[K700]

Здравствуйте.
Необходимо заармировать ростверк, размеры сечения 600 (b)х500, заказчик хочет выполнить армирование вязаными каркасами. Устанавливаю три продольных стержня у верхней грани и три у нижней грани.
Вопрос заключается в следующем, в литературе: в руководстве по конструированию и в Тихонове везде говорится о том что при ширине сечения более 350 мм необходимо переходить на четырехсрезные или многосрезные хомуты - допустимо ли в ростверке шириной 500 поставить двухсрезный хомут или просто шпильку для центрального стержня например с шагом 600 как на вложении при двухсрезных хомутах с шагом 200?
Если не ошибаюсь в нормах об этом речи нет, а в литературе говорится о том что рекомендуется. На сколько критичен в данном случае двухсрезный хомут или двухсрезный хомкт со шпилькой?

[nick.klochkov]

Ну и почему бы нет?
У Вас же не более трех стержне в ряду (первое предложение абзаца, на который Вы ссылаетесь).
Будет 3-х срезная поперечная арматура.
Ну а шаг поперечной арматуры - по расчету.

[K700]

А шпилька будет играть роль поперечного стержня учитываемого в расчете или она больше конструктивная и от выпячивания?. Это же вродебы не хомут и не приваренный поперечный стержень как в плоском сварном каркасе.

[nick.klochkov]

Ну её же будет пересекать площадка среза, - значит включится в работу.
Хотя удобнее в работе постановкв 2х хомутов (т.е. 4х срезная).

[K700]

1) Площадка среза будет, но на конце стержня только крючок а сварки нет или этого достаточно?
2) А при четырехсрезном допустимо три стержня или нужно обязательно 4?

[nick.klochkov]

1) В данном случае сварка ни причем (анкеровки достаточно).
2) Не понятен вопрос.

[K700]

По второму вопросу имею ввиду 3 продольных стержня вверху и три внизу. На рисунках с четырехсрезными хомутами минимум 8 стержней в сечении. Допустимо ли центральный стержень охватить двумя хомутами или необходимо развести хомуты и поставить минимум 4 продольных стержня вверху и четыре внизу?

Прихожу к выводу, что плоские сварные каркасы менее металоемки и дешевле, единственная проблема в сварных каркасах это множество стыков из-за ограниченности их длины около 6м и еще контактная сварка

[Бахил]

Сообщение от K700 Миниатюры

Расстояние между средними хомутами мало. Лучше применять проверенные решения.
Хомуты не только воспринимают срез, но и держат продольную арматуру в проектном положении.

[dik-son]

так то первая картинка норм, но вот по бокам по серёдке не нужно продольки добавить? тогда можно как колонну ромбиком))

[Saur]

Сообщение от dik-son но вот по бокам по серёдке не нужно продольки добавить?

неее, у него же h=500

[K700]

Спасибо за ответы!
Подскажите а как в условиях строительной площадки грамотно объединить три плоских каркаса того же ростверка без контактной точечной сварки? Как на миниатюре 2 это нормально? Или лучше за поперечные стержни плоских каркасов, но ростверки как правило немного покручивает.

[Liam]

Сообщение от K700 Спасибо за ответы! Подскажите а как в условиях строительной площадки грамотно объединить три плоских каркаса того же ростверка без контактной точечной сварки?

Если кручения нет, то как на 1-й картинке по К3-Рр, если есть, то только К1-Кт или вязаные каркасы.
Какой шаг поперечной арматуры нужен по расчету?

[K700]

Шаг принял по ограничению h0/2 - 200мм так как бетон не воспринимает поперечное усилие, по расчету по реже . Даже незнаю, стоит ли учитывать такое кручение, на ростверке стоят блоки, на блоках кирпичная стена с облицовкой (380, 100 утепл., 120 облицовка), полы по грунту, всяко эксцентрика будет, но я на нее не проверял если честно. Крутит как правило наверное почти всегда, вопрос после какого порядка учитывать.

[Liam]

Можно еще делать каркас как у вас в 7-м посте, расставляя хомуты в шахматном порядке с шагом не более 150 мм.

[K700]

Можно еще делать каркас как у вас в 7-м посте, расставляя хомуты в шахматном порядке с шагом не более 150 мм.

Да так будет интересней, а какой шаг для расчета получится в таком случае 300 или 150? То есть СП требует 200 допустим в таком случае, расположении хомутов в шахмотном порядке с шагом 150 удовлетворяет этим требованиям? Есть ли речь о таких решениях в норме или литературе или это здравый смысл? Если смотреть на миниатюру в данном посте по первому или по второму рисунку

[yarrus77]

Автору обратить внимание на замок хомута. У вас он закрывается под 45 градусов. Хомут из А240(гладкая). А под 45 градусов в том же Еврокоде только рифленая. Поправьте меня если не прав.

