|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
05.01.2018, 13:53 | #1 | |
Зачем анкерные шайбы приваривают к опорной плите базы колонны?
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 4
|
||
Просмотров: 44853
|
|
||||
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 4
|
|
|||
|
||||
Мы считаем, ...таем, ...таем! Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 763
|
А диаметры отверстий в базе и шайбе?
__________________
The cat that walks by itself. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335
|
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,978
|
Нет, база от сдвига удерживается силой трения о бетон подливки либо специальными упорами. Обварка, скорее, закрепляет квадратную шайбу от сдвига по базе колонны, мало ли - открутят гайки и снова надо выверять положение шайбы.
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
|
Приваривают там , где нужно поперечку передать на упоры. Хотя я везде варю. А как их иначе назвать - поделись Бахил?
Написал и засомневался. Недавно же расписывали работу этих шайб Последний раз редактировалось Sanechek, 10.01.2018 в 07:32. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491
|
Чтобы не возникало подобных вопросов, нужно хоть раз запроектировать и посчитать базу колонны полностью вручную - болты, швы, траверсы, опорно-распределительную пластину, а ещё - увидеть реальный монтаж колонн на объекте. С учётом не круглых вырезов в базе, "на 2-3 мм больше, чем диаметр анкерного болта", а как положено, полукруглых пропилов с диаметрами раза в полтора-два побольше анкерного болта. И учесть ослабление консольных участков опорной пластины, возникающих из-за этих самых пропилов. Попутно соотнеся рекомендуемые размеры шайб и требования СП "Стальные конструкции" по болтовым соединениям...
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
|
Цитата:
|
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
не приваривают только там, где есть только вертикальная сжимающая нагрузка (или элемент только на нее работают, остальное воспринимается другими элементами) и выполняется фрезеровка/подгонка стыкуемых поверхностей, при этом поверхности соприкосновения должно хватать для передачи приходящейся на нее нагрузки. Так то сварные швы тоже нужно считать.
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
|
Ребята, ну вообще запутали. В посте 17 написали про то, что шайбы залатывают прорези в опорной плите. То есть площадь опорной плиты за счет шайб можно считать без вычета площади прорезей. Значит швы шайбы нужно рассчитывать на опорное давление от подливки. Если добавим момент это давление станет больше. Так я понимаю?
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
|
Нашел вот эту тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=134691 Работа шайб и сварного шва стала более понятна. Зачем ее приваривать не понял . Мой пост 21 в топку , пардон
Последний раз редактировалось Sanechek, 11.01.2018 в 10:43. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491
|
Цитата:
Там даже не нужно читать всю тему, достаточно вникнуть в это сообщение: Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,000
|
Сделайте расчет этой шайбы как балки шарнирно опертой (не обваренной) и с жестким защемлением (с обваркой) и увидите как изменится её толщина. Это одно из.
Другое - необходимо просто перекрыть вырезанное отверстие. И третье - отверстие под болты и его размер ещё никто не отменял. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,978
|
Скорее, как плиты на упругом основании.
То же упругое основание, плюс, пусть и защемление, но достаточно далеко от области основных деформаций. А зачем? Если есть обетонка, к примеру. Запретов тоже нет, если болт проходит в отверстие и надёжно соединяет пакет. Например, бывают овальные отверстия. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
"Квадратная" плитка-шайба скорее не гнется. В том понимании, в котором тут говорится везде - пластина, опертая...бла-бла.
Посмотрите на среднеклассическую ситуацию - это же просто выравнивание передачи усилий с гайки на плиту (или наоборот). Т.е. дыра большая, и будет перекос гайки. "Квадрат" для исключения этого. Ну бывают не дыры, а вырезы, с идиотскими боковыми полосками - там еще что-то можно об изгибе говорить. И там кстати сварка уместна для предотвращения расползания узких полос опорной плиты. А в остальном приваривают скорее по "привычке". Обоснование приварки еще есть например при использовании болтов на восприятие сдвига. Я лично привариваю с доступных краев просто так - для фиксации. Фиксированного бог бережет. В учебниках этот предмет называется шайбой. Эта шайба могла бы быть и круглой. Тогда вопросов с прихваткой шайбы наверно было бы намного меньше.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 14.01.2018 в 09:08. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Имеется ввиду: усилие во болте максимальное, толщина пластины адекватная. Не будешь же ты М30 09Г2С нагружать более 14 тн? Или квадрат под М30 выпиливать из t6 ? Или будешь? Я бы, если бы уж возразил самому себе, лучше бы говорил про размер дыры, да? Т.е. например если дыра в опорной плите под М30 допустим ф120, то да, конечно... там тебе и изгиб, и защемление/незащемление по краям - полный бла-бла. Продуктивней вот что обсудить: в классике в опорных плитах колонн почти везде изображают отверстия не виде отверстий, а в виде вырезов. Накой? Понятно, что газорезкой удобно начинать (лист-то толстый) - но зачем так вольготно-то - можно же просто прорезью войти и там круг дать. Или вырубать штампом легче? Нынче, когда корабли бороздят, любая дыра в любом листе просверливается/продувается плазмой/млазмой легко и красиво - накой вырезы? Это же плиту ослабляет... А?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Не понял... Можно специально для мене, от природы туповатому, разъяснить разширенно?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
У меня как-то всегда крутилась такая мысль.... в первую очередь в опорном листе делают либо отверстие либо копыто ( полконя в мясорубку))))) размером сопоставимым с общими монтажными допусками принятыми в узлах всего комплекта КМ дабы подвигать колонну по горизонту и одновременно выверочными гайками выставить по вертикали. Это делается всё одновременно. Потом загручивают гайки и придавливают слегка квадратную шайбу. Чуть-чуть. Потом обваривают что-бы она не крутанулась и передала нагрузку от гайки на края за копытом или отверстием. Несколько мне напоминает пирамиду продавливания в железобетоне. Затягивают гайку до усёра. Затягивають контргайку. Ставят опалубку и подливают пока сбоку не попрёт.
Так вот приваривают шайбы штоп она не крутилась....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Да. Но нет.
Offtop: Открыть того же Стрелецкого и почитать две строчки?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) Последний раз редактировалось Бахил, 16.01.2018 в 10:36. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Видимо, типа того.
Зачем таки делают копыта? В машиностроении есть накидные болты, например армейский термос - там это по делу. А?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Более удобно с точки зрения монтажа, но тяжелее с точки зрения изготовления. Опорный лист иногда небольшой и расстояние от края отверстия до края листа мало.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Что оно?
Оно удобнее? Чем? Вот в термосе для накидки болта с барашком... Я грю, накой в базах копыта? Отклонения осей болтов равновероятны ВО ВСЕХ направлениях и допуски на них одинаковые. Да и проектно оси болтов совпадают с осями круглой части паза. Можно просто дырки - это хайтех, феншуй, тренд т.д:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Есть в этом здравый смысл.
Offtop: Надо тему создать - "Зачем в опорных листах делают копыта?" ----- добавлено через ~30 мин. ----- Бахил, просвети - где у Стрелецкого изложен ответ?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
Если открытые - то попасть надо только на половину, остальные подъемом совмещаются. А ослабленный край все равно шайбой потом заварится. Примерно как что когда серьезные болтовые вещи соединяешь - сначала надо все болты вставить, а потом уже тянуть иначе можно и на полдырки промазать |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Достаточно и с двух из четырех сторон заварить.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Так вот - нет никаких оправданий/обоснований для прорезей, это что-то из прошлого века, технологическое. Как говорили в шоу Уральские Пельмени, технологии утеряны, и теперь Человечество гадает на гуще. Хотя может в какой старой книге и написано, отчего эфто порно...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Дык я сказал уже: скорее для быстрой продувки газорезкой. Кто не в курсе - прежде чем начинать жечь кислородом, т.е. резать сталь, сталь греют с малой подачей кислорода докрасна/добела - иначе сталь не желають гореть в кислороде. Причем после начала горения стали продукты плавления/горения нужно выдувать с рези. Так вот, начинать резать в середине намного дольше и сложнее, чем с кромки ТОЛСТОГО листа.
