обычно проводят аффилированные с технадзором лица, лицензию-то потом он выдает - так что есть возможность у того же инспектора заранее спросить рекомендуемую организацию и как минимум за полгода-год до собственно экспертизы утрясти возможные вопросы. Пожарники так-то тоже только потом приезжают, а требования у них - уже сейчас. У вас же есть какой-нить договор с пожарной охраной на оказание услуг на H рублей в год? Вот примерно такой-же будет и на экспертизу ПБ и обследования объекта - только разовые

[Виктор Маразинский]

Сообщение от Денис Дубровин ну экспертизу промбезопасности обычно проводят аффилированные с технадзором лица

это по ходу дела проектировщики подскажут где делать Экспертизу и Промэкспертизу документации

[Денис Дубровин]

Offtop:

Промэкспертизу документации

это вообще что такое?

И какое отношение произвольный проектный институт имеет к Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору?

[Влад82]

Сообщение от Влад82 наконец-то понял про экспертизу и обследование

Извиняюсь за невнятные формулировки. Обследование здания и Экспертиза пром.безопасности здания.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Ещё попытка:
1. Формируем ТЗ на изготовление линии. Получаем техническое предложение от потенциального изготовителя линии.
2. Формируем задание на предпроектное обследование здания для организации нового участка (или реконструкции здания?). Находим подрядчика для проведения обследования здания. Проводим предпроектное обследование здания.
3. По результатам обследования принимаем решение об организации нового участка (сами? или привлекаем архитектуру/ надзор)?
4. Формируем задание на проектирование участка (или этот пункт перед п.2?), разрабатываем проект (желательно с подрядчиком, обследовавшим здание), проходим экспертизу проекта (подрядчик).
5. Проводим реконструкцию здания в соответствии с рабочей документацией проекта организации нового участка.
6. Производим монтаж оборудования.
7. В соответствии с ТЗ от поставщика оборудования (или с проектом организации нового участка?) производим подвод инж.коммуникаций к оборудованию.
8. Проводим ПНР, комплексное опробование оборудования линии.
9. Проходим экспертизу пром.безопасности, пож. безопасности (совместно с подрядчиком-проектировщиком и подрядчиком-производителем оборудования).
10. Вводим оборудование в эксплуатацию.

[Виктор Маразинский]

Сообщение от Влад82 1. Формируем ТЗ на изготовление линии. Получаем техническое предложение от потенциального изготовителя линии.

На данном этапе ТЗ корректнее не "на изготовление", а на поставку оборудования Вы при всем желании не сформируете, это родится в процессе проектирования. А получить (сформировать) максимальную информацию от потенциального изготовителя линии-это да. И на этом этапе желательно "состыковать" проектировщиков и поставщиков оборудования.

Сообщение от Влад82 2. Формируем задание на предпроектное обследование здания для организации нового участка (или реконструкции здания?). Находим подрядчика для проведения обследования здания. Проводим предпроектное обследование здания.

Скорее так: Излагаем Задание на обследование состояния строительных конструкций ЗДАНИЯ на предмет возможности устройства в нем линии для покраски, и формируем задания на проведение инженерных изысканий.

Сообщение от Влад82 3. По результатам обследования принимаем решение об организации нового участка (сами? или привлекаем архитектуру/ надзор)?

Естествено сами совместно с проектировщиками. "Проходит не проходит. Можно нельзя итд. " На данном этапе я бы архитектуру и надзор не привлекал, а там смотрите по обстоятельствам.

Сообщение от Влад82 4. Формируем задание на проектирование участка (или этот пункт перед п.2?), разрабатываем проект (желательно с подрядчиком, обследовавшим здание), проходим экспертизу проекта (подрядчик).

