| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Другие CAD системы > SolidWorks > BIM моделирование объектов капитального строительства в SolidWorks

BIM моделирование объектов капитального строительства в SolidWorks

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.01.2018, 10:01 #1
BIM моделирование объектов капитального строительства в SolidWorks
romanchik
 
Регистрация: 11.08.2014
Сообщений: 1

Вопрос к мастерам проектирования и знатокам SolidWorks:
Почему так мало информации (а точнее, она практически отсутствует) о BIM проектировании объектов капитального строительства (и реконструкции) в SolidWorks?
Можно-ли создать полноценную рабочую модель здания в SolidWorks?
В случае указания на программы ArchiCAD, Revit и т.д., сразу прошу указать основные преимущества данных программ перед SolidWorks. Это, возможно, скорость создания модели, информативность модели, меньшие требования к компьютеру, более удобное редактирование созданной модели, более точные или удобные спецификации и т.д...
А так же интересует современный взгляд прогрессивных, а так же не очень, конструкторов и архитекторов на будущее BIM проектирования.
Буду очень благодарен любым ответам.
p.s. Сейчас трудимся над созданием модели ДДУ на 240 мест (по готовому проекту) со спецификациями всех материалов, в т.ч. армокаркасом здания (с раскладкой и раскроем арматуры), дверей, окон, отделочных материалов, всеми инженерными коммуникациями с последующей визуализацией в photoview или 3D Max. Ориентировочная трудоемкость 40-45 ч/дней.
Просмотров: 12997
 
Непрочитано 07.01.2018, 21:50
1 | 1 #2
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


Покажите что получится. Нет никакого БИМ, один маркетинг и фантазии.
100k вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2018, 22:51
#3
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,959


Немного под другим углом посмотрите - много ли у нас проектировщиков объектов капитального строительства, владеющих SolidWorks?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2018, 03:15
#4
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


низя, хотя если "здание" с вагончик то попробовать можно ;=)
trir вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2018, 04:41
#5
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Цитата:
Сообщение от romanchik Посмотреть сообщение
Можно-ли создать полноценную рабочую модель здания в SolidWorks?
Можно создать достаточно произвольную 3д модель здания (потом выполнить по ней чертежи). То есть если речь идет о начальном проектировании (планы, разрезы) с парметрикой и большим процентом текущих изменений - то это все можно достаточно быстро делать в солидворксе.
А вот делать армирование и прочее - наверно не особенно будет удобно. Только КМД.
Проектировать изделия вроде вагончиков - да, очень удобно.
Расчеты - тоже достаточно специфические, не строительной специализации. И адаптировать всякими макросами довольно сложно.
Посмотрите также на Rhino3d - очень популярная программа у архитекторов.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2018, 07:28
#6
zprizrak

Вечный отдых.
 
Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 325


О каком BIM-проектировании Вы говорите?
Почитайте вопросы на форумах.
Один, не давно, написал, что оформлять чертёж в пространстве Листа это отстой, а круто в пространстве Модели.
Вы работали с чужими чертежами?
У очень крутых специалистов не чертёж, а ёжик в тумане.
Как возможно использовать чужие чертежи в качестве внешней ссылки, если он выполнен в координатах звёздной системы десятого измерения?
Вам не попадались чертежи у которых координаты в которых сделан примитив, значение Е у которого множитель 10 имеет степень десятизначную, положительную или отрицательную.
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых.
zprizrak вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2018, 08:43
#7
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 361


SW для строителей это мелкая нестандартка, всё подымается в рукопашку, чертежи отдельная песня. Для зданий лучше конечно текла, ревит и адванс для мк.
NWMPS вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2018, 11:44
#8
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


romanchik вы машиностроитель ? (вопрос без доли иронии)
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2018, 14:30
1 | 1 #9
zprizrak

Вечный отдых.
 
Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 325


Так чертят крутые проектировщики.
Теперь прицепите его к своему проекту, любым способом.
О каких BIM-технологиях разговаривать?
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
АКСОНОМЕТРИИ.dwg (7.15 Мб, 393 просмотров)
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых.
zprizrak вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2018, 16:10
#10
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Solidworks достаточно дорогая программа, дороже в разы например того же Rhino3d (который популярен у дизайнеров и архитекторов, особенно mac версия)
Кроме того это программа довольно сложная для освоения
Если погуглите Solidworks Architecture и перейдете в картинки - можете увидеть примеры, то есть в принципе его использование не исключено.
Параметрическую (резиновую, с взаимосвязью между параметрами отдельных элеметов) модель там можно сделать, чертежи настраиваются как угодно (хотя может потребовать некоторого времени, если ГОСТ по умолчанию не подходит)
Стилей работы там много - снизу вверх, сверху вниз, можно всю модель сделать как деталь с телами, а можно собрать ее из деталей в сборочном модуле (имеет значение для чертежей и спецификаций)
Есть примеры когда из машиностроительной программы делали архитектурную (Компас - Renga)
А BIM никакого не существует - это действительно не более чем рекламный термин. Связки программ и их модулей были всегда, разной степени проработанности.
Информация по зданию и его элементам на всех этапах от эскиза до сноса - это набор определенных документов (печатных), каждый из которых нужен только заданным сторонам процесса. Что то интересно только проектировщикам, что то исполнителям, и так далее. А что то наоборот не нужно и не интересно.
В организации процесса информационная модель никак помочь не может. А программы - не более чем средство изготовления этой самой документации и самостоятельной ценности не имеют.