Я так думаю... Хотя может это со станкостронения пришло, типа болт устанавливается в колодец, при этом заводится сбоку. Не знаю. Я не делаю прорезей. Ибо не вижу смысла. Никакого. Наоборот, вижу грубое ослабление плите в самом нужном месте.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
Offtop: еще в прошлом веке бригадир надо мной угорел, башенным краном забор жб ставили - ты, говорит, подержи плиту я клином прицелюсь А сам стоит рядом ржет потом правда показал как надо - прицелится пока раскачивается и майна орать Это же не только для конструкций, то же оборудование тяжелое с такими же открытыми отверстиями идет, там всего-то надо перекос немного дать, одну сторону попал или завел, а потом просто опускаешь но да, как вы и сказали - технологическое, я по крайней мере другого не знаю |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Так-так. А можно поподробнее? Типа "фрезерование паза дешевле чем сверление отверстия" и т.д..?
Цитата:
Но главное - неразумность прорезки с целью заводки сбоку - явно не для этого оно. Во-первых, колонну надо сльно отклонять, во-вторых заведешь только пару и т.д. Таким же макаром можно и наклонить колонну по диагонали и поймать одно ОТВЕРСТИЕ. Зачем резать 4 паза и ослаблять плту толщиной 30 - 40 - 60 - 80 мм (раз о 15-и тонной колонне речь пошла)? Вы ошибаетесь, пазы не для этого. Поймать отверстиями болты несложно в принципе. Ловят и ригеля, и фермы, и т.д. - безо всяких пазов. И потом, для м30 1-2 тонны - щекотка. Как и 15 тонн для М48. Не для этого паз...
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 16.01.2018 в 13:41. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
С народом перетер. Есть догадки. Если нет сверла большого диаметра можно плазмой сделать. Ей проще вырез.
И ещё из-за расстояний - 1.2d до края прокатной кромки, 1.5d - до обрезной.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,336
|
Про вырезы в башмаках смотрим Металлические конструкции. Васильев А.А. 3-е изд. 1979г. стр. 225.
Соответственно, при наличии выреза, шайбу следует приварить |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Видимо, что-то типа с фрезеровкой или газорезкой связано. Цитата:
Фигня какая-то...
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 16.01.2018 в 13:56. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Не все "эти", и не везде.
Заводить базу колонны двумя пазами на 4 болта сбоку - неразумно (как и одним пазом на 2 болта). Это же надо наклонять колонну на градусов 20 - это на какой высоте на чалить колонну? Не для заводки эти пазы, не для...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Ща-ща... вот что конкретно написано - см. скан.
И
Вот зачем раскурочивать плиту так, да еще в самом напряженном месте? А? Для заводки? Не...
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 16.01.2018 в 14:39. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491
|
Цитата:
А имея большие зазоры, да со смещением, имеем передачу усилия от гайки на края прорези/отверстия, соответственно, швы нужны для того, чтобы распределить усилия заведомо равноудалённо от оси анкера, а не как получилось по факту. Разумеется, ша мне начнут вспоминать "точных монтажников", "рукастых крановщиков", нормативы на точность монтажа, в т.ч. закладных и анкерных изделий... А по факту - порой приходится к анкерам, ускакавшим на несколько десятков сантиметров, приваривать опорную пластину, а уже на ней собирать базу колонны по месту. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Нет, раза в 1,5-2. Т.е. дыры огромные, больше допусков по СП на мондаж.
Цитата:
Цитата:
А вообще сейчас речь о назначении/происхождени ПАЗОВ. Гребаных пазов!
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
простой перекос - и вместо того что бы 4 болта с двух сторон целится - надо попасть только на 2 с одной, вторая сторона сама попадет. Причем в закрытые - надо целится по 2 координатам сразу, а в открытые - только по одной, в два раза меньше штанов стирать. Не, может быть раньше и какая-то другая причина была - типа цельнолитой базы и т.д. и т.п., но используются как минимум так. Да и кондукторы с точностью +-миллиметр - это крутовато, не все же на хилти всякие ставят? |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491
|
Цитата:
|
|||
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Я выложил ссылку на видео - не используются пазы для наводки!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Всем смотреть
Отверстия до 100 мм можно сверлить кольцевой (корончатой) фрезой.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 16.01.2018 в 17:06. |
|||||
|
|||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
а тут, даже для мелкой колонны - используется https://www.youtube.com/watch?v=YxviOE3p4iY Цитата:
upd о, а в ответе пишет урл. поглядел ваше видео. ну да, так и есть - пока ровно пихать пытались стуканули два раза по резьбе, оставили перекос - сразу заехало по анкеру или вы думаете там надо под 45 градусов ее наклонять? И так трое держат один целится Было бы потяжелее - загнули 100%, кувалда и вполне возможно резак. В отверстие - так бы не заехало, можете сами попробовать может непонятно про что речь http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1516114945 если у вас допуск 3 мм на отверстие - то не влазит. Последний раз редактировалось Денис Дубровин, 16.01.2018 в 18:03. |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Паз не для ловли болтов! Глупо это, так сильно портить плиту ради сомнительного удобства. Нет там неудобства и так. Подвел и опустил. Не ссый, усе сядет аккуратно. По образованию отверстий: в нормах отверстия под расчетные болты нельзя проделывать термически. Но эта огромная дыра в плите базы - не расчетная, а просто внутренняя конфигурация плиты , т.е. кромка обыкновенная. Значит, можно выдувать кислородом, плазмой, лазером и еще что там есть на сегодня...Так ведь?
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 16.01.2018 в 18:00. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
ставят с перекосом - едет как по салазкам, можно еще трубу сверху присобачить за ради сохранности резьбы. И то это не те колонны за которые боятся надо, будут корячить что потяжелее - побегут за кувалдой, вот за это точно зуб даю Просто вашу базу в чертеже со шпильками поверните на 2-3 толщины плиты и посмотрите - куда там шпильки попадают, в отверстие с допуском болт+n мм, или в вырез болт + 20 мм |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Да Ильнура не переспоришь. Ясен пень, что с прорезями легче попасть, чем без.
И никаких моментов там нет. Это решение исключительно для шарнирного сопряжения. Эти "шайбы" чисто конструктивно. Никто их и не рассчитывает.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Ну дык...
Цитата:
Или попадание отверстиями на болты есть вселенная проблема? Где ясность мышления и логика? Пушкой по воробьям не стреляют. Цитата:
О них забыли. Речь о пазах - накой они? Так вот, они для облегчения образования дыр в ТОЛСТЫХ стальных листах. Что на сегодня неактуально. И фсе.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 421
|
серии 1.423.3-7 и 1.423.3-8 с вами не согласные.
опять же, в этих сериях есть зависимость толщины шайбы от диаметра анкерного болта но я стою всецело за отверстия. Предлагаю на эту тему прикрепить голосовалку. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
ronn, изначльно тема несколько о другом. Создай, пожалуйста, новую. Прикручивай опрос. Все проголосуют.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
1,5...2d. Подобно ширине архаичного паза. Чем больше, тем легче на монтаже. Но надо иметь некие границы приличия.
Нащот серий и прочего - вот из архаичной серии (1950-е), жесткая база с пазами сбоку ваще. Даешь отверстия!
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 17.01.2018 в 10:31. |
|||
|
||||
инженер (КМ) Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825
|
Спросил у начальника цеха.
