| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Погибли строители на монтаже плит. Кто сядет?

Погибли строители на монтаже плит. Кто сядет?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.12.2017, 10:14 #1
Погибли строители на монтаже плит. Кто сядет?
XpaH16
 
Регистрация: 29.12.2017
Сообщений: 1

Уважаемые строители!

Строится частный объект. Год назад собрали каркас и заморозили стройку. Позже решили продолжить.
Заказчик не разбирается в строительстве, на Авито нашел мужика с бригадой и нанял его для того, чтобы . Договор не заключал с ним. Многие же не заключают договора, строители шабашут.

С октября эта бригада че-то на объекте делала. Зазказчик даже не приезжал, он вообще не шарит. Есть проект, есть исполнители. Деньги прорабу давай и жди. Ну и вот в вчера бригадир притащил свою бригаду, нанял кран и начали класть плиты на второй этаж. И тут 4 ригеля падают и 2 человека оказались под плитами. Всех арестовали, а бригадир начал говорить, что он вообще обычный работник и ни за что не отвечает.

Короче ситуация походу такая. Перед Новым годом решили начать класть плиты, чтобы урвать денег на праздник. Ничего не проверили. И вообще не по технологии походу начали работать.

Вот и вопрос, есть ли шанс у Заказчика не сесть в тюрьму? Или хотябы с собой бригадира этого забрать, а то он даже не арестован сейчас, а заказчик сидит.

Вот тут статья про это событие и фотки объекта видны в день ЧП. https://r16.ru/posts/chp-v-chelnah-n...-chelovek-foto
Просмотров: 18096
 
Непрочитано 29.12.2017, 12:56
#2
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от XpaH16 Посмотреть сообщение
заказчик сидит.
А по какой формулировке закрыли и кого именно от заказчика?
Цитата:
Сообщение от XpaH16 Посмотреть сообщение
Всех арестовали,
Это кого?
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2017, 13:03
#3
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085


Цитата:
Сообщение от XpaH16 Посмотреть сообщение
Всех арестовали, а бригадир начал говорить, что он вообще обычный работник и ни за что не отвечает....Вот и вопрос, есть ли шанс у Заказчика не сесть в тюрьму? Или хотябы с собой бригадира этого забрать, а то он даже не арестован сейчас, а заказчик сидит.
IMHO, НАЙТИ доказательства того, что бригадир действительно бригадир и реально осуществлял руководство стройкой, а не простой рабочий, за которого себя выдает - показания других рабочих (а оно им надо - давать показания на бригадира?), видеозаписи, записи телефонных разговоров, SMS, нотариально заверенные скриншоты переписки чатах, мессенджерах и прочие подобные вещи. И добиваться, чтобы суд учел эти косвенные доказательства - прямых-то нет (договора, нарядов, допусков, счетов и прочего).
Сейчас еще гуру подтянуться, что нибудь еще дельное посоветуют...может быть...

Последний раз редактировалось kp+, 29.12.2017 в 13:37.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2017, 13:37
#4
Владимир из Магнитки


 
Регистрация: 01.04.2008
г. Магнитогорск, 74rus
Сообщений: 280


100% нарушение при возведении сборно-монолитного каркаса. Работали без ППР
Не установили под плиты подпорки (обычно ставят опалубку на стойках, после расчета ее несущей способности) - все и рухнуло. Интересно в разделе конструктива было об этом что-то написано. После набора прочности бетона перекрытие только начнет работать и опалубку убирают. если не прав - поправьте.
Вам юриста нужно грамотного искать и эксперта - кто составит грамотное заключение....
Владимир из Магнитки вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2017, 13:48
| 1 #5
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 138


Ха... частный объект... частный объект это жилой дом... а офисный центр не частный... соответственно тут и ответственность другая. Почему плиты клали на незамоноличенные ригеля? Совсем с ума сошли?
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2017, 13:50
1 | 2 #6
White Lord

проектирование
 
Регистрация: 02.11.2006
Москва
Сообщений: 89


Рабочих жалко - их жизнь толкнула на это. Заказчик должен сидеть - если решил строить и не читать строительный кодекс. Не разбираешься сам нанимай службу техзаказчика. Решил на всем сэкономить и теперь слюни пускает на бригадира. СМС, телефонные разговоры и т.д. это для лукавого. Заказчик нанял рабочих и сказал что делать. Думаю они это и сделали (разговоры о стойках, проектах и пр. явно игнорировались и все решалось рублем). Применение подобных технологий вообще имеет окупаемость только в крупных подрядных организациях - иначе все в убыток. Вот хитроделаный заказчик и решил что все знает и умеет и платить лишнее никому не будет.
White Lord вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2017, 14:05
#7
_Roman_


 
Регистрация: 18.02.2016
Сообщений: 42


Так заказчик и нанял готовую бригаду чтобы не разбираться в строительстве, а получить определенный результат за свои деньги. Результат оказался неожиданным. А вот кто при строительстве частного объекта службу техзаказчика нанимать будет? Где такое делают, интересно?
А так на чьей территории произошло - тот и отвечай.
_Roman_ вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2017, 14:06
| 1 #8
andrejjerdna

Борьба с пустотой
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2014
Владимир
Сообщений: 558
Отправить сообщение для andrejjerdna с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от affandy Посмотреть сообщение
Ха... частный объект... частный объект это жилой дом... а офисный центр не частный... соответственно тут и ответственность другая. Почему плиты клали на незамоноличенные ригеля? Совсем с ума сошли?
По этой технологии омоноличивание должно быть после укладки плит, но под ригели должны установить промежуточные стойки, так как временные опорные столики из уголков не рассчитаны на такие нагрузки.