Последний раз редактировалось ETCartman, 10.01.2018 в 16:23.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2018, 16:24
#11
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,763


Цитата:
Сообщение от zprizrak Посмотреть сообщение
Теперь прицепите его к своему проекту, любым способом.
ЮЗ изометрия, далее плющить как-то.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2018, 16:53
| 1 #12
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 361


Цитата:
Сообщение от zprizrak Посмотреть сообщение
Так чертят крутые проектировщики
Это шта такое!? Хлам модельный, старпёр стайл.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
чертежи настраиваются как угодно
Ну это оптимистично, движок в чертежах медленный (автокад прям супер быстр по сравнению, справедливости ради из 3Д если сборки чертить, то тож бывает тормозит), много ручного труда, спецификации по СПДС и для КМД полукастыльно (вообщем свой стандарт всё равно для строителей создавать - штампы, таблицы всех мастей и прочие сортаменты с правильными "тэгами" ну и всякие блоки чтоб обозначение узлов по феншую...), сварку если не по ЕСКД, то шрифтом городишь спец символом ну и т.д. и т.п. плюс глюки и это "солид детка". А так да, замоделить можно всё, что угодно и не сложный он вовсе, сел и поехал.
NWMPS вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2018, 18:36
#13
zprizrak

Вечный отдых.
 
Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 325


Цитата:
Сообщение от NWMPS Посмотреть сообщение
Это шта такое!? Хлам модельный, старпёр стайл.
Это чертёж рабочей документации реконструкции дома культуры.
Проект выполнен конторой которая занимается вентиляцией.
Это было выдано Заказчику.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
ЮЗ изометрия, далее плющить как-то.
Чертёж выполнен с применением двух Видовых экранов в пространстве Модели и последующим их удаления.
Специалист просто забыл, что он чертит в одной плоскости и в одном Видовом экране установил ЮЗ-изометрию для черчения аксонометрии.
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых.
zprizrak вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2018, 10:12
#14
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 361


ТС, ну как там здание в SW, есть что показать народу?
NWMPS вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2018, 08:04
| 1 #15
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Цитата:
Сообщение от NWMPS Посмотреть сообщение
спецификации по СПДС и для КМД полукастыльно (вообщем свой стандарт всё равно для строителей создавать - штампы, таблицы всех мастей и прочие сортаменты с правильными "тэгами" ну и всякие блоки чтоб обозначение узлов по феншую...),
Это довольно слабое объяснение. В Solidworks есть спецификация генерируемая автоматически по модели. Но есть при желании просто настраиваемая таблица как в Автокад., с которой проблем не возникает. И просто фрагмент электронной таблицы можно вставить и даже начертить ее как в автокад или скопировать оттуда. Тогда будет быстро а не медленно.
И потом такие вещи можно настроить (с некоторыми затратами труда) раз и использовать постоянно.
Правильней сказать что солидворкс очень сложная программа, в которой за день-два не разберешься. Если в нем работать постоянно = то там будет удобней быстро сделать что угодно. А если инсталлировать и пытаться понять - то потребуется длительное время и опыт.
И наконец то, что это программа прямого геометрического моделирования в которой все объекты строятся реально в геометрии типа точек и поверхностей (объемов). То есть если вы представите себе прямой стержень арматуры - то в какой нибудь специализированной BIM программе это будет координаты начала-конца, тип и диаметр. То есть строчка текста.
А в солиде это будет десяток строчек - с координатами точек-линий и тд и тп (откройте сохраненный STEP файл в текстовом редакторе). А обработка геометрии какого-нибудь рифленого стержня займет столько же времени как 3д модели средней сложности.
Такая универсальность и непосредственность подразумевает сложность обработки данных, поэтому чтобы модель работала быстро со всеми взаимосвязями ее надо уметь правильно спланировать и построить.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2018, 08:43
#16
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 361