Говорит толстые листы газорезкой режут, что пазы, что отверстия. И если будут отверстия, то будут сильнее перегреваться сопла. Расход расходников для газорезки получается где то в 1.5-2 раза выше тогда. Спросил у прораба. Говорит с пазами лучше. Так как при коряво выставленных анкерах, править их нужно будет только в одну сторону. (а ставят они коряво) Так же, часто колонна ставится с перекосом, т.к. специальных грузозахватных приспособлений у них нет. Как привяжут стропами так и поднимут сикось накось. Узел делают со стороны пролета и тогда заводить колонну с пазами проще.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Я ж грю, технологии утеряны... теперь просто имеем. Пазы - как данность, как незыблемая константа. Святыни трогать боязно. Артефакты положено уважать.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
но это же блин профанация какая-то, это что нафиг за бетон, не говоря про подливку, что его твердости хватит отогнуть кромку даже хотя бы на 40 мм стальной пластине??? А если это 80 мм сталь на метровой базе??? Простите, это фигня какая-то, так не бывает, это даже если просто плечо посмотреть там какие напряжения где ребро начинается? |
|||
|
||||
РукоВводитель Регистрация: 17.09.2009
Набережные Челны
Сообщений: 173
|
Цитата:
Евгений21, ответ на ваш вопрос, от которого ушли, в том же вложении, но скрыт за семью печатями (см.указ.п.1). Он под древней картинкой )). Это что-бы материал лучше усваивался. |
|||
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
И не нужно путать давление, напрягающее бетон, с изгибающим моментом, напрягающим плиту. Цитата:
Я не намерен щас тратить время на раскладку классических канонов, уже полвека по ним считаем, все обсосано до нюансов, и т.д. и т.п. Фигни нет, просто Вы как нерасчетчик пытаетесь интуитивно разложить по полочкам инженерную ситуацию для оспаривания моих инженерных утверждений. Но так не пойдет - расчет и конструирование МК дело таки сложное, и на пальцах не раскладывается. Я лишь скажу то, что нехорошо полосовать опорную плиту - она хороша, пока цельная и жесткая. А исполосованная и подлатанная - не хороша. Вот тут Вам не нужно будет оперировать в инженерных терминах, чтобы возразить. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
Еще раз - не надо дураком прикидываться, паз вначале и есть отверстие, диаметром много больше болта. Просто не надо вырезать паз! Минимум черноты можно ТОЧНО вычислить через нормативные допуски на отклонения - они есть у Вас в нормах. А под домыслы "Болты обычно на площадке на полметра в сторону" нет норм - под такое ничего не проектируется, даже гребаный паз.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 17.01.2018 в 12:11. |
||||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
Сейчас вы, внезапно перейдя от эмпирических формул к описанию реальной физики процесса, говорите что все норм, и простая цементнопесчаная подливка легко держит 10 МПа от железки с прямоугольной кромкой, попутно ее эту кромку - изгибая Цитата:
Просто потому - что достаточно посмотреть как бульдозер с тем же 40 мм лезвием крошит бетон, и никакие ни прорези ни отверстия на его общую прочность не влияют. Более чем уверен, не один человек попробовал численно напряжения в этой же базе посчитать, с закрытыми или открытыми отверстиями - если ослабление внезапно так велико то где подтверждения? Вы сами, например, сказали что эмпирические снипы допускают его вообще не учитывать. А никакой другой причины, судя по всему, вместо удобных и на монтаже и в производстве, открытых отверстий - нету. Offtop: А шайбы - варить что бы анкера не поотрывать при затяжке от пуза двухметровым карандашом |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,000
|
Цитата:
ps^ я всего лишь поинтересовался мнением, а у вас буря эмоций из-за этого))) |
|||
|
||||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Подливка рассчитывается до 1000 т/кв.м - это классика. Это нормальное для бетона давление. А это давление создает железка, при этом гнется. От изгибающего М. Не оттого М, что на базу от колонны. Это разные М, правда взаимосвязаны, т.е. первое есть производное от второго. Цитата:
Еще раз: плита давит на бетон, и гнется от отпора. Как говорил Ньютон, противодействие равно действию. Цитата:
Но главное - пазы, как Вы хотите представить тут, не ВНЕ расчетной зоны. В расчет ИЗНАЧАЛЬНО берется ПОЛНА длина плиты. И эта длина - существенный фактор в расчетах. Нет там никаких "мертвых" зон. Не можно там подпиливать. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Надеть колонну на болты - два пальца об асфальт. Пазы - это из истории технологий образования отверстий газорезкой. Пазы как таковые в плите базы НЕ НУЖНЫ. Хау. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Значит отверстия так и делай. Или овалы, если чешется. Но накой портить плиту? Не можно полосовать опорную плиту. Не трожь. Делай просто дыру поболее. Это на порядок разумнее. Как-то невовремя спросил. Нет проблем с посадкой. Нет нужды в пазах. На порядок разумнее дыру поболее и все. ----- добавлено через ~2 ч. ----- Странно. СП70 - на монтаж, откуда там +20 на диаметр? Там отклонение болтов в плане 5 мм вообще-то. Из чего следует, что достаточно и +10 мм.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 17.01.2018 в 18:36. |
|||||||||
|
|||||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
Через М вычисляется - не значит что это и есть М Цитата:
А уж что бы загнуть железный лист на расстоянии толщины от края - так вам надо вообще фантастические для бетонки 60+ Вы берете совершенно левое допущение что давление нарастает линейно - хотя ежу понятно что нет - и на основании этого делаете вывод о реальном процессе. Вы можете так посчитать, и если подгоните коофициенты - то у вас даже результаты сойдутся с опытом, но распространять эти допущения на произвольный случай.. У вас в сниповской методике минимум три принципиальных допущения которые совершенно точно не выполняются на практике, о чем можно говорить? Цитата:
Абсолютно жесткий штамп, абсолютно твердый и упругий бетон - фига се физика Это совершенно точно и абсолютно голая эмпирика - взяли левое уравнение как пятка захотела, провели серию экспериментов, подставили коофициенты. Возьмите какой-нить там большой многочлен и у вас ничем ни хуже получится, но к физике так же мало будет относится Цитата:
На основании - ВАШИХ сомнений Цитата:
[quote]Даже на этом форуме есть товарищи, проделавшие сие на супер-бупер пакетах. А уж в мире... вы не знаете, какие запасы заложены по нормам, и еще сколько заложено из-за незнаний. /QUOTE] тогда вы вместо спора можете легко две ссылки привести - где грубо говоря показано что вырез вместо отверстия - приводит к снижению несущей способности базы на величину, превышающую все эти коофициенты по условиям работы и т.д. Ну разумеется с учетом нелинейности трехосевого сжатия бетона, его твердости/твердости стали и прочей фигни типа непотенциальности трения, которая позволит хоть как-то сказать что это физически корректно. Практика пока вроде показывает что никто не парится, а почти все режут открытые отверстия, потому как несущественно Цитата:
|
||||||
|
||||
Регистрация: 29.01.2017
Москва
Сообщений: 198
|
Да тут и раскрывать нечего. Как не затягивай анкерные болты при неблагоприятном сочетании шайба всеравно может сместиться. Поэтому её всегда необходимо приваривать
Последний раз редактировалось Pipetkins, 17.01.2018 в 20:23. |
|||
|
||||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Никто и не говорит, что давление - это М. Зачем пустое молоть? Цитата:
Цитата:
Что Вы несете, непонятно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мы же говорим, что плиту не осолабляй пазом, особенно там, где наибольшее давление (напряжение подливки). Что непонятного-то? Ослабление как со стороны сжатия, так и со стороны растяжения - около растянутого болта образуются лохмотья, вместо плиты. Цитата:
Цитата:
Я же говорю: не нужен этот паз, он не столько полезен (для случаев газорезки), сколько вреден - ослабляет плиту. Цитата:
Давай тогда механические ловители или лазерные самонаводящиеся приспособы вешать к базе... Проблемы нет. Она надумана. ----- добавлено через 52 сек. ----- Как не раскрыта? Еще на п.28 раскрыта: "Фиксированного бог бережет". Если серьезно, то см.: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1701558&postcount=28
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 17.01.2018 в 19:57. |
|||||||||
|
|||||||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
Под плитой в середине - да, на краю - нет, это фикция Цитата:
Во-первых - с чего вы взяли что под этим обрезком плиты будет такое давление? Во-вторых - с чего вы взяли что это самое давление, которое действует НА ВЫРЕЗАННЫЙ кусок плиты,и на, по вашим утверждениям, свободную полоску стали ничего не несущую - будет какие-то там усилия в базе создавать? Цитата:
Цитата:
Я сделаю вид что не видел как вы это написали Offtop: Здравый смысл, эксперимент и простое сравнение характеристик - говорит что нет, никогда и ни при каких условиях не отогнет, местной прочности бетона НЕ хватит, сначала эта железка забурится в бетон по самое нимогу Чтобы хватило - надо ставить еще и распределительную плиту из той же стали. Но только эта плита - все равно за габарит анкеров не выйдет. Выкиньте эти полоски вообще из вашего расчета - что-то изменилось в итоговых результатах? очевидно что нет, значит все нормально Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
upd я тут эксперимент придумал, который наверное даже вас должен убедить Берете брусок стали плохонькой, например ст3, сечением 40*40 мм, фиксируете его сантиметрах так в 6-8 от края - вроде размеры как раз соответствуют рассматриваемым, и пытаетесь воздействием его об бетонную поверхность - пол там или стены, или ФБСка старая, стараясь воздействовать поближе к его краю, где максимальное давление, так вот - пытаетесь его согнуть в месте фиксации. Слышал что некоторым удавалось но честно скажу - это когда уже сильно много Для упрощения изготовления оснастки можно воспользоваться всякими предложениями в строительных магазинах Последний раз редактировалось Денис Дубровин, 17.01.2018 в 20:50. |
||||||||
|
|||||||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Например, как проверяется бетон под плитой? Классическая наука о бетоне говорит, что проверка должна производиться на смятие. Сие закреплено в норме (СП63): Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ослаблен Цитата:
Цитата:
Кстати, насчет фото - Вы пока видели только простые базы, без ребер, когда образуются разные участки. А так же Вы еще не думали о базах с защемление в двух плоскостях, когда пик давления в углу. Но у Вас все впереди. Цитата:
Ну вот эпюра давлений: Цитата:
__________________
Воскресе |
||||||||||||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
от человек-то тяжелый)
Вы там в калькуляторе поправьте - по указанным размерам и давлении там момент 5 т*см. Ну и всё-таки к обсуждаемому верните - 40*40 мм, отверстие от края 1,5 Д, консоль 60 мм. Не сильно много получается при предположении что это все еще упругие деформации и рядом бомба не взрывалась?) У вас там в картинке из евронорм - кстати с30. Где такой цементнопесчаный раствор у нас можно купить не подскажете? И то это кубиковая прочность, в этот супербетон все равно дюбель вбивается легко и непринужденно, а база колонны на 90 мм стальной плите - все равно снимает с этого фундамента стружку перед тем как согнуться)И такой интересный коофициентик - 0,6 Вы так и не поняли что вы берете левую формулу которая может применяться только лишь в специально оговоренных условиях, а потом на основании этой формулы делаете выводы о реальном процессе? Причем в условиях когда ваши упрощения заведомо нарушаются. Ваш вывод - что древний кусок овна, известняк же, пробивает дырку в стальной плите. И почему снаряды из него не делают? upd я надеюсь, что вы во всяком случае в такой базе дырки вместо прорезей не сделаете? А то чревато, могут и на монтаж пригласить Последний раз редактировалось Денис Дубровин, 18.01.2018 в 12:34. |
|||
|
||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Бетоны изготавливаются вообще-то. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мой вывод (из уст автора): пазы в плитах - не для облегчения монтажа. И на сегодня, когда плиты выпиливаются на высокомощных координатных стендах с ПУ, а круглые отверстия вырезаются на фрезерных станках коронками, эти пазы неактуальны, более того, вредны как существенные ослабления, особенно для внецентренно-сжатых баз. Цитата:
Но все это - центрально-сжатые (откуда их берут?). Надо рассматривать и внецентренные, где пазы наиболее вредны.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 18.01.2018 в 13:17. |
|||||||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
я поначалу как то тоже делал с пазами(это первое что в литературе увидел), не задумываясь зачем, это когда молод был. Потом я начал думать постепенно и меня осенило-хорошо в плоскости рамы для удобства монтажа и все такое, а из плоскости? там же нет такого люфта. Потом порылся в литературе и нашел, что делают +20мм отверстие и с тех пор только так и никаких проблем
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 143
|
Денис Дубровин, вот вам Ильнур правильно говорит:
Цитата:
Хоть некоторые коэффициенты в формулах и немного поменялись в действующих нормах, однако же подход тот же самый остался. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
Вопрос только - вы ее сами читали? Там есть такой абзац интересный - между 8.47 и 8.48. Если его прочитать - у грамотного человека вопросов быть не должно по этой теме. И кто говорит о некорректности? Пример приведите применительно к методике: Ильнур, так что - не сгибает все-таки 40 мм? Даже если от нее 4 см хвостик остается, да? А если подумать еще - то и совсем не сгибает, потому что вы посчитали что давление на всей площади, а на самом деле по вашей эпюре и методике - оно там 0 у болта и максимум на краю, да? |
|||
|
||||
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 143
|
Денис Дубровин, вообще не туда смотрите. Там уже про расчёт базы без траверс, но с фрезерованным торцом.
Разговор шёл о том, что вы утверждали, будто бы плита вблизи вырезов или отверстий (точнее, на консольном участке) не изгибается. Однако верно иное: на этом участке НДС плиты - изгиб. Плита считается как пластинка, загруженная равномерно распределённой нагрузкой от отпора фундамента. Вот вам Горев ещё, посмотрите всё, особенно участок 3. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
смотрю - плита с открытыми отверстиями. И зачем вы мне пытаетесь Ваши утверждения - впихнуть как мои? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
BIzzzzzzON, Денис Дубровин загонит Вас в тупик своим троллингом. Не ведитесь. Давно не наблюдал такого великого троллинга.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
тонкую полосу - не отогнет еще более верно чем толстую. Собственно, вы сами лично это и посчитали - тонкая полоска не способна создать предусматриваемые вами давления, причем расхождение - на порядок. И если у вас внезапно встретились тонкая консолька и большие давления в расчете одновременно - это просто значит что где-то косяк, расчет овно и надо все переделать потому как может и упасть, да? Вырезы в внецентренносжатых базах - ну, собственно они вообще в размере габарита анкеров или траверс, потому что там плиту вообще целиком сверху приваривают после установки и выверки "На практике размеры как раз между этими пределами - так что уповать на авось не надо." тридцатку под 25К видел, 12 мм под 40К - не, не видел. Собственно меньше 20 мм под швеллер 24 - вообще не видел. Тем более если взять не завод с накрутками, а сборку на площадке из готовых деталей - то гораздо дешевле будет фрезерованную колонну поставить на плиту 40, чем полтонны ребер по максимальной цене на заводе варить к 20 мм, по массе-то выигрыш сомнительный, не говоря уже о работах. Тогда кстати и вырезы можно вполне себе на отверстия с нормальным допуском поменять, и кондуктора поточнее. Сколько только монтажных организаций с таким готовы работать? "Обязательно. В одной теме я уже выкладывал цветные картины давлений под плитой. Для Вас это все - темный лес. Не смешите людей." я не знаю что это за программа, но результат - однозначно какое-то овно для презентаций, эта как ее "vizualization". В рамках цельной сниповской методики - да, отдельно от нее - нафиг-нафиг. Если такую порнографию кто-то притащит как реальный расчет - я думаю его надо утюгами бить, причем в основном за то, что не постеснялись даже 4 значащую цифру нарисовать, применяя упрощенную методику. ну и еще куча косяков которые вы надо полагать сами прекрасно видите но почему-то стесняетесь их озвучить "Но это не меняет принципа - искромсанная плита есть искромсанная" Кто-то с этим спорит? Я не думаю что кто-то откажется от вашего предложения, если в его итоге окажется что замена открытых отверстий на закрытые - приведет к замене плиты 40 на плиту 30 при тех же условиях. Но этого же нет? Даже если по секущим по оси анкеров все отхреначить - по нормам же ослабление не окажется больше процента потерянной площади, что там? 2%? Вам самому не смешно за 2 процента ослабления так бороться рискуя потом колонной целиком на гнутых анкерах в раздолбанном бетоне? |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
кому рискуя? если на стройке криворукие, проектировщик за это ответственность не несет, не путайте теплое с мягким
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
или потом прокурор ищет кто-же накосячил. Проектировщик же не свой сарай на даче считает, там помимо него много еще людей есть. фотографию в БСК запостить с гнутым и гретым анкером конечно прикольно, только эти люди могут потом и виноватых начать искать |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Кстати, об истории этих вырезов.