Под частью ригелей он кстати стоят, видно на фото справа.
andrejjerdna вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2017, 14:09
#9
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от andrejjerdna Посмотреть сообщение
По этой технологии омоноличивание должно быть после укладки плит, но под ригели должны установить промежуточные стойки, так как временные опорные столики из уголков не рассчитаны на такие нагрузки.

Под частью ригелей он кстати стоят, видно на фото справа.
Да, согласен... не увидел...
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2017, 14:22
| 1 #10
White Lord

проектирование
 
Регистрация: 02.11.2006
Москва
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от andrejjerdna Посмотреть сообщение
Под частью ригелей он кстати стоят, видно на фото справа.
Не превращайте тему в балаган - какая технология? Проект кто видел? Стойки стоят на грунте - для клетки 6*6 чтобы монолитить после укладки всех плит сечение должно быть в разы больше (они даже по гибкости не пройдут. Подобные конструкции собираются на столы и потом монолитятся. О подготовке поверхности под стойки молчу. Короче без проекта технологию не обсуждаю. А по факту увиденного мнение высказал - виноват заказчик
White Lord вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2017, 14:34
| 1 #11
andrejjerdna

Борьба с пустотой
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2014
Владимир
Сообщений: 558
Отправить сообщение для andrejjerdna с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от White Lord Посмотреть сообщение
Не превращайте тему в балаган - какая технология? Проект кто видел? Стойки стоят на грунте - для клетки 6*6 чтобы монолитить после укладки всех плит сечение должно быть в разы больше (они даже по гибкости не пройдут. Подобные конструкции собираются на столы и потом монолитятся. О подготовке поверхности под стойки молчу. Короче без проекта технологию не обсуждаю. А по факту увиденного мнение высказал - виноват заказчик
Вы можете писать что угодно, но работы по каркасу типа фирмы Рекон, так производятся, стойки можно и на подкладки поставить, но их просто не поставили.
andrejjerdna вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2017, 14:36
#12
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от White Lord Посмотреть сообщение
Не превращайте тему в балаган - какая технология? Проект кто видел? Стойки стоят на грунте - для клетки 6*6 чтобы монолитить после укладки всех плит сечение должно быть в разы больше (они даже по гибкости не пройдут. Подобные конструкции собираются на столы и потом монолитятся. О подготовке поверхности под стойки молчу. Короче без проекта технологию не обсуждаю. А по факту увиденного мнение высказал - виноват заказчик
Про какой балаган идет речь? ТС недвусмысленно написал: есть проект! Раз есть проект, какие вопросы к Заказчику? Тогда уж вопросы к проектанту - есть там ППР, нет его... это не компетенция Заказчика. ППР может разрабатывать и Подрядчик. Если Заказчик докажет, что передавал проект Подрядчику, какой с него спрос? Единственное плохо, что Заказчик не заключал договор с подрядчиком, и это можно оспорить в суде, так как факт производства работ неоспорим с юридической точки зрения. Единственное, если будет доказано что Заказчик нанял физ.лиц и самостоятельно осуществлял строительство, т.е. являлся по сути еще и Подрядчиком то... сам и отвечать будет...
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2017, 15:08
#13
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Коллеги, Вы видели как работает прокуратура при аварии или несчастном случае, тем более при групповом?
Приезжает прокурорский работник, который никогда стройку не видел, образование - юридическое. Но у него есть волшебная книжка, называется инструкция. И по этой инструкции он изымает документы, нет какого-то документа, товарищи понятые- распишитесь. Отдает расписку об изъятии и начинает шить дело, в строгом соответствии с инструкцией. А кто сядет- кто надо, тот и сядет.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2017, 15:37
#14
Setvar


 
Регистрация: 10.02.2007
Москва
Сообщений: 611


Спокойно, Козлодоев, сядем все. (C)
Автор темы какое отношение имеет к этому? Он - заказчик?
Setvar вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2017, 15:39
#15
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от XpaH16 Посмотреть сообщение
бригадир притащил свою бригаду, нанял кран
Из написанного это единственная серьезная зацепка Заказчика.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2017, 16:21
#16
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от Setvar Посмотреть сообщение
Автор темы какое отношение имеет к этому? Он - заказчик?
он прокурор
Saur вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2017, 18:14
1 | 1 #17
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