[san40]

yarrus77, посмотрите рис. 2.7-3 и 2.7-5 в информационном бюллетене №87 1975 года. Пишут, что достаточно для перехлеста в хомутах.

[yarrus77]

Сообщение от san40 yarrus77, посмотрите рис. 2.7-3 и 2.7-5 в информационном бюллетене №87 1975 года. Пишут, что достаточно для перехлеста в хомутах.

Там ничего не говорится о классе арматуры. А вот на рис 1.4-4 угол загиба крюка больше. Т.е. можно считать, что загиб с меньшим углом - лапка. Ну и как я писал - в еврокоде 45 градусов для рифленой арматуры. Да и длина лапки там больше чем у крюка, а загнуть крюк на стройке не сложно, у строителей есть приспособа. Надо только в начале пару раз указать на недоделки ( если недогиб присутствует).

[Vitaliy engineer]

У меня вопрос к К700, мне вот интересно какой у вас шаг свай и какая погонная нагрузка на ростверк ? Хотя бы приблизительно. И какого диаметра вы выбрали рабочую арматуру ?

[K700]

Нагрузка 15—20т/м. Шаг буронабивных свай 1.4—1.8. Диаметр арматуры 16. Ширина по сечению стены 600. Эксцентриситет приложение суммарной нагрузки приблизительно 70мм.

[Vitaliy engineer]

Сообщение от K700 Нагрузка 15—20т/м. Шаг буронабивных свай 1.4—1.8. Диаметр арматуры 16. Ширина по сечению стены 600. Эксцентриситет приложение суммарной нагрузки приблизительно 70мм.

Посчитал многопролетную балку по вашим цифрам (пролет 1,8 нагрузка 20 т/м) при бетоне В20 и расчет показал что нужно 2 стержня 20 диаметра что равно 6,28 см2, а ваши 3ф16 дают 6,03 см2 что меньше чем нужно. Поперечная арматура какая у вас ? По расчету ф14 шаг 200 мм. Какой клас прочности бетона вы приняли ?

[K700]

класс B15 ну если говорить точнее пролет под самой нагруженной стеной 1.4м, нагрузка около 18т/м (вы же просили примерно). Поперечные стержни не великоваты получились у Вас? ( Сейчас для себя понял что ростверк еще и крутить будет сваи в один ряд)

[Vitaliy engineer]

Сообщение от K700 класс B15 ну если говорить точнее пролет под самой нагруженной стеной 1.4м, нагрузка около 18т/м (вы же просили примерно).

При перерасчете В15 2 х ф22 7,6 см2, в вашем случае 3ф18 7,63 см2 верхняя и нижняя идентичны, но это я так, вам для размышления, меня просто смутило немного ваши диаметры, а так расчет был произведен в Лире.

[K700]

Не подскажете как получить крутящий момент в ростверке при эксцентриситете приложения нагрузки от стены? Если я правильно понимаю его жестко заделать нужно в местах расположения поперечных стен.

[Vitaliy engineer]

поперечная 14 это с шагом 200 и если считать что всего два каркаса армирования, у вас же их 3 следственно у вас меньше, шаг принимайте 100 мм всего на балку на 1 м.п. 7,69 см2 поперечной арматуры, то есть по площадям выходит ф8 с шагом 100 и то это с запасом так как по площади выходит больше.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от K700 Не подскажете как получить крутящий момент в ростверке при эксцентриситете приложения нагрузки от стены? Если я правильно понимаю его жестко заделать нужно в местах расположения поперечных стен.

А что у вас за ситуация откуда эксцентриситет ?

[K700]

Сам что то сразу не подумал. У меня полы по грунту. Сваи в один ряд. Этаж перекрывается плитами уже эксцентрика, плюс стена трехслойная. Состав стены 380 + утеплитель 100 + облицовка 120. А поперечка у меня получилась 5.22. (Если брать три каркаса то 8-ка с шагом 200 может и проскочить), проверю может ошибся. Проверил эксцентриситет на одной из стен при 13т/м получился 72мм.

[Ильнур]

Сообщение от K700 Не подскажете как получить крутящий момент в ростверке при эксцентриситете приложения нагрузки от стены? Если я правильно понимаю его жестко заделать нужно в местах расположения поперечных стен.

Как раз в местах расположения поперечных стен и не нужно возиться с кручением - поперечная стена - это ребро к продольной, не даст крутиться. Продольная стена давит на ростверк не по идеальной линии, а всей шириной - и там нет и кручения.
Если уж где-то в пролете от стены идет мощный момент, то да, М=eN, который крутит ростверк и гнет сваи, надо учесть.
Часто одиночные сваи под ленту ставят не в ровный ряд, а с некоторым зигзагом, чтобы скомпенсировать кручение.