В Стрелецком, 1940 никаких вырезов нет - только "дырки". (правда там клёпанные узлы и чугунные колонны) В послевоенных редакциях появляются полукруглые вырезы по типу № 102 для 2х болтов. И в конце 20 века полный разгул этих вырезов. Похоже на рацуху.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||||||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кошмар. Вам самому не смешно за 2 процента ослабления так бороться рискуя потом колонной целиком на гнутых анкерах в раздолбанном бетоне?[/quote] ----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
Цитата:
Горбатого могила исправит.
__________________
Воскресе |
|||||||||||||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
товарищ Ильнур, вы в 2 последовательных постах выложили 2 прямо противоположные эпюры, причем судя по всему искренне считаете что они что-то там друг про друга доказывают.
Извините конечно, но я думаю что вы сильно раскумарены, причем настолько сильно что я вас при всем желании не догоню Ну и для справки - я так-то сопромат и прочий хлам сдал раньше чем вы на этом форуме зарегистрировались кое-что и в прошлом веке, да |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
К нам тут иногда машиностроители со своим кораном бывает заходят, да...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Offtop: Ясень пень! Куда траве против грибов?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
|||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Offtop: забил новый, думаю надо подогреть градус дискуссии
Цитата:
Не, Шрёдингер конечно сила, но в таких размерах - физической сутью будет являться что-то одно, и что-то мне подсказывает что железка ст3 не может быть бесконечно прочной Цитата:
Цитата:
Вопрос такой - а для отверстия 2d вы не проверяли, сколько там угол вашей 12 мм плита понесет? А то может вы и это на веру приняли, а в итоге нифига Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,271
|
|
|||
|
||||||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Таким образом, пазы не нужны, и вредны. Что непонятного-то? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мы же не ездием с 4-мя колесными болтами вместо 5, хотя там запас 3-х кратный. Или давай половину тросов с лифтов поснимаем - там же 8-и кратный запас... Цитата:
Однозначно то, что вырез ослабляет больше, чем отверстие - это две разные вещи - когда лист разделен и когда лист не разделен. Однозначно так же, что паз не помогает при монтаже - ни с наводкой, ни с компенсацией отклонений. Цитата:
В заключение: паз очень уместен в крышках армейских термосов для накидных барашков. В опорной плите - нет.
__________________
Воскресе |
|||||||||||
|
|||||||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Шпицрутенов для поддержки дисциплинен Цитата:
Цитата:
Да и как-то странно это звучит - вместо того что бы распилить самое напряженное место а потом это учесть надо его еще более напряженным сделать, вот это точно - не по инженерному. Это какой-то колхоз, простите Цитата:
|
||||||||
|
|||||||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Приветствую стремление к чтению учебников. Правда, это надо делать до, а не после.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Подогнутые автогеном фундаментные болты - памятнику нашему менталитету. Надо искоренять. csp Цитата:
Но главное - вырез этот никому не нужен - не помогает ни в установке на болты, ни в компенсации отклонений. Энергию прорабов нужно направлять не на разрушение, а на созидание - обеспечь нормативное отклонение болтов не более +/- 5 мм, и станешь человеком. Это оказывается несложно, если переключить голову на нужный режим. wvovanw, так где говорите +\-20 мм на болт в норме? Можно ткнуть пальцем непосредственно?
__________________
Воскресе |
||||||||||||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
слушайте, ну вы как уж на сковородке. Сами считаете 12 мм, потом внезапно оказывается что это условно, а на самом деле надо 25 мм Сначала про физическую сущность, а тут внезапно "мы считаем по формулам" Сначала про консольный участок расчитываемый как консольная же балка, теперь вы решили участок с дыркой посчитать как цельную плиту, причем про дырки внезапно забываете, а вспоминаете только когда надо сравнить с вырезом. И зачем вообще на таком участке где 100% нагрузки для плиты 40 мм - делать низкую базу? Раз уж все так серьезно - воткните две траверсы и все, какие проблемы? Понакидали левых эпюр, на которых даже еще до отрицательного давления(на поверхности бетона, ага) не дошли, а тут сразу нормальную более-менее привели - и где там критические ослабления? А если на максимальном габарите в плоскости момента, как по-хорошему и надо - так вообще ниочем. Вы сначала эту по-максимуму напряженную плиту придумайте, ну что бы реально в том уголке 1000 т/м2 получилось и она эту нагрузку нести могла - а потом уже говорите, а то удобство монтажа - это оказывается отмазки криворукого прораба, а глаза у совы проектировщика - это просто такой расчет, условно типа, ага. А если не условно - то это сразу тролли понабижали. Ну правильн, тролли то нифига не условно, они сразу камнем по башке, вполне себе применительно И что вам эти лифты дались, вас же никто про 1,2 для этой плиты не тыкает?Offtop: А колеса можете сами посчитать, нет там никаких запасов, даже наоборот - дырки на штамповке режут что бы сжатия не было, сходите на ближайшую шиномонтажку да попросите показать колесо и болты после 60 км/ч на отбойнике ----- добавлено через ~12 мин. ----- не 20, а sqrt((5+5)^2+5^2), это 4 болта квадратом, отклонение двух друг от друга по противоположным углам. В норме, да. Ну и +5 собственно до проектной риски |
|||
|
||||||||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Наоборот. За мной-то правда - А.порезы ослабляют Б.они не нужны.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||||||||||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Да, что-то было насчет "можно вообще не учитывать полоску" и про 2% ослабления по площади - мы оперируем еще и моментом сопротивления площади контакта W. Вот сравнение плиты 300х500 цельной и с почиканными углами:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
вместо тысячи слов
а. отверстия ослабляют но это почти никогда не учитывают в силу методики заложенной в нормы б. вырезы делают почти все, а в некоторых условиях - все Цитата:
Считать можно что угодно и как угодно - просто в некоторых случаях вводят всякие эмпирические коофициенты - как у вас в данном случае 0,6, 1,2 и прочие - которые для всяких там инженеров запрещают даже думать трогать, потому что без них произвольный многочлен с коофициентами - внезапно начинает считать все что угодно, кроме результатов которые не позволят крыше упасть на голову. судя по всему дальше учебника вы призываете никого никуда не ходить, даже на лабораторные - нафиг надо, шоколадка сойдёт, так? А уж на площадку - так вообще, там злые прорабы с резаком в кривых руках, да? И нет, не забыли - просто забыли сказать что расчет сам по себе ни о чем не говорит если к нему граничные условия не приложить, которые надо все-таки эмпирически померить, а не в учебнике прочитать 50 летней давности. ну или это вы так прочитали что это вам неизвестно. Offtop: по приколу - как думаете, реально вал из хромовой нержавейки задрать фторопластовой втулкой? расчет вроде как такую ситуацию исключает напрочь |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Offtop: Ну наклепали...