Цитата:
Сообщение от XpaH16 Посмотреть сообщение
Зазказчик даже не приезжал, он вообще не шарит.
Если не приезжал и не шарит, то значит это не заказчик, а инвестор.
Но при этом начал стройку, да еще и без договоров, по факту взяв на себя функции и заказчика и подрядчика. Не шаря, не имея допусков, лицензий и прочих СРО. В этом случае с прокурором трудно не согласится - товарищ в очереди на посадку на первом месте стоит.
TK вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2017, 20:46
1 | #18
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,150


Если нет бумаг о найме подрядчиков, то погибшие формально посторонние люди находящиеся на объекте, а виноватым будут делать хозяина недостроя за допуск посторонних на объект. Заказчику надо будет доказывать, что они не посторонние, а строители.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2017, 21:12
| 2 #19
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


"Я заказчик который не шарит...", "Я бригадир который ни за что не отвечает...". Какие же все нонче мерзкие и скользкие. Погибли два человека, но это ведь не важно, главное чтоб своя шкура цела была и в тепле не кисла.
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2017, 22:46
#20
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 387


Правильно ещё дедушка Маркс сказал, что нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист ради 300% прибыли. Вот и результат...
mak# вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2017, 22:54
1 | 1 #21
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от XpaH16 Посмотреть сообщение
Вот и вопрос, есть ли шанс у Заказчика не сесть в тюрьму?
Вообще не сесть будет стоить очень дорого. Начинать надо с анализа крови погибших на алкоголь. И быстренько заделать ребенка.
Цитата:
Сообщение от XpaH16 Посмотреть сообщение
Или хотябы с собой бригадира этого забрать
А зачем? Заказчик пожлобился нанять прораба, а бригадир должен садиться?) Вообще можно подогнать статью 167 УК РФ. Но закрыть будет тоже недешево.
Цитата:
Сообщение от XpaH16 Посмотреть сообщение
бригадир начал говорить, что он вообще обычный работник и ни за что не отвечает.
Так и есть. Вот что меня до сих пор поражает: полстраны юристы, а законы никто не читает.
Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Заказчику надо будет доказывать, что они не посторонние, а строители.
Получит кучу адмистративок и будет остаток жизни содержать семьи погибших. И все равно посадят. Ну не знаю. п. 3 ст.109 УК РФ - максимум 4 года. Если первоходка, то колония-поселение и УДО через пару лет.
hasa вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2017, 05:01
#22
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
п. 3 ст.109 УК РФ
При наличии подходящих и "общих", и "специальных" статей, принято применять "специальные". В данном случае более подходит
УК РФ Статья 216. Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ
1. Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека либо крупного ущерба, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2017, 08:05
#23
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,044


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Если не приезжал и не шарит, то значит это не заказчик, а инвестор.
Но при этом начал стройку, да еще и без договоров, по факту взяв на себя функции и заказчика и подрядчика
т.е. любой человек, который строит себе дом и нанимает для этого строителей-шабашников, отвечает за их безопасность при производстве работ?
а чтобы не отвечать, достаточно заключить официальный договор?
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 30.12.2017, 10:24
1 | #24
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
При наличии подходящих и "общих", и "специальных" статей, принято применять "специальные". В данном случае более подходит
УК РФ Статья 216. Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ
1. Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека либо крупного ущерба, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Эта статья для должностного лица: инженера по ТБ или главного инженера. Инвестора/заказчика под эту статью не подгонишь.
Тут ситуация интересней. Лицо без строительного или какого-либо технического образования пожлобилось нанять специалиста.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
т.е. любой человек, который строит себе дом и нанимает для этого строителей-шабашников, отвечает за их безопасность при производстве работ?
а чтобы не отвечать, достаточно заключить официальный договор?
Если к Вам на Новый год придут гости и кому-то из них на голову упадет люстра, то Вы как хозяин квартиры будете виноваты?
hasa вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2017, 10:40
1 | 1 #25
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,150


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
т.е. любой человек, который строит себе дом и нанимает для этого строителей-шабашников, отвечает за их безопасность при производстве работ?
По идее да, но заказчик частник будет делать вид, что я вообще не знаю кто это такие. В случае с темой есть бригадир, крановщик и ещё может кто, подтвердят, что допуск был по желанию заказчика. Короче когда устный договор риск и неопределенность есть всегда для всех сторон.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
а чтобы не отвечать, достаточно заключить официальный договор?
Я себе недавно натяжной потолок делал, который газовой горелкой греют. Нанимал официальную контору с договором. Если бы у них баллон рванул и дофига чего разнесло, то "пападос" был бы у фирмы, т.к. на руках доказательства проведения ими работ; в случае с частником-шабашником я буду сам дурак за всё виноватый.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2017, 11:38
#26
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,044


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
в случае с частником-шабашником я буду сам дурак за всё виноватый.
понятно, что заниматься возмещением ущерба своего и соседей (если тоже зацепило) придется владельцу кваритры.
а если и шабашник с баллоном при этом погиб? тогда присесть придется???
Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
Если к Вам на Новый год придут гости и кому-то из них на голову упадет люстра, то Вы как хозяин квартиры будете виноваты?
а если гость решит пошалить и выкрутить крепеж люстры (ну дурак, допустим), я тоже должен за его дурость отвечать? Этот пример ближе к случаю ТС..
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 30.12.2017, 11:43
#27
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,041


Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
Начинать надо с анализа крови погибших на алкоголь.
у любого кто поступает с производственного объекта берут кровь на алкоголь, даже при травме
Недавно проходил обучение, технадзор рассказал, что в год 3-4 случая при работе с кранами, происходит "повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц", ну и дают 3-4 реального срока, как обычно главным инженерам или руководителям.
А в данном случае, заказчик ни как не делегировал ответственность, значит сам и сядет.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2017, 12:43
#28
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627


Может я чего-то не понимаю, объясните:
Статья 216 - Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ ...повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц.
- каким образом ЗАКАЗЧИК нарушил правила безопасности?!
Если это стропаль не верно зацепил плиту и она упала на двух других монтажников и они погибли - его, видимо, по этой статье привлекут?
Если крановой работал с колёс без аутригеров и кран с грузом грохнулся и кто-то пострадал - сидеть крановому, но не заказчику же?
Или логика какая-то другая?
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 30.12.2017, 12:49
1 | 1 #29
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Если нет договора подряда, актов передачи площадки и актов-допусков, подписанных ППР, причем все это должно быть у заказчика - то суд может определить что заказчик - это на самом деле не заказчик, а просто ИП, занимающийся незаконным предпринимательством в строительной отрасли, а строители и в том числе бригадир - обычные рабочие, которые как-бы должны работать по трудовому договору, который просто заказчик не заключил. И вся ответственность за несоблюдение ПБ - заказчика же, просто потому что нет субъекта определенного как подрядчик.

Если все это есть - то заказчик все это показывает и посылает всех нафиг, даже если просто отписки по большому счету - главное наличие документов.
Причем договор - это не обязательно самый главный документ, акты - гораздо важнее, там конкретные люди прописаны и их область ответственности. А договор может быть и в устной форме между физлицом и ИП - в данном случае это трудовые договора так могут признать. По крайней мере ни по одному телу ни у товарищей милиционеров ни у соцстраха вопросов не было - это заказчик и ему в общем побоку как там стройработы организованы, он в них не специалист


Цитата:
Сообщение от XpaH16 Посмотреть сообщение
хотябы с собой бригадира этого забрать, а то он даже не арестован сейчас
бригадир - обычный наемный рабочий, которому заказчик никаких должностных полномочий не выделил, а ответственность сейчас пытается повесить. За что арестовывать - пострадавшего?

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
- каким образом ЗАКАЗЧИК нарушил правила безопасности?!
если нету документов - то "заказчик" не является собственно заказчиком, а "бригадир с рабочими" - просто наемные работники по трудовому договору
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2017, 13:23
#30
Tregart


 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 250


Я так понимаю, что если заказчик нанимает бригаду (т.е. физлиц, которые не имеют права самостоятельно проводить строительные работы), то заказчик является организатором работ. Ответственность будет как у организатора. А если заказчик заключает договор с юр. лицом, то это юр.лицо и будет организатором работ и физ.лица на объекте - сотрудники данного юр. лица. Отвечать будут должностные лица юр. лица.
Tregart вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2017, 14:01
#31
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Может я чего-то не понимаю, объясните:

Цитата:
Сообщение от Tregart Посмотреть сообщение
А если заказчик заключает договор с юр. лицом, то это юр.лицо и будет организатором работ и физ.лица на объекте - сотрудники данного юр. лица. Отвечать будут должностные лица юр. лица.
Коллеги, а Вы работали на стройке?
За все отвечает владелец земли- Заказчик.
Даже если он наймет Генподрядчика, по Акту передаст площадку, не будет нанимать ни одного мастера\рабочего, возложит ответственность за ПБ, ОТ и ТБ и т.д. на Генподрядчика, часть или вся вина будет возложена на Заказчика. Ему придется ответить на простой вопрос, каким образом Вы, Заказчик, осуществляли постоянный и систематический контроль за исполнением контракта Генподрядчиком. Подобные случаи в РФ уже были, Заказчика привлекали. А кто будет сидеть - это вопрос из другой оперы.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2017, 14:24
| 1 #32
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,044


Цитата:
Сообщение от Tregart Посмотреть сообщение
если заказчик нанимает бригаду (т.е. физлиц, которые не имеют права самостоятельно проводить строительные работы), то заказчик является организатором работ
т.е. всегда, чтобы ни случилось, виноват организатор? Если рабочий совершил суицид, спрыгнув с 25 этажа, тоже организатор сядет?
Если рабочий кирпич бросил в голову другого рабочего, тоже организатор виноват?
TVN, на стройке не работал, но если все так, как Вы пишете, то это дурдом
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 30.12.2017, 14:44
#33
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Ему придется ответить на простой вопрос, каким образом Вы, Заказчик, осуществляли постоянный и систематический контроль за исполнением контракта Генподрядчиком.
Заказчик не вправе вмешиваться в деятельность подрядчика за исключения вопросов качества и сроков.