Если по результатам обследования у вас все проходит, далее формируете задания на Проектную и рабочую документацию. Проектную документацию передаете согласовываете со всеми заинтересованными инстанциями и предаете в Гос Экспертизу

Сообщение от Денис Дубровин 5. Проводим реконструкцию здания в соответствии с рабочей документацией проекта организации нового участка. 6. Производим монтаж оборудования. 7. В соответствии с ТЗ от поставщика оборудования (или с проектом организации нового участка?) производим подвод инж.коммуникаций к оборудованию. 8. Проводим ПНР, комплексное опробование оборудования линии.

Это все в один пункт СМР и ПНР

Сообщение от Влад82 9. Проходим экспертизу пром.безопасности, пож. безопасности (совместно с подрядчиком-проектировщиком и подрядчиком-производителем оборудования).

Это совместно с п.4 делаете

[Денис Дубровин]

Сообщение от Влад82 1. Формируем ТЗ на изготовление линии. Получаем техническое предложение от потенциального изготовителя линии. 2. Формируем задание на предпроектное обследование здания для организации нового участка (или реконструкции здания?). Находим подрядчика для проведения обследования здания. Проводим предпроектное обследование здания. 3. По результатам обследования принимаем решение об организации нового участка (сами? или привлекаем архитектуру/ надзор)? 4. Формируем задание на проектирование участка (или этот пункт перед п.2?), разрабатываем проект (желательно с подрядчиком, обследовавшим здание), проходим экспертизу проекта (подрядчик). 5. Проводим реконструкцию здания в соответствии с рабочей документацией проекта организации нового участка. 6. Производим монтаж оборудования. 7. В соответствии с ТЗ от поставщика оборудования (или с проектом организации нового участка?) производим подвод инж.коммуникаций к оборудованию. 8. Проводим ПНР, комплексное опробование оборудования линии. 9. Проходим экспертизу пром.безопасности, пож. безопасности (совместно с подрядчиком-проектировщиком и подрядчиком-производителем оборудования). 10. Вводим оборудование в эксплуатацию.

Все решения кроме экспертиз ПД и ПБ, лицензирования - ваши, ничего не надо. Администрация с разрешением - будет по сути уведомительной если никаких заморочек с ГПЗУ не будет - вроде минимальных расстояний до объекта и требований выкупить землю под санзону(может и так оказаться)

2,4 - в одном договоре с геологией, с проектным институтом который потом ПД будет делать. При этом желательно уже иметь в виду какого-нибудь генподрядчика для увязки с его технологией. Предпроектные в данном случае будет предложения, официально такой вид документов отменили, но состав документации вам потребуется фактически тот же что и был

4а - получение разрешения на строительство в администрации. Можно попробовать сразу после получения предпроектных, не дожидаясь положительного заключения и полной ПД

Экспертизу ПД лучше на проектантов повешать, они контакты имеют нужные и это для них в общем профильное и привычное. Единственно что это не напрямую будет, по документам все равно от вашего юрлица.
5-8 - у вашей организации скорее всего нету необходимых документов(СРО и аттестация ростехнадзора), придется в любом случае нанимать официального генподрядчика с допуском к монтажу и пусконаладке. По организации работ они в этом в общем специализируются, потому вопросы они нормально порешают.
9 проектировщики и строители в общем случае к экспертизе ПБ отношения не имеют, это будет полностью другая деятельность эксплуатирующей организации, вашей - и организации, аттестованной ростехнадзором.
Ну и в оконцове за лицензию на эксплуатацию заплатить родному государству

Госстройнадзор - к вам в общем-то никакого отношения иметь не будет, кроме всяких там бумажек, все подписи от него - это интерес и специальность генподрядчика.

Сообщение от Виктор Маразинский Это все в один пункт СМР и ПНР

абсолютно нет и никаким образом - ПНР требует отдельного разрешения от ростехнадзора, проводится специализированной организацией, выдаются формализованные документы. Причем все техприсоединения - должны быть уже приняты когда за таким разрешением придете. Собственно за стройку и монтаж - требуется только провести по документам через генподрядчика.