Ни вырез ни отверстие плиту не ослабляют. Где вырез и где максимальный момент по которому толщина плиты подобрана. Не, ну если сдуру всю плиту распилить...
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
б. Зряшные и вредоносные вырезы. Ибо "все" не в курсе, для чего оно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 22.01.2018 в 11:14. |
|||||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
Так-так, а усилие вы под давление подбираете, да? А плиту с отверстием вы под давление или болт проверяете? И если проверяете под болт - то что вам мешает проверять не отверстие а вырез? А если проверяете под давление, которого как вы признали физически не существует но в ваших расчетах оно есть, то что вы на самом деле проверяете - граничные условия для вашего многочлена или реальное ослабление плиты? Offtop: Борьба зарядки с ослом. Сжечь ословы так специально пишите? ----- добавлено через ~8 мин. ----- Цитата:
Как правильно задать крестовые связи по колоннам в SCAD ? Ответ Опции темы Поиск в этой теме Старый 10.01.2018, 18:21 #1 Как правильно задать крестовые связи по колоннам в SCAD ? Butch89 Регистрация: 19.12.2012 Сообщений: 6 Butch89 вне форума Вставить имяОбратить внимание модератора на это сообщение Здраствуйте коллеги ! Задал я пространственную расчётную схему,нагрузки, предварительные сечения . Крестовые связи задал как пространственные стержни , сделал расчёт. В результате в крестовых связях получил сжимающие усилия а растягивающих почти нет ( получается что связь работает не правильно ). Подскажите как правильно задать ?) Просмотров: 412 Ответить с цитированием Поблагодарить за сообщение Выразить согласие с данным сообщением Старый 10.01.2018, 19:09 #2 ☆ Николай Г. Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013 Новомосковск (Тула) Сообщений: 2,628 Цитата: Сообщение от Butch89 Посмотреть сообщение Подскажите как правильно задать ? 1 Считать и проектировать с учетом работы на сжатие 2 Вводить выключающуюся связь и нелин. расчет 3 Если простая схема без особых горизонтальных нагрузок, то оставить одну ветвь, которая на растяжение будет работать по приложенным нагрузкам 4 Просчитать в плоской постановке отдельно рамы и связевый блок Вроде все наиболее распространенные варианты Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение Ответить с цитированием Поблагодарить за сообщение Выразить согласие с данным сообщением Старый 10.01.2018, 20:19 | 1 #3 ☆ SkyFly Регистрация: 29.12.2013 Сообщений: 1,008 Николай Г., моделировать одну связь, не моделируя второй. По классике при искривлении прямоугольника в параллелограмм, одна связь растянута, вторая, сжатая, выключается из работы. ЕА связи, жесткость, будут одинаковы что на растяжение, что на сжатие, при этом вторая связь всегда будет "выключена", как и должно быть по классике гибких связей. И никакого нелинейного расчета делать не придется. ----- добавлено через ~7 мин. ----- Деформации растяжения будут больше деформаций сжатия, при незначительных перемещениях верхнего диска у меня (графически) получалось 12-15%, соответственно усилия сжатия можно домножить на 1.15 и считать растянутой (один же черт по гибкости будут подбираться почти наверняка). снижение жесткости связевого блока в этом случае -- в запас =) |
|||
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Мехсвойства стального проката нормированы независимо от исходной шихты и контролируются производителями. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот Вы кому рассказываете про принципы расчетов в строительном проектировании? Что за ссылка на посты Butch89 и Николая Г? Я говорю: я полвека считаю эти гребаные базы и все остальное, а Вы мне сегодня что-то там про Бриннеля мямлите...
__________________
Воскресе |
|||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Вы же смотрите отклонение колонн после монтажа. Мы тут говорим об криворукости бетонных прорабов, после которых фундаментные болты торчат +/- 1 км в разных напрпавлениях. И которые они потом весело гнут автогеном. Если не хватает и этого, автогеном же базу пилят, а чо там...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
ага а потом понимаешь проектировщик виноват он же километровый запас не заложил и "заказчик с подрядчиком решают за чашкой кофе как бы проектировщика оштрафовать"
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
Оценивание соответствия механических свойств каждой партии требованиям стандарта и дифференцирование партий по прочности сталей С245 и С275, а также С255 и С285, С345 и С375 осуществляется на основании результатов испытаний образцов, отобранных и изготовленных в соответствии с пп. 3.3, 4.6, 4.7 стандарта, или с помощью уравнений регрессии, отражающих связь между пределом текучести, временным сопротивлением и относительным удлинением с одной стороны и плавочным химическим составом, размером профиля и прочими регистрируемыми технологическими факторами с другой. надо полагать конструкционные стали по наименованиям для удобства проектировщиков делят А потом проектировщики коофициенты от размера проката для удобства расчета вводят А СНиП на допуск -2/+5 по массе профиля - это для удобства металлобаз А точность измерения мехсвойств, округленная до 5% - это для кого удобства? А, точно - для изготовителей расчетного ПО, ну что бы они смело 4 значащие цифры в расчеты пихали Цитата:
Цитата:
А прорабы полвека режут дырки в базах и гнут анкера, на которых допускается смещение друг относительно друга почти на 20 мм Offtop: Они еще и матерятся, знаете на кого? |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
на себя матерятся? что тахеометром пользоваться не умеют и болты выставляются с помощью прибора, а не кривой рулетки
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
А тахеометром анкерные болты выставляют только ведьинженеры-же, а потом криворукие прорабы тащат резак upd забыл добавить - а дисциплинированные расчетчики баз вот уже полвека "забывают" эти кондуктора посчитать, даже если это база несколько метров под трубу фиг знает сколько метров высотой без ответной плиты с дырками под анкера, а потом "забывают" включить в ПОС и смету Offtop: Цитата:
Товарищ Ильнур, вышенаписанное никаким образом к вам не относится, прошу не обращать внимания Последний раз редактировалось Денис Дубровин, 22.01.2018 в 12:54. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 22.01.2018 в 12:46. |
|||
|
|||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Именно гы-гы: "нормы рассчитаны на металл из руды"
Цитата:
Цитата:
Кстати, на форуме лежит удобный калькулятор https://dwg.ru/dnl/4589 по такому расчету, автор - йа. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это - необходимость. Так надо. Т.е. НУЖНО установить ТОЧНО!!! Хотя бесполезно...менталитет. Цитата:
И естественно подготовку к бетонированию производят в трезвом состоянии. А не наоборот. Да.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 22.01.2018 в 13:12. |
||||||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Offtop: А вы думаете вам на конверторе летние плавки С345 внезапно будут на категорию ниже снижать? Нормы позволяютВот вам термомеханическое упрочнение Да еще вместо слитка - нате вам непрерывное литье. Куда вы думаете пошла эта вся бывшая ранее обрезь? Зря вас это так удивляет
Цитата:
считают фактическое давление? куркулятор посмотрю, интересно Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Но с прораба требуется не мозг выносить полуграмотностью (еще бывает кол-во болтов и конфигурация расстановки разной), а просто болт поставить с точностью 5 мм от проектной точки. Это так просто. Обеспечьте, будьте любезны. 5 мм - вот это нормаС для ВасС.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Отличный день для смерти! вопрос!