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Это довольно слабое объяснение
Я прекрасно делаю по СПДС чертежи в SW, зачем Вы мне это написали. Просто чтоб делать строительную тематику, из коробки SW ничего не предлагает, всё нужно создать для работы самому: шаблоны деталей, сборок, чертежей, форматов, штампов, таблиц всех мастей (естественно в ручную делать спецификации в SW никто не будет), сортаменты и прочие блоки для оформления.
NWMPS вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2018, 09:40
#17
XXe

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.05.2016
Мытищи
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Это довольно слабое объяснение.
Согласен с Вами. В солиде можно построить, практически, все, что угодно, просто надо ИМЕННО долго им практиковаться на разные тематики. В раз скачать и начать строить сооружения точно не получится.
__________________
Без внятного ТЗ, результат - ХЗ.
XXe вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2018, 09:44
#18
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


в SW нельзя загрузить архитектуру и ГП и совместно с ней работать , инженерные сети и многое другое что связанно с совместной работой. Когда-то в TFlex уже энтузиастами предпринималась попытка это сделать
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2018, 14:07
| 1 #19
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 361


Цитата:
Сообщение от XXe Посмотреть сообщение
В раз скачать и начать строить сооружения точно
получится, если знать что и уметь моделить хотя б в голом акаде, то в SW просто песня после него.
NWMPS вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2018, 15:48
#20
shuttermage


 
Регистрация: 15.10.2010
Сообщений: 175


Вы что, всерьез обсуждаете BIM и SW? SW - для твердотела. Строить в нем какие то комплексные строительные конструкции, и уж тем более железобетон в том числе с арматурой - верх глупости. Ну ладно, не верх, но от вершины не далеко.
Revit, Advance steel, Advance concrete и так далее. Причем полноценный Bim пакет из них только первый.
shuttermage вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2018, 15:50
| 1 #21
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


Цитата:
Сообщение от shuttermage Посмотреть сообщение
Revit, Advance steel, Advance concrete и так далее. Причем полноценный Bim пакет из них только первый.
да ладно ?
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2018, 16:38
#22
XXe

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.05.2016
Мытищи
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от NWMPS Посмотреть сообщение
получится, если знать что и уметь моделить хотя б в голом акаде, то в SW просто песня после него.
Да. Я так считаю.
__________________
Без внятного ТЗ, результат - ХЗ.
XXe вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2018, 03:35
1 | #23
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Цитата:
Сообщение от shuttermage Посмотреть сообщение
. Строить в нем какие то комплексные строительные конструкции
Стальные, особенно не стандартные для промышленного применения (башни - площадки и этажерки под оборудование), это нормально и даже хорошо. То что там нет 'BIM' в данном случае не так критично, например построить стержневую модель в расчетной программе можно за день-два и без автоматической трансляции туда-сюда. А какие то расчеты, типа узлов - делаются там же в модуле SW
Железобетон - согласен, только что то небольшое очень.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2018, 09:02
#24
shuttermage


 
Регистрация: 15.10.2010
Сообщений: 175


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
да ладно ?
Да.
Не знаю что вас покоробило, но на всякий уточню, что я не писал что ревит - единственный полноценный BIM пакет.


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Стальные, особенно не стандартные для промышленного применения (башни - площадки и этажерки под оборудование), это нормально и даже хорошо. То что там нет 'BIM' в данном случае не так критично, например построить стержневую модель в расчетной программе можно за день-два и без автоматической трансляции туда-сюда. А какие то расчеты, типа узлов - делаются там же в модуле SW
Да о чем речь, конечно SW.
В адвансе я в день получаю по 10-20 площадок, и не только под расчетную модель, а с ведомостями по ГОСТ и оформлением чертежей и деталировкой.

Я написал тут не для того, чтоб принизить возможности SW, пакет очень сильный, но для твердотельного моделирования, использование его для рисования строительных конструкций - как долбить микроскопом по гвоздю и не более. Для строительных конструкций есть ориентированные на стройку программы, и каким бы крутым SW ни был в твердотельном моделировании - никогда он не переплюнет строительные программы. Стержневая модель - отлично. Кому она на... нужна, если из модели надо получать помимо расчета раздел КМ и КМД?