Сообщение от Виктор Маразинский Это совместно с п.4 делаете

человека не путайте, это совершенно разные вещи, промбезопасность к строительнопроектировочным бумажкам отношения вообще не имеет, ростехнадзор СНиПы и всякие п87 так-то нафик посылает, они ему вообще не интересны

upd А в общем вешайте все что можно кроме собственно принятия решений на специализированные организации - тех же проектировщиков и генподрядчика, ну конечно в разумных пределах. Потому как у вас ОПО будет - вам от них надо в первую очередь подписанные уполномоченными лицами документы, за это с вас основные деньги и сдерут, потому как если хозспособом - то это будет раза в 3 дешевле и так же быстрее. Но - возможна уголовка.
Так что если хотите все по закону - то правильной "организацией" будет наем например зам.главного инженера по строительству на время реконструкции с опытом службы заказчика в вашей местности - много денег и времени съэкономит в итоге

[Baumann]

Сообщение от Влад82 Находим подрядчика для проведении ЭКСПЕРТИЗЫ здания

Подрядчика какого? Строительного или Генпроектировщика? Вначале определитесь,что там у вас конкретно будет, т.е. должна быть четкая часть ТХ. От нее пойдут нагрузки и коммуникации. Потом находите проектировщика и озвучиваете ему свои "хотелки". Генпроектировщик либо сам проведет обследование на предмет несущей способности существующ-х конструкций, либо закажет ее, либо предложит вам выбрать самим заказать обследование. Также Генпроектировщик подскажет, как правильно составить АПЗ и решить организационные вопросы с местной властью. И да, это должен быть опытный, проверенный Генпроктировщик.
П.С. Сам проект будет состоять из 2-х основных частей: обследование и, собственно, сам проект.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Виктор Маразинский Да конечно, в архитектурном отделе районной администрации есть специалисты, которые могут компетентно оценить можно или нельзя там делать аммиак. Это ему технологи скажут можно или нельзя и стоит ли дальше двигаться?

Это что, ирония? В районных "архитектурах" сидят две "тётки" и одна "девочка", которые ни бум-бум. И даже в Управлениях архитектуры больших городов таких не найдется.

Сообщение от Денис Дубровин 0. Предпроект, как минимум должен охватывать экологию(выбросы, санзоны), общие мощности и техприсоединения

А вот это важнейший пункт. Я бы ему номер -1 поставил. Немало "мечт" разбилось об экологию. Тем более, что собираются не "скворечники сколачивать", а

Монтировать будем линию окрашивания. На создаваемом окрасочном участке.

А "линия окрашивания" может и на несколько км загрязнять парами растворителей.

Поэтому необходимо первоначально, до всяких обследований и разработки ПД, нанять организацию, которая выполнит предварительные расчеты валовых выбросов и рассеивания в атмосфере и совместит результаты с существующим фоном. Вот это надо согласовывать с местным "департаментом природных ресурсов" или с отделением федерального органа (какой там есть).

Раз предприятие существующее, у него должен быть проект ПДВ (ВСВ) к которому надо и попытаться добавить новые выбросы. За них, кстати, платить придется.

Вот когда такое ключевое согласование размещения производства и выбросов от него будет получено - можно делать всё остальное в рекомендуемом коллегами порядке. Иначе могут оказаться бросовыми очень большие затраты. Даже если местная власть будет всячески содействовать - тут и Губернатор не поможет, если будет нарушаться Федеральное законодательство.

На этом моменте многие уже пролетали. Даже построят, а запустить не могут.

[Андрей 37]

Во первых почему Вы решили, что это реконструкция?
Согласно Градостроительного кодекса - "реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;". У Вас меняется количество этажей? Или расширяется ОКС? Скорее это техперевооружение, т.е. экспертиза промышленной безопасности. Первое что Вам необходимо сделать, это определится с оборудованием ибо от этого зависят нагрузки на строительные конструкции. Затем проводите обследование Вашего здания на предмет выяснения вопроса - а выдержат ли его строительные конструкции нагрузки он вновь устанавливаемого оборудования. По результатам обследования принимаете решение, что делать дальше со строительными конструкциями - а) ничего; б) укреплять чтобы они понесли новую нагрузку; в) размещать новое оборудование в новом здании (вот это уже чистое новое строительство), ну и так далее.