Именно от незнания ответа на эфтот вопрос и начинаются все беды с точностью установки болта. Проектная точка - это пересечение осей болта в плане в проекте. Каждое такое пересечение осей (точка) в проекте привязана с точностью 1 мм, редко - 0,5 мм. Например, к буквенным и цифровым осям, или радиус расстановки по кругу, и т.д. Т.е. каждый болт имеет четкие координаты в плане. Отметку пока оставим. Согласно норм стройплощадка должна быть обеспечена геодезически, т.е. должен быть базовый репер (реперы), приборы, специалист и т.д. Вот этот геодезист и обеспечивает вынос проектных точек/осей на площадку с максимальной приборной точностью. Насколько я знаю (поверхностно), современные приборы позволяют отслеживать за раз все три координаты за счет процессора. Но это неважно - простой рулеткой можно плясать от репера очень точно и надежно. Это не есть проблема. Выставленное должно надежно зафиксировано и окончательно отстреляно - вот где собака зарыта. Прорабы не стараются это продумать/обеспечить/костьми лечь, и итог печальный: при бетонировании или даже до все смещается, и так было не точно, а тут совсем поехало...Разборки, автогены, маты, скандалы и все остальное наше... А надо бы просто отнестись серьезно.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
Блин, да что говорить - половину современных проектов нормальная служба заказчика должна просто напрочь посылать, попутно конские штрафы впаивая. Проектёры это знают и без какого-то бабла вперед даже связываться не хотят, заранее с остатками попрощавшись. И вы этот подход - защищаете. Причем глупо защищаете - косяки видно на раз любому человеку с техническим образованием и каким-никаким опытом. Вот вам лично два раза написал - никаких 5 мм, допуск по нормам - 17. А вы что? Тупите или вид делаете что тупите. И как с вами разговаривать? Плюнуть просто? |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Я еще добавлю, подрядчик просто ОБЯЗАН если он не может выставить конструкции по проекту по тем или и иным причинам, должен сообщить заказчику, а заказчик проектировщику и соответветственно потом уже проектировщик продумает решение как лучше сделать, а не по факту, когда что-то не получилось крыть матом проектировщика, вместо себя. Это нормальные взаимоотношения между сторонами строительства, а не сваливания друг на друга своих проблем. У меня такое было пересогласовывали болтовые соединения на монтажные сварные., но это было сделано до, а не после установки конструкций. Причем в проекте никаких допусков нарушено не было, но естественно никто в позу не вставал а пошли навстречу
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
во блин, а за простой участка и фиг его знает какого количества арендованной техники проектировщик платить будет?
Вообще эльфизм какой-то, несколько сотен человек будут тормозить стройку на фиг знает сколько денег, ждать пока одно чудовище сообразит как-же надо 4 анкера подвинуть что бы его этажерка не рухнула? Заметьте причем - подрядчик по-любому несет ответственность за результат, проектировщик - нет. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- какой нафик простой, подрядчик и его спецы(мастера,прорабы,начальники участка) прежде чем строить должны изучить по чем они строить будут, а не на авось, иначе гнать их в шею. Если нет ошибок в проекте то это их проблемы как строить, если заранее этот вопрос не решен
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
пишете и сами удивляетесь что пишите, да? |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Надо опрос провести "для чего прорези".
Я вижу только одну причину - удобство монтажа. Кто навешивал настенную мебель, особенно со скрытыми "ушками" (не современную) поймёт. Ну а если кто устанавливал двигатель на авто в гараже...
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
покажите хоть один ваш ПОС где посчитаны кондуктора и хоть одну смету где они учтены. Ну и КЖ соответственно, 200 кг железа просто так не хотят в воздухе висеть, особенно когда их с 2 метров высоты потоком бетона фигачит. А также еще много-много моментов которые должны как-бы сделать проектировщики, а на самом деле их нет, ни в смете ни собственно разработано. В основном потому, что эти проектировщики даже в стройотрядах не успели поработать, у них анкера тахеометром выставляются. Offtop: вы думаете почему Ильнур на такие вопросы даже попытки ответа не давал? А потому что их, ответов, нет, а к пуговицам претензии тяжело предъявить, крепко пришито, не оторвешь |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- а на основании чего они в ПОСе то должны быть? а не в ППР скажем, все эти приспособления стихия монтажной организации, так же как и кран или его тоже проектировщику разработать? Вот тут ТТК 4.02.01.03 установка может быть как с кондукторами так и без, марш в стройотряд
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 22.01.2018 в 21:24. |
|||
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Товарищ, Вы запутались окончательно: не проектировщик выставляет болты и их фиксирует. Прораб должен быть с головой, а не только с автогеном. Да. Челвека в садик водят, кашой кормят, 11 лет учат, потом еще 5 лет, и теперь он не способен зафиксировать болт. Может еще ..опу подтереть?
Цитата:
Цитата:
Бахил Цитата:
Вот ты же тоже специально троллишь. Ты на п.62 говорил иное: Цитата:
Цитата:
Согласно СП 48 ППР является организационно-технологическим документом (п.5.7.2) и разрабатывается Подрядчиком. Т.е. организацией прораба. В т.ч. технологические карты. Раньше в СНиП 3.03.01-87 вменяемо было пояснено, что есть ППР. Теперь в СП70 немного хуже изложено, однако принцип незыблем: остнастка - в ППР. В т.ч. опалубка. К слову, об инженерах - проектировщики могут разработать все, что должны разработать Подрядчики - и опалубку и кондуктора, и прочую остнастку, и техкарты - в составе ППР. Надо лишь заказать и оплатить. Так ведь нет - в уме лишь мысли о "макулатурности" проэктов и о штрафовании "проЭктеров". Менталитет...
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 23.01.2018 в 10:26. |
|||||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Ильнур, вы меня пугаете. У вас колонны на одном болте? Или опять вид делаете что тупите? То что у вас с геометрией проблемы- вы конечно извините но мало верится
А 87ПП вам нафиг не надо, да? И конструкции в бетоне - вы тоже видали? Цитата:
Цитата:
[offtop][offtop]нет, это так сказать 'мнение со стороны заказчика", когда масса очевидных косяков при очевидном нежелании что-то делать по поводу их исправления очевидно уже все разумные границы переходит А еще "технологи" могут учудить типа того, что вместо трубы ДУ100 например для водопровода - впиндюрят что-нить типа ДУ300, в силу нежелания, или неумения, аварийную гидравлику сложной сети посчитать вот вообще им такое несложно, причем старым, опытным и вроде как заслуженным Ладно у заказчика будет человек, который такой прикол может на коленке за полдня посчитать, а если нет? Акты подписали претензий нет? |
|||
|
|||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Повторно: ППР разрабатываете Вы. Вообще нормальный строитель-подрядчик должен иметь мощную структуру и возможности. Если Подрядчик представляет из себя полутрезвого прораба с неоконченным высшим образованием с тремя колхозниками из аула, т.е. руки брюки хрен в карман, то конечно болт сместится на 80 мм. Цитата:
Цитата:
Ныне строительством занимаются кто угодно, но не специалисты. Начиная с министра, да.
__________________
Воскресе |
||||||
|
||||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
Цитата:
а что, теперь РД с ППР экспертизу проходит? Или в сметы можно запихать то, что не заложено собственно в разделы? Или не разу кроме ССР перечень локальных в экспертизе не требовали которые потом спрашивают и банки, и надзор и налоговая? Или вы тонны металлоконструкций пихаете в сметы с нулевой стоимостью? Как-то это все оторвано вообще Цитата:
Цитата:
Цитата:
Там у сварщика который эти анкера прихватывает на площадке - документов об образовании больше чем у проектировщика который эту базу колонны считал. А у его мастера - в два раза больше чем у начальника отдела, который вообще за весь КМ расписывался. А если к реалиям еще поближе - то даже и сравнивать полупьяного студента-троешника, который на фрилансе для института по модельке деталировки рисовал с прорабом, который миллионные акты пачками подписывает, с парочкой высших образований - так вообще непонятно про что вы говорите. Как бредите. Планктонина как есть |
|||||
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Товарищ, отклонение КАЖДОГО отдельного болта 5 мм в любую сторону, и баста:
Цитата:
А кондуктора - в ППР. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
К кондукторам и опалубке - это все универсальное в принципе, и оно имеется у приличных строителей. Уникальные случаи (например Крымский мост) не в счет. Вообще-то все элементарно: в том, что прораб криво ставит болты, виноват не автор проекта.