1. Заказчик вправе осуществлять контроль и надзор за ходом и качеством выполняемых работ, соблюдением сроков их выполнения (графика), качеством предоставленных подрядчиком материалов, а также правильностью использования подрядчиком материалов заказчика, не вмешиваясь при этом в оперативно-хозяйственную деятельность подрядчика.
2. Заказчик, обнаруживший при осуществлении контроля и надзора за выполнением работ отступления от условий договора строительного подряда, которые могут ухудшить качество работ, или иные их недостатки, обязан немедленно заявить об этом подрядчику. Заказчик, не сделавший такого заявления, теряет право в дальнейшем ссылаться на обнаруженные им недостатки.
3. Подрядчик обязан исполнять полученные в ходе строительства указания заказчика, если такие указания не противоречат условиям договора строительного подряда и не представляют собой вмешательство в оперативно-хозяйственную деятельность подрядчика.
4. Подрядчик, ненадлежащим образом выполнивший работы, не вправе ссылаться на то, что заказчик не осуществлял контроль и надзор за их выполнением, кроме случаев, когда обязанность осуществлять такой контроль и надзор возложена на заказчика законом.


----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
т.е. любой человек, который строит себе дом и нанимает для этого строителей-шабашников, отвечает за их безопасность при производстве работ?
а чтобы не отвечать, достаточно заключить официальный договор?
Важно только помнить, что договор должен быть договором именно подряда, а не трудовым. Заключение договора в устном порядке так или иначе можно доказать. Но был он трудовым или подряда - различить сложно. Единственный признак подряда в случае автора темы - это наем бригадиром крана.

Последний раз редактировалось juri18, 30.12.2017 в 14:50.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2017, 15:09
| 1 #34
Tregart


 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 250


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
т.е. всегда, чтобы ни случилось, виноват организатор? Если рабочий совершил суицид, спрыгнув с 25 этажа, тоже организатор сядет?
Если рабочий кирпич бросил в голову другого рабочего, тоже организатор виноват?
TVN, на стройке не работал, но если все так, как Вы пишете, то это дурдом
Я на стройке работал
Понимаете, есть суицид, а есть несчастный случай. Путать их не надо. У несчастных случаев есть причины. А если причиной несчастного случая стало попадание кирпича в голову, который был кинут умышленно - тут уголовка. А если прораб сказал - "вы вон туда кирпичи кидайте", а там другая бригада работала, которая по головам этими кирпичами получила - то это несчастный случай, т.к. были нарушены правила ТБ и ОТ.

Организатором работ выступает юридическое лицо которое приказами назначает ответственных должностных лиц за производство работ, ОТ, ПБ и так далее. И вот с этих должностных лиц весь спрос и будет. А заказчик, с момента подписания акта, не отвечает за несчастные случаи на объекте от слова совсем. Для этого он подрядчика и нанял.
А в данном случае заказчик, желая сэкономить, решил не брать на подряд квалифицированную организацию, имеющую допуск СРО, аттестованных специалистов и т.д. и т.п., а нанял бригаду шабашников с неясным образованием, опытом работы и случилась трагедия. Естественно, что посадят его, поскольку именно он показал рабочим объект и сказал что и как нужно сделать.

Цитата:
Даже если он наймет Генподрядчика, по Акту передаст площадку, не будет нанимать ни одного мастера\рабочего, возложит ответственность за ПБ, ОТ и ТБ и т.д. на Генподрядчика, часть или вся вина будет возложена на Заказчика. Ему придется ответить на простой вопрос, каким образом Вы, Заказчик, осуществляли постоянный и систематический контроль за исполнением контракта Генподрядчиком. Подобные случаи в РФ уже были, Заказчика привлекали.
Дело в арбитраже рассматривалось? Можете номер дела дать, потому что я в это не верю. Генподрядчик не является ответственным лицом за производство работ и никакой ответственности быть не может. А Заказчик вообще не обязан осуществлять "постоянный и систематический контроль" за действиями подрядчика, поскольку не обладает соответствующей квалификацией (и поэтому взял на подряд квалифицированную организацию).
Tregart вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2017, 15:21
#35
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,150


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
За все отвечает владелец земли- Заказчик.
Даже если он наймет Генподрядчика, по Акту передаст площадку, не будет нанимать ни одного мастера\рабочего, возложит ответственность за ПБ, ОТ и ТБ и т.д. на Генподрядчика, часть или вся вина будет возложена на Заказчика. Ему придется ответить на простой вопрос, каким образом Вы, Заказчик, осуществляли постоянный и систематический контроль за исполнением контракта Генподрядчиком.
Генподрядчик зацепит заказчика, если докажет, что заказчик своими действиями-бездействиями мешал строительному процессу (может например задержку очередной оплаты, неоформление разрешительных документов приплести, типа из-за этого у него не получилось организовать строительный процесс) , но об этом должна быть бумага оформлена (с конкретной формулировкой, не типа дайте денег, а из-за отсутствия оплаты не произведены следующие мероприятия ... нам дальше работать или остановиться?) и до наступления случая. Ответственность заказчика наступает когда он по акту что-то принял (т.е. это уже его), а оно потом упало.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
- каким образом ЗАКАЗЧИК нарушил правила безопасности?!
Ситуация из разряда: вышел заказчик на улицу, подошел к прохожему типа дружище помоги там подержать надо я тебе тыщенку дам, прохожий согласился, оно упало и прохожему каюк.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.