[Денис Дубровин]

Сообщение от ShaggyDoc Поэтому необходимо первоначально, до всяких обследований и разработки ПД, нанять организацию, которая выполнит предварительные расчеты валовых выбросов и рассеивания в атмосфере и совместит результаты с существующим фоном. Вот это надо согласовывать с местным "департаментом природных ресурсов" или с отделением федерального органа (какой там есть).

не знаю как у вас в регионе - у нас все спецорганизации по экологии просто собирают деньги, они все аффилированы(деятельность-то тоже лицензируемая), так что их привлечение сразу - это только в том случае если например Москва какую-нибудь методичку еще не утвердила, ну тут понятно совсем другое все начинается
А так самое простое и ходовое - выкуп земли и нафиг все департаменты, с водоканалом проблем больше скорее всего будет, локальные промочистные в центре города это вполне себе. А если к ним сразу заявится - так они у вас так наивно поинтересуются - а что, расчет к тому ПДВ вы в проекте не делали? Ну вы же сделаете?

Сообщение от Андрей 37 Во первых почему Вы решили, что это реконструкция?

ну судя по неявным оговоркам ТС объект таки поднадзорный, и таки не совсем правильно зарегистрированный. Других вариантов что-то не просматривается. Ну или например технадзор пятый раз штраф за отсутствие проектной документации дает, а тут реконструкция и ПД сразу появится и участок новый

[ShaggyDoc]

Сообщение от Денис Дубровин у нас все спецорганизации по экологии просто собирают деньги, они все аффилированы(деятельность-то тоже лицензируемая),

Это где, "в горах" что ли?

Разрешение на ввод источников выбросов дают не "спецорганизации", а

1. Выброс вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарным источником допускается на основании разрешения, выданного территориальным органом федерального органа исполнительной власти в области охраны окружающей среды, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими государственное управление в области охраны окружающей среды, в порядке, определенном Правительством Российской Федерации.

А вот деньги брать за выбросы будет уже не федеральный орган.

Сообщение от Денис Дубровин А так самое простое и ходовое - выкуп земли и нафиг все департаменты, с водоканалом проблем больше скорее всего будет, локальные промочистные в центре города это вполне себе. А если к ним сразу заявится - так они у вас так наивно поинтересуются - а что, расчет к тому ПДВ вы в проекте не делали? Ну вы же сделаете?

Это где, "в горах", что-ли?

Нет Разрешений на выброс, нет согласованной ПД, нет Разрешения на ввод. Инвестор не может "списать" затраченные деньги, увеличить свою собственность, не сможет легально выпускать продукцию. Сделает - "на арапа" - получит очень большие санкции.

А "ПДВ" - это не в проектной документации, это другой этап - при работе производства, особый вид проекта (не на строительство). Вот там принимаются "г/с" и "т/год" и на этом основании начисляется плата за выбросы. За само разрешение берется пошлина.

Но такие вопросы надо решать предварительно, до того, как понесены большие затраты - хоть как их называй - "реконструкция", "техперевооружение", "просто поставили". Думаете просто так все вносят миллионные платежи? Да все бы хотели увильнуть. Но Государство уже давно научилось и "из воздуха" деньги делать. Даже природоохранная прокуратура имеется, с пломбами и наручниками. И целая глава 26 в УК РФ с десятком статей. А там уже и до 5 лет ##### может быть в зависимости от последствий. Или регулярный штраф лично на директора 80 тыс., да с лишением должности.

Так что советовать лихие действия не стоит.