__________________
Воскресе |
|||||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Offtop: Боюсь даже предположить что за объект... Мангал на даче у Гаранта?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
а чем требование то обосновали? ну нормативный документ какой указали нарушен
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
|
Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата:
Цитата "Рекомендуем крепление стоек балкона выполнить согласно типовым решениям на фундаментных болтах с устройством подливки для выверки вертикального положения стоек". Позвонил, уточнил, получил прорези |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Да ну...не смешно даже. Прорезь-то причем вообще?Какой-то коричневый вброс.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Т.е. отмеряем от координационной сетки осей сооружения? Просто в этом сомнения. Полагаю болты все-де к осям конструкции привязывают, а по факту вообще к опалубке, т.е. допуск оттуда на общий уход пойдет. Лично мне не понятно о какой точке отсчета речь в СП.
Цитата:
Цитата:
А вот это похоже у Вас уже практика слабая, если все встало из-за фундаментного болта. На площадке работы хватает, и обычно так, что по месяцу можно решения принимать |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
состав работ: Установка поддерживающих конструкций кондукторных устройств, остающихся в теле бетона, с закреплением. Вы итоговые ценники на такие работы видели? Цитата:
Не, подрядчик и сам это все порешает, только в итоге это все приводит к тому, что строить по результату творчества проектёров - невозможно. Да и не нужно ну вообще-то если надо принимать решения - то проектировщики обычно где-то в стороне. ПТО быстрее зарешает, причем так, как непосредственно на площадке за полчаса заказчик с подрядчиком решат. Да, фигово, да такого быть не должно. Ну а что поделать если качество проектирования - ниже плинтуса? Они блин умудряются ждать решения заказчика по поводу гидроизоляции, что уж говорить про такую мелочь как отверстие или вырез в базе колонны |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Никаких привязок к шатающейся опалубке или к временно севшей вороне . На стройке есть репера, вот к ним все и привязывается в принципе. Вот у Вас есть чертеж dwg - так же, можно образмерить цепью, можно базово, и т.д. Но точка А остается на месте. Речь о контроле координат болта. Координаты должны быть установлены абсолютно, а не относительно. Есть опробированные правила и способы выноса размеров, с помощью штырей и нитей, и т.д. А уж заснять факт тахеометром с точностью 2-3 мм с одной-двух станций - 6 сек., для окончательного контроля. Т.е. с выносом и контролем проблем нет. Есть проблемы с фиксацией болтов. Полвопроса решается объединением в блоки. Остальные полвопроса - закрепить спозиционированное - решаются кондуктором или фиксатором, и надежным раскреплением опалубки. Все решается. Во всем мире все обеспечивают необходимую точность. А у нас как-то умудряются на 80 мм отклониться...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
|
Я уже не в том возрасте, чтоб вбросами заниматься Сначала были дырки, я просто прикручивал базу к монолиту Hilti. Там и нагрузки-то нет. В итоге фундаментные болты и прорези. Теперь, если экспертиза, то только прорези
|
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Цитата:
Еще раз - если установка на съемных кондукторах возможна - в чем вопрос? Если Вам удобнее сделать с постоянными - это Ваше желание. Если уже съемным невозможно и постоянных проектом не предусмотрено, то уже требуем, но с обоснование, а не кричим что я умный, а все кругом дураки. Аналогичное мнение имею о СМР, а уж пдрядчико в достаточно повидал на авторском PS что за агрессия такая? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Хорошо, ладно.
Это не эксперты, а малоквалифицированные плохо обученные дармоеды. Их нужно дисквалифицировать (пожизненно), а руководство поразить в правах на 50 лет с конфискацией. При чем тут прорези? Причем тут серийные решения? Это где так случилось?
__________________
Воскресе |
|||
|
|||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Только если вы тему с начала почитаете то увидите что по умолчанию прораб - полупьяный полупокер, с бандой косоруких из аула. При этом проектировщик, который обосновывает свое решение по усложнению и удорожанию работ - у меня упрощенная методика не предусматривает, а уточненно я не хочу и вообще это ваши проблемы - немерянно опытный товарищ, на которого надо всем равнятся и вообще цвет нашего времени А сама тема - как вы можете догадаться - в основном подразумевает брак проектирования, а нифига не предполагаемого прораба, на котором с одной стороны технадзор висит, а с другой - авторский. А по сути вопроса - еще и сзади стройнадзором подперт Ага, полупьяный из аула |
||||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
ага, был бы трезвый выставил как надо и проверил , как вы не поймете эти болты важнейший элемент в дальнейшей установке конструкции и неважно каким образом они будут установлены в проектное положение, если на стройке в этом ошиблись и не понимают их значение, то тушите свет. Я вот не пойму, вы чего пытаетесь доказать? что надо резать все и вся лишь бы дураки и алкаши построили? объясните если не трудно
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Цитата:
У инженера обычно сидит в голове хотя-бы общая картина монтажа, вот издалека и спросить как это предполагалось монтировать в проекте, и если что-то из предполагаемого не учтено, то забивать гвозди. Где? А вообще согласен - все ошибаются, причем на стройке ошибок намного больше встречаю, и на встречу друг-другу стараемся идти. Если встают в позу - можно такой контроль организовать, что только из-за косяков вся стройка встанет, а если еще самодеятельность на площадке учесть... Вон, на крайнем объекте до сих пор притеретья не можем, но с матюков перешли на вежливое конструктивное общение. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
|
Госэкспертиза. Поспорить, конечно, можно было, но, помимо прорезей и болтов, БДСМа и так хватило
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
то в смете на экспертизу эта позиция уже должна быть предусмотрена. И соответственно эти кондуктора должны быть разработаны в достаточной степени еще до всякого РД
Цитата:
ну я думаю что ваше знакомство не начиналось с в адрес прораба Offtop: Поглядите ради интереса акты промежуточные, сколько реально все эти строительномонтажные прибамбасы стоят - просто в сравнении с основной позицией по тем же МК. А потом прикиньте что реально в проекте было разработано и учтено - всякие там временные дороги и складские площадки, кондуктора те же, опалубка инвентарная, пожарное водоснабжение, водопонижение если не повезло и остальное, которое "не барское дело", это же реально абзец, причем вот вы лично - я думаю сможете убедится что там нет никаких ни приписок конских ни пьяных прорабов, все вполне реально и обоснованно - только к ПД никакого отношения не имеет. Про технологию с инженеркой вообще говорить бессмысленно - там по сути один сплошной косяк, сколько тех проектировщиков нормально на производстве работало, с тех пор как уже лет 20 кучу отраслевых стандартов перетрясли да состав оборудования несколько раз поменяться успел? |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,000
|
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
про всю кухню на стройке и проектировании к чему все это? мы про необходимость вырезов вроде разговор ведем, лично я за нормальные круглые отверстия еще по шапке ни разу не получил и не получу. в адрес нормального прораба вопросов нет, а вот к тем кто на 80мм болты сдвигает по сравнению с проектным положением весьма есть, вот они дураки и алкаши
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Эта философия ничего не проясняет, и применяется именно для объяснения необъяснимого - многое в мире происходит спонтанно, бессмысленно и безо всякой надобности кому бы то ни было.
__________________
Воскресе |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ручной расчет жесткой базы колонны с траверсами | exez | Металлические конструкции | 35 | 11.01.2018 19:42 |
Нужно ли (как) учитывать момент при расчете базы колонны? | Arividerchi | Металлические конструкции | 5 | 08.09.2013 15:21 |
Может ли металическая труба 530х10 (круглая) быть использована в роли опорной колонны на высоту 10 метров | zvezdo4ka | Металлические конструкции | 6 | 24.09.2010 23:18 |
Методика расчета базы стальной колонны на горизонтальную нагрузку. | Fellini | Металлические конструкции | 6 | 16.03.2009 09:23 |