Последний раз редактировалось Denbad, 30.12.2017 в 15:42.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2017, 16:38
#36
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Если рабочий совершил суицид, спрыгнув с 25 этажа, тоже организатор сядет?
Вот для этого и существует прокуратура, которая разбирается, сам ушел вниз или помогли, ограждения по ГОСТу,потом каждому по прянику, в соответствии с действующим законодательством.

Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Заказчик не вправе вмешиваться в деятельность подрядчика за исключения вопросов качества и сроков.

Цитата:
Сообщение от Tregart Посмотреть сообщение
А Заказчик вообще не обязан осуществлять "постоянный и систематический контроль" за действиями подрядчика, поскольку не обладает соответствующей квалификацией
см. ст.53 "Строительный контроль" Градостроительного кодекса и комментарий к статье.

Цитата:
Сообщение от Tregart Посмотреть сообщение
Генподрядчик не является ответственным лицом за производство работ и никакой ответственности быть не может.
Именно Генподрядчик и является для Заказчика этим самым ответственным лицом. Потому что Заказчик имел всех субчиков ввиду, с которыми Генподрядчик будет взаимосношаться. Для Заказчика существует только Генподрядчик.
А все может решиться просто. Пойдем по технологии- поставили каркас, должен быть Акт освидетельствования ответственных конструкций, который разрешает\запрещает продолжение работ.
Сколько стояла стройка? Если 6 мес. и более, то именно Заказчик обязан законсервировать стройку, а перед началом работ Расконсервировать с составлением Актов.
Есть эти бумаги-один разговор, нет-другой.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2017, 22:10
1 | 3 #37
Tregart


 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 250


TVN, не буду с вами спорить. Мое мнение - имей заказчик договор подряда со строительной фирмой и акт передачи объекта - сидели бы должностные лица подрядчика. А так - сядет заказчик.
Tregart вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2018, 20:04
#38
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Я, конечно, не юрист. Но на мой рабоче-крестьянский взгляд "заказчик" должен сидеть однозначно - без привлечения юр. лиц в качестве "технического заказчика" все отмазки типа "я инвестор, я только бабки плачу" не прокатят. перед стройкой должен был проконсультироваться у юристов, узнать требования законодательства (незнание не освобождает, ага), а затем прикрыть свою пятую точку законными бумажками. В данном случае этого не сделано (видать, сэкономить на юристе и прочем решил) - ну, сам себе буратино.
Бригадир. Вообще, "бригадир" - это не ИТРовская должность. Это, по сути, и есть "обычный рабочий" с тремя курсами ПТУ в лучшем случае. И даже как "административная" единица он становится таковой исключительно после приказа, под роспись, с внесением соответствующей записи в трудовую. ну, по крайней мере, раньше так было.
То, что он кран заказывал - "ну, мне насяльника сказал - позвони, закажи, вот бабки, как приедет кран - отдашь". Вы ж не будете девочку-секретаря какой нибудь СтройПромХрензнаетчтоИндустрии привлекать к уголовке при аварии - она ж звонила и кран заказывала?
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2018, 20:44
#39
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,651


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
без привлечения юр. лиц в качестве "технического заказчика" все отмазки типа "я инвестор, я только бабки плачу" не прокатят.
А точно техзаказчик нужен? Если бы был просто подрядчик (генподрядчик) с договором - этого недостаточно что бы заказчик избежал ответственности?
MAG37 на форуме  
 
Непрочитано 07.01.2018, 00:21
#40
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А точно техзаказчик нужен? Если бы был просто подрядчик (генподрядчик) с договором - этого недостаточно что бы заказчик избежал ответственности?
Если в договоре указано, что подрядчик принимает на себя ответственность в части "строительного контроля (технический надзор) за соблюдением установленных правил и норм во время проведения строительно-монтажных и проектных работ". Только таких даже в Челнах нет. Потому что этот самый первый подрядчик, по планировке территории например, берет на себя ответсвенность за крышу, ограждение, охрану и все остальное.
hasa вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2018, 02:32
#41
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А точно техзаказчик нужен? Если бы был просто подрядчик (генподрядчик) с договором - этого недостаточно что бы заказчик избежал ответственности?
Техзаказчик контролирует все, начиная с тз на проектирование и заканчивая перерезанием ленточки при сдаче объекта в эксплуатацию. И, соответственно, отвечая за все. А подрядчик.. Подрядчика нанимают на конкретные виды работ. Можно, конечно, генподрядчику впихнуть и функции техзаказчика... Прописав это в договоре.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2018, 14:16
#42
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,044


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Техзаказчик контролирует все
кто такой этот Техзаказчик? вот прямо самый важный человек в строительном процессе, без которого даже сарай не построить? градкодекс что-то про него говорит?
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 07.01.2018, 14:44
#43
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
кто такой этот Техзаказчик? вот прямо самый важный человек в строительном процессе, без которого даже сарай не построить? градкодекс что-то про него говорит?
не человек а организация.
Это юр.лицо, которого нанимает заказчик который не хочет быть застройщиком а хочет быть инвестором/эксплуатирующей организацией, и в то же время ему нужны по каким-то причинам официальные документы. ГК говорит все что надо и не только ГК.