[Денис Дубровин]

Сообщение от ShaggyDoc Это где, "в горах" что ли? Разрешение на ввод источников выбросов дают не "спецорганизации", а А вот деньги брать за выбросы будет уже не федеральный орган. Это где, "в горах", что-ли? Нет Разрешений на выброс, нет согласованной ПД, нет Разрешения на ввод. Инвестор не может "списать" затраченные деньги, увеличить свою собственность, не сможет легально выпускать продукцию. Сделает - "на арапа" - получит очень большие санкции. А "ПДВ" - это не в проектной документации, это другой этап - при работе производства, особый вид проекта (не на строительство). Вот там принимаются "г/с" и "т/год" и на этом основании начисляется плата за выбросы. За само разрешение берется пошлина. Но такие вопросы надо решать предварительно, до того, как понесены большие затраты - хоть как их называй - "реконструкция", "техперевооружение", "просто поставили". Думаете просто так все вносят миллионные платежи? Да все бы хотели увильнуть. Но Государство уже давно научилось и "из воздуха" деньги делать. Даже природоохранная прокуратура имеется, с пломбами и наручниками. И целая глава 26 в УК РФ с десятком статей. А там уже и до 5 лет ##### может быть в зависимости от последствий. Или регулярный штраф лично на директора 80 тыс., да с лишением должности. Так что советовать лихие действия не стоит.

Кемеровская область, ну да можно уже юг горами считать, тот же Шерегеш
Может быть неправильно написал, по другому сформулирую - я с вами в общем полностью согласен, просто относится к экологии надо как к неизбежному злу, а не действительному препятствию, в большинстве случаев, особенно типовых по которым уже НТД есть - все решается выкупом земли(если это именно промпредприятие уже нормальных размеров), заказом тех же расчетов, и подготовки отчетов на аутсорсе в "рекомендованных" организациях. Гораздо больше шанс что какие-то реальные действия потребуют подключения, особенно всякие канализации.

И что вы называется лихими действиями - до начала проектирования убедится что рассматриваемый случай уже нормирован в Москве и для дальнейших действий просто зарезервировать в бюджете строчку "экология"?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Денис Дубровин до начала проектирования убедится что рассматриваемый случай уже нормирован в Москве и для дальнейших действий просто зарезервировать в бюджете строчку "экология"?

Да причем тут "нормирован в Москве"? "В Москве" нормированы ПДК в населенных пунктах. А в конкретной местности уже сложились фактические концентрации ВВ в атмосфере. Они фиксируются постами наблюдений и являются исходными данными для разработки проектов ООС.

И нет никаких "типовых" случаев. "Типовым" может быть только величина выхода ВВ от технологии, например с квадратного метра окрашенной поверхности. Могут быть типовые очистные устройства. Но ничто не очищает на 100% и дальше начинается рассеивание в атмосфере и расчеты рассеивания..

Если по каким-то веществам уже превышена ПДК, то дополнительные выбросы от новых источников вообще запрещены. Если существующие концентрации меньше ПДК, тогда выполняются расчеты, в которых определяется, не будут ли ПДК превышены, причем от совокупности источников, т.е. и других предприятий. Вот у нас автобусный завод дает много выбросов паров растворителей от окраски и в результате в радиусе нескольких км другие окраски вообще не допускают организовывать.

Поэтому перед проектированием расширения производства с намечающимися выбросами надо изучить ситуацию. Т.е. придти в "органы", узнать что и как. Там могут и сразу сказать "даже не думай об этом", могут сказать "ничего страшного", а могут предложить предоставить предварительные расчеты. Это не раздел ООС, гораздо меньше. Чтобы знать, стоит ли дальше действовать.

[Денис Дубровин]

Сообщение от ShaggyDoc Да причем тут "нормирован в Москве"? "В Москве" нормированы ПДК в населенных пунктах. А в конкретной местности уже сложились фактические концентрации ВВ в атмосфере. Они фиксируются постами наблюдений и являются исходными данными для разработки проектов ООС.

Методика по расчету платы за выброс - все новые разрабатывает и утверждает только Москва. Причем даже если она уже есть но в регион еще не поступила методичка - грустно становится. А новой она внезапно может стать если например линия по описанию под существующие классификаторы не подходит. Или например в ее составе окажутся очистные - а ранее они никогда не предусматривались

Сообщение от ShaggyDoc Это не раздел ООС, гораздо меньше.

ну обычно - так-то гораздо больше. ООС для экспертизы вам и студент за 80 тысяч накорябает и даже положительное заключение получит. А концентрации на границе санзоны для ПДВ - извините-подвиньтесь.

Сообщение от ShaggyDoc Если по каким-то веществам уже превышена ПДК, то дополнительные выбросы от новых источников вообще запрещены.

выкуп земли и все становится уже разрешено. Да, в европейской части где все у всех на голове сидят это может быть проблемой, поэтому такими вещами лучше заниматься местным которые более-менее в курсе

Сообщение от ShaggyDoc Поэтому перед проектированием расширения производства с намечающимися выбросами надо изучить ситуацию.

Кто-то спорит с этим?

Сообщение от ShaggyDoc Там могут и сразу сказать "даже не думай об этом", могут сказать "ничего страшного", а могут предложить предоставить предварительные расчеты.

Ничего конкретного по сути не скажут - платите и вперед, чистые функционеры, просто поскольку они функционеры - какие-то реальные ПИР они не проведут, а просто соберут пошлину за каждый факт своего участия. Зачем платить два раза если все равно все организации и так постоянно отчеты сдают, выполненные теми же конторами, просто с другого крылечка? Заморочки по сути только если прейскурант не утвержден или чьи-то электоральные либо коммерческие интересы могут быть ущемлены, Россия же

[grinko]

Сообщение от Владимир. 1. Проектная документация 2. Рабочая документация. 3. Строим.

Владимир все верно написал. Чуть подробнее:
0. Определение основных технологических параметров (технология, производительность, основное оборудование, количество персонала, , потребность в сырье и энергетических ресурсах и т.п.)
1. Проектная документация.
1.1. Сбор исходных данных. Изыскания, ГПЗУ, техусловия на подключение. Может что-то еще вылезти.
1.2. Обследование (по допускам СРО обследователи относятся к НОПРИЗ, если что).
1.3. Собственно разработка ПД.
1.4. Прохождение экспертизы (гос. или негос.), получение положительного заключения.
2. Рабочая документация. Можно параллельно получать разрешение на строительство.
3. Строительство.
4. Ввод в эксплуатацию.

Сообщение от Влад82 2. Проводим экспертизу здания.

Ну что ж вы все экспертизу с обследованием путаете?

[Baumann]

Сообщение от grinko Ну что ж вы все экспертизу с обследованием путаете? *

++. Экспертиза еще кучу замечаний выдаст.

[Денис Дубровин]

Сообщение от grinko Ну что ж вы все экспертизу с обследованием путаете?

Сообщение от Baumann ++. Экспертиза еще кучу замечаний выдаст.

так это вы путаете речь идет о техобследовании в рамках экспертизы промышленной безопасности опасного производственного объекта.

А основное что представляет интерес в таком случае - это поименованное у вас п. 4, все остальное никого не волнующие технические детали

[Dakar]

Сообщение от grinko Ну что ж вы все экспертизу с обследованием путаете?

Потому, что существует такая штука, которая называется "экспертиза промышленной безопасности ..."(не путать с экспертизой проектной документации). Так вот эта самая эксп. ПБ для зданий во многом повторяет обследование.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Денис Дубровин Ничего конкретного по сути не скажут - платите и вперед, чистые функционеры, просто поскольку они функционеры - какие-то реальные ПИР они не проведут, а просто соберут пошлину за каждый факт своего участия. Зачем платить два раза если все равно все организации и так постоянно отчеты сдают, выполненные теми же конторами, просто с другого крылечка? Заморочки по сути только если прейскурант не утвержден или чьи-то электоральные либо коммерческие интересы могут быть ущемлены, Россия же

Это Вы в интернетах начитались, про "функционеров"? Там работают специалисты, которые знают, что на их подведомственной территории происходит. В частности, именно у них находятся данные по фоновым концентрациям. Именно у них надо будет потом получать Разрешения на выбросы. Разумеется, никаких "ПИР" они не проведут, это как раз не их функция.

А вот квалифицированные советы - дадут. Бесплатно. Если к ним не прислушаться, или вообще не обращаться ("функционеры ведь") то это может обойтись в большие деньги. Хитрые ГИПы как раз по подобным организациям ходят, заводят знакомства, приучают к себе. А потом имеют "бонусы" в виде хорошего отношения.

[Денис Дубровин]

Сообщение от ShaggyDoc В частности, именно у них находятся данные по фоновым концентрациям

товарищ, я живу в городе, в котором "квалифицированные" специалисты года три публично отчитывались о мониторинге воздуха, после закрытия последней своей станции а может и сейчас отчитываются, чё им

Сообщение от ShaggyDoc Хитрые ГИПы как раз по подобным организациям ходят, заводят знакомства, приучают к себе. А потом имеют "бонусы" в виде хорошего отношения.

Сообщение от ShaggyDoc А вот квалифицированные советы - дадут. Бесплатно.

Можете прокомментировать эту вашу связку с акцентом на то, что ТС - это почти наверняка Заказчик? Видите ли, дело в том, что когда ГИП с последним актом и перечислением денег сваливает в закат, эксплуатирующая организация остается с этими товарищами несколько ближе, чем это ГИПу представляется, поэтому когда ГИП пытается рассказать "как это все потом будет" этой самой организации, а она уже с товарищами давно и плодотворно работает, он видит некоторое недопонимание в смотрящих на него глазах

Сообщение от ShaggyDoc Это Вы в интернетах начитались, про "функционеров"?

изучите судебную практику про последствия действий таких хитрых ГИПов, и внезапно окажется что функционал госслужбы в области экологии - вычислять по прейскуранту кол-во денег, которое предприятие должно заплатить. Всё, они больше ни за что не отвечают, все остальное - только за деньги и только в отдельные организации. В соседнее крылечко

[slobodyanyukd]

Алушайтенаконец к 4 странице пошли более менее Советы включающие голову, привет всем кто на первой странице посылал архитектуру и местные органы самоуправления, даже договор предлагали заключить, вот только понимали бы на что. Основание для проектирования у вас нет, нет ни ПМТ, ни ППТ, и тем более ПЗЗ с ГПЗУ (конечный вариант в виде основания) под ваши будущие ТЭПы. Так что начните с заключения разговоров (я не ошибся) с техническим заказчиком.
Взвесьте все за и против, кстати они же могут и бюджет выкатить весь полностью и все станет понятно (желательно грамотного с бэкграундом).

[Магомед Магомедов]

Сообщение от slobodyanyukd бюджет выкатить весь полностью и все станет понятно

Вот именно.да.
Бюджет всех мероприятий составьте. На два его умножте и покажите собственнику. После этого часто все планы меняются.

[slobodyanyukd]

Нут деньги н коренные скорее всего, в не государевы деньги можно не умножать а делить, так что составьте реальный бюджет затрат а потом поймёте что с ним делать вам делит. Ли умножать, запас более 30% в частном секторе денег ещё не встречал и не видел такого допущения как 30% в реальности , ну есссно если не жулили и воры... с ними и умножение на 2 не поможет.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от slobodyanyukd Ли умножать, запас более 30% в частном секторе денег ещё не встречал и не видел такого допущения как 30% в реальности ,

Зато рост цен в два раза за полгода вполне возможен. да.
Так что умножить бюджет на два - это хорошо.
Будет меньше истрачено - скажешь сберег деньги фирмы. Опять похвалят да.