[K700]

Сообщение от Ильнур Если уж где-то в пролете от стены идет мощный момент, то да, М=eN, который крутит ростверк и гнет сваи, надо учесть.

Этот момент должен где то реакцию дать, я так понимаю его как раз сдерживает поперечная стена (ростверк) если сваи без зиг-зага и с шарнирным сопряжением или я ошибаюсь. Моя логика такова: если в пролете ростверк крутнули, значит сопротивляться кручению будет место сопрежения с поперечной стеной (ростверком поперечной стены) Какая будет расчетная схема ростверка?

[Ильнур]

Сообщение от K700 Этот момент должен где то реакцию дать, я так понимаю его как раз сдерживает поперечная стена (ростверк)

Вот поперечка и держит "завал" продольной. Реакция в виде Q в соряжени стен. Там надеюсь перевязано?

Сообщение от K700 Моя логика такова: если в пролете ростверк крутнули, значит сопротивляться кручению будет место сопрежения с поперечной стеной (ростверком поперечной стены) Какая будет расчетная схема ростверка?

Ага, а что это сразу поперечка-то? Она за километр от места событий..сначала сопротивляется сам ростверк бедный, с несчастной сваей. А до поперечки может и не дойти..Это же в учебниках все есть.
Собственно, из-за е=70 мм, не выходящего за ядро, не стоит волноваться.

[K700]

Сообщение от K700 Это же в учебниках все есть.

кручение или кручение ростверков?

А я думал как то так будет, чего не хватает в схеме не подскажете?

[Ильнур]

Сообщение от K700 кручение или кручение ростверков?

Как прикладывать нагрузки на ростверк от стены и на что считать ростверк.

Сообщение от K700 А я думал как то так будет, чего не хватает в схеме не подскажете?

Так-то да, верно. А где сваи-то?
Не хватает информации, а 1 т/м кручения - это существенно или нет для конкретного ростврка и конкретных свай? Типа а надо ли заморачиваться?

[K700]

Сообщение от Ильнур Так-то да, верно. А где сваи-то?

А сваи - то с шарнирным сопряжением в один ряд или все равно учесть.

Не хватает информации, а 1 т/м кручения - это существенно или нет для конкретного ростврка и конкретных свай? Типа а надо ли заморачиваться?

Ростверк 600х500, сваи диаметром 400 шаг 1,4. Длина сваи 3м. Да хотелось бы разобраться надо ли заморачиваться 1 раз чтобы потом не париться.

[Ильнур]

Сообщение от K700 А сваи - то с шарнирным сопряжением в один ряд или все равно учесть.

Шарниры на кручение как учтешь? Просто расчет-то должен быть комплексным, со всеми компонентами, сваи же не дают изогнуться ростверку вниз.

Сообщение от K700 Ростверк 600х500, сваи диаметром 400 шаг 1,4. Длина сваи 3м. Да хотелось бы разобраться надо ли заморачиваться 1 раз чтобы потом не париться.

А что говорят учебники?

[K700]

Сообщение от Ильнур Шарниры на кручение как учтешь? Просто расчет-то должен быть комплексным, со всеми компонентами, сваи же не дают изогнуться ростверку вниз.

Ну так и есть, шарнирное сопряжение свай даст ростверку проворачиваться вокруг оси, значит их можно с некоторым приближением не учитывать в расчете на кручение, хотя при диаметре 400 и небольшом эксцентриситете 70, как такового опрокидывания ростверка со сваи наверное не будет происходить, тем более ростверк придавлен вышележащей нагрузкой. Если исходить из этой предпосылки можно поставить защемление в месте расположения свай и тогда моменты получатся как на миниатюре, а они уже меньше четверти основного, значит его можно не учитывать Имею ли я право на такое предположение? Или в таком случае нормы требуют сваи с жестким защемлением?

А что говорят учебники?

Учебники говорят увеличить количество свай на 20%. И сместить сваи ближе к равнодействующей. Нашел еще в СП, что жесткая заделка при эксцентриситете должна выполнятся в случае выхода его за пределы ядра сечения сваи. Ядро сечения сваи - круг 100мм, на стыке свая ростверк наибольший момент 1,2 т/м, нагрузка на сваю примерно 21т, эксцентриситет 56мм

[K700]

Подскажите пожалуйста как выглядит трехсрезный вязаный хомут?

[Tyhig]

Вот так:
SSS

Или вот так
П + S для кручения крайних балок

[K700]

Или вот так П + S для кручения крайних балок

Это как? Вы имеете ввиду хомут со шпилькой? Как на моем рисунке?

[w7ra]

Ну может Вам просто