Ну там еще и функции генподрядчика некоторые несет, если не сможет грамотно на подрядчиков все посвешивать, что в общем-то одна из основных его задач.

В общем такая себе служба заказчика на аутсорсе, причем может быть и просто выделенное юрлицо в составе одного холдинга, в который заказчик входит
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2018, 14:58
#44
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,044


Денис Дубровин, я собственно другими словами повторяю вот этот вопрос:
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А точно техзаказчик нужен? Если бы был просто подрядчик (генподрядчик) с договором - этого недостаточно что бы заказчик избежал ответственности?
на мой взгляд (стройкой не занимаюсь), техзаказчик - всего лишь вспомогательное лицо, помощник так сказать, а не стрелочник. Он совсем не обязателен для передачи ПОЛНОЙ ответственности на подрядчика за то, какие он технологии производства работ придумывает на стройплощадке.
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 07.01.2018, 15:52
#45
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Денис Дубровин, я собственно другими словами повторяю вот этот вопрос:

на мой взгляд (стройкой не занимаюсь), техзаказчик - всего лишь вспомогательное лицо, помощник так сказать, а не стрелочник. Он совсем не обязателен для передачи ПОЛНОЙ ответственности на подрядчика за то, какие он технологии производства работ придумывает на стройплощадке.
я же написал
Цитата:
и в то же время ему нужны по каким-то причинам официальные документы
заказчик так-то не может даже сам работы принимать, ему надо юрлицо с бумажками, кто акты подпишет которые он потом по госорганам понесет. Конечно если речь не идет о покраске например потолка в ванной комнате, или о том же сарае/бане на даче - тогда он техзаказчику не платит, пусть даже и просто на его содержание, но в то же время берет на себя все риски, связанные с деятельностью госорганов.

В данном конкретном случае - это риски деятельности прокуратуры, но может быть например и какой-нибудь потребнадзор, или налоговая, которая не поверит про 10% оборотки в складских остатках стройматериалов и еще 10% в незавершенке, или администрация которая домик не введет с указанной стоимостью, а накинет в два раза с пропорциональным увеличением налогов

Техзаказчик сам по себе не стрелочник, да - но он этих стрелочников ищет и документально фиксирует их ответственность. Ну и свою заодно. Если заказчик считает что например риск гибели людей при землетрясении в его новом сарае, неважно при эксплуатации или строительстве - мал, то он может и принять решение никакую ответственность не фиксировать, ну и не платить за это. ну, сам себе буратино

upd
Цитата:
технический заказчик - юридическое лицо, которое уполномочено застройщиком и от имени застройщика заключает договоры о выполнении инженерных изысканий, о подготовке проектной документации, о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, подготавливает задания на выполнение указанных видов работ, предоставляет лицам, выполняющим инженерные изыскания и (или) осуществляющим подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, материалы и документы, необходимые для выполнения указанных видов работ, утверждает проектную документацию, подписывает документы, необходимые для получения разрешения на ввод объекта капитального строительства в эксплуатацию, осуществляет иные функции, предусмотренные законодательством о градостроительной деятельности (далее также - функции технического заказчика). Функции технического заказчика могут выполняться только членом соответственно саморегулируемой организации в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, за исключением случаев, предусмотренных частью 2.1 статьи 47, частью 4.1 статьи 48, частью 2.2 статьи 52 настоящего Кодекса;

http://www.consultant.ru/law/podbork...kij_zakazchik/
© КонсультантПлюс, 1997-2018
все же буквально написано, прямо и четко - подписывает документы, функции, предусмотренные законодательством

Последний раз редактировалось Денис Дубровин, 07.01.2018 в 15:59.
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2018, 19:13
#46
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Техзаказчик контролирует все, начиная с тз на проектирование и заканчивая перерезанием ленточки при сдаче объекта в эксплуатацию. И, соответственно, отвечая за все.
Да ни за что он не отвечает, у техзаказчика в штате 2 деда для понтов, 3-4 пацана для беготни и 2-3 инфузрии в туфельках кофе заносить.
Для чего он нужен- для придания видимости контроля за финансовыми потоками, фактически техзаказчик ходит по стройплощадке и выпрашивает у Подрядчиков копии актов. Техзаказчик работает не по Кодексам, а по договору. И если Вы хотите обязать его выполнять то, что написано в Кодексах, в ответ он выдаст такую сумму, что сами откажитесь.