Но, в общем то, можете продолжать.
shuttermage вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2018, 09:10
#25
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


Цитата:
Сообщение от shuttermage Посмотреть сообщение
Не знаю что вас покоробило, но на всякий уточню, что я не писал что ревит - единственный полноценный BIM пакет.
Offtop: Вы даже Advance Concrete упомянули, продукт умерший лет 5 назад, а Revit умирающий уже не первый год и он так и не является BIM платформой
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2018, 09:13
#26
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 361


Цитата:
Сообщение от shuttermage Посмотреть сообщение
если из модели надо получать помимо расчета раздел КМ и КМД?
Придётся долго и нудно создавать эти чертежи, но всё выполнимо.
NWMPS вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2018, 09:20
#27
shuttermage


 
Регистрация: 15.10.2010
Сообщений: 175


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
Offtop: Вы даже Advance Concrete упомянули, продукт умерший лет 5 назад, а Revit умирающий уже не первый год и он так и не является BIM платформой
Offtop: Ну ревит то мертвее мертвых, это без сомнений, и BIM платформой не является, это тоже да (кстати, если по ревиту споры есть, то по SW в этом плане сомнений нет, это вообще ни разу не BIM пакет). Вы его, может быть, используете неверно, как и SW для строительных конструкций?
А вообще я знаю софт, мертвый уже 15 лет как, однако непревзойденный по эффективности всем новомодным софтом. И? Мне надо комплекты выдавать, правильно оформленные, с автоматизацией узлов и спецификаций, а не поддерживать "живой" софт.


----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от NWMPS Посмотреть сообщение
Придётся долго и нудно создавать эти чертежи, но всё выполнимо.
Зачем? Специализированные пакеты их генерируют. Еще раз - вам комплекты надо получать, или доказать что SW - могёт?
shuttermage вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2018, 09:41
#28
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 361


Цитата:
Сообщение от shuttermage Посмотреть сообщение
Зачем?
Я совсем согласен, просто в моём случае в специализированных пакетах быстро то, что мне нужно не нарисуешь (пространственные конструкции, на основе регулярных, нерегулярных сеток, параметрические модели, с обработкой стержней на лазерных труборезах, штампованные детали и всякие разные гнутые листовые), а так да, адванс и текла много лучше в скорости выдачи чертежей. И да, SW могёт, но медленно)
NWMPS вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2018, 10:12
#29
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Цитата:
Сообщение от shuttermage Посмотреть сообщение
В адвансе я в день получаю по 10-20 площадок
Это верно, если площадка типовая. Раньше была хорошая надстройка RCAD, тоже для автоматизированного проектирования КМ-КМД.
А если масса оборудования-трубопроводов (технологического характера), с моделями от технологов в твердотельном формате типа IGES-STEP и при этом узлы не обязательно типовые, с массой кастомных деталей и отверстий - то там вся логика автоматизированного проектирования ломается. Да еще надо добавить момент, что за время проектирования все это изменяется несколько раз и каждое решение надо быстро пере- привязать и проверить перед выдачей чертежей.
В данном случае конечно SW тоже не самое специализированное решение - есть программы от Bentley и масса других вариантов, SW просто самая популярная универсальная 3д программа, как Автокад - универсальная в 2д.
Хотя согласен что для строительства-архитектуры в целом это не особо оптимально.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2018, 11:59
| 1 #30
alexNAP

инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.01.2007
Калуга
Сообщений: 565


Цитата:
Сообщение от shuttermage Посмотреть сообщение
В адвансе я в день получаю по 10-20 площадок,
Я работал в адвансе, это просто жесть, может из стандартного проката на сварке все складно но....
с Моделью работать очень тяжело, отслеживание сварок и отверстий под болты занимает кучу времени, при копировании часто появляются одинаковые детали с разными номерами сиди разбирайся что у них не так, ну чертежи это тоже песня, пока настроишь нанесение размеров... и все равно нужно редактироваить попрубуйте проставить размеры в адвансе и в солиде для сравнения, в адвансе нужно сто раз нажать просто бред, позиции автоматом располагаются по непонятной зависимости крутите сами руками потом, впрочем как и сварка, но это пол беды после перестроения модели нужно все чертежи заново редактировать потому что всё что руками отредактировали всё слетает. И ещё масса минусов которые для меня критичны и я отказался от Адванса.

Последний раз редактировалось alexNAP, 18.01.2019 в 08:00.
alexNAP вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Другие CAD системы > SolidWorks > BIM моделирование объектов капитального строительства в SolidWorks

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Техническая и нормативная документация США, Норвегии, Швеции по тематике строительства спец. объектов. DDK Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 15.06.2018 14:43
Необходимо разработать раздел : Требования к обеспечению безопасной эксплуатации объектов капитального строительства GIP-arch Поиск исполнителей 0 25.08.2017 19:18
Описание проектных решений и и мероприятий по охране объектов в период строительства aev Технология и организация строительства 7 10.03.2015 13:15
Проект организации работ по сносу или демонтажу объектов капитального строительства для действующей эл. подстанции Ольга Павлова Технология и организация строительства 6 10.08.2011 13:41
Формализация критериев объектов капитального ремонта, требующих разработки ПСД Zuk Прочее. Архитектура и строительство 4 19.02.2009 17:30