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Подрядчик должен был получить в местной администрации разрешение на строительство для чего предъявить лайсенс, то есть бумагу о его профессионализме
Разрешение на строительство получает юридическое лицо, получившее положительное решение в ГГЭ, лицензия не нужна.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2018, 12:25
| 1 #47
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599


Предлагаю закрыть тему. Событие печальное, но тут уже офтопа на 2 страницы.
Имхо, считаю, что заказчик сел правильно. Одно дело сарай и другое - монтаж плит на ж.б. балки. У заказчика меж тем была куча обязанностей...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2018, 05:17
#48
Валентин Крашенинников

инженер-строитель
 
Регистрация: 08.08.2015
Благовещенск
Сообщений: 28


Ссылка на новость уже не работает((, заметают следы?
Валентин Крашенинников вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2018, 08:12
#49
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Валентин Крашенинников Посмотреть сообщение
Ссылка на новость уже не работает((, заметают следы?
Смысл заметать следы, если уже подозреваемого "замели", и все следы пришиты в дело?
Скорее, просто сайт кривой.

Последний раз редактировалось juri18, 09.01.2018 в 08:32.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2018, 13:57
#50
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,288


Господа, лучше не обсуждать. Администратор закройте п-та эту тему. В нашем народе, говориться - Не буди лихо пока оно тихо.....
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie на форуме  
 
Непрочитано 09.01.2018, 22:51
#51
Taracka


 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 611


Цитата:
Сообщение от Валентин Крашенинников Посмотреть сообщение
Ссылка на новость уже не работает((, заметают следы?
Там тему снесли, но инет помнит все: https://www.business-gazeta.ru/article/368412
Taracka вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2018, 22:59
#52
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599


Не буди лихо, это когда соблюдается ТБ. Мне это высказывание не нравится.
Рабочие на стройке должны быть изнасилованы так, чтобы каски носили даже в бытовке. За отсутствие проблем платит и заказчик и генподрядчик и директор субподрядчика. Это обязанность инженера.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2018, 00:00
#53
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от Taracka Посмотреть сообщение
Там тему снесли, но инет помнит все: https://www.business-gazeta.ru/article/368412
На этот сайт можно заходить только поржать над комментариями - правды там нет.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Не буди лихо, это когда соблюдается ТБ. Мне это высказывание не нравится.
Рабочие на стройке должны быть изнасилованы так, чтобы каски носили даже в бытовке. За отсутствие проблем платит и заказчик и генподрядчик и директор субподрядчика. Это обязанность инженера.
Вспомнился анекдот, про девочку, которой на каску упал кирпич и она до сих пор улыбается. Это ж плиты. Каску надо в столовой носить.
hasa вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2018, 00:21
#54
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599


Это плиты, которые не должны были упасть, а упали из-за того, что были нарушены нормы ТБ и технология. Сами по себе плиты не падают.
Инженер обязан гарантировать соблюдение технологии и обязан гарантировать строительство объекта в срок за деньги. Не только отсутствие инцидентов и аварий. Этого мало.
Если на плохой стройке такой инженер не нужен, то надо найти другую стройку, где ТБ соблюдается. Или добиться своего.
Речь даже не только о жизни людей. Но и о репутации, зарплате, ожиданиях работодателя и заказчика.
Конечно, много чего может случиться просто так. Но и в таком случае должны быть оформлены бумажки доказывающие отсутствие вины.

Мне не нравится налёт мистики и суеверий. Плиты сами не падают.
Нормально изнасилованные рабочие никогда не полезут под плиту или не закрепят балки. Нормально изнасилованный прораб никогда не разрешит нагружать балки ненабравшие прочность. Люди сами на такое не пойдут, потому что их за это должны сверху насиловать не слезая много дней или увольнять.

Кто бы что не говорил, но на стройке главные инженеры. Всё в их руках. Директор или хозяин никогда не прикажет нарушать ТБ.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2018, 07:50
#55
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Это у нас в теории все такие ультраправильные и ультраграмотные, а на практике, как говорится, дерьмо случается.
Цитата:
Сообщение от Taracka Посмотреть сообщение
https://www.business-gazeta.ru/article/368412
На фото видно, что опорный столик на средней колонне "сполз", вероятно он был не затянут. Это конечно нарушение ТБ, ПОС и т.д. и т.п., но на деле визуально параметр неконтролируемый, соответсвенно на на него банально могли не обратить внимание, тем более после консервации, может какие акты есть.
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2018, 10:22
#56
ronn


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 421


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
На фото видно, что опорный столик на средней колонне "сполз", вероятно он был не затянут
судя по всему, этот столик - просто обойма из уголков, которая никак не крепится к колонне. А удерживается в проектном положении при помощи подпорок. Что хорошо видно на ближайшей колонне - одна подпорка стоит, а две валяются на земле.
Похоже ригель, который подходит к этой колонне слева, тоже кандидат на обрушение.
ronn вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Погибли строители на монтаже плит. Кто сядет?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет прямоугольных плит с различными условиями опирания по контуру (таблицы и пр., сбор информации). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 20 28.11.2018 18:10
Расчет плоских безбалочных железобетонных плит перекрытия на продавливание (сбор информации). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 30 21.04.2017 16:07
Транспортировка (перевозка) ребристых плит 2ПГ12 Alexbel Железобетонные конструкции 4 12.04.2013 12:47
Организация проема под лестницу в перекрытии из пустотных плит BigMak Конструкции зданий и сооружений 6 25.03.2013 22:44
Отверстия в ребрах плит покрытия. Вовка7 Прочее. Архитектура и строительство 10 06.05.2006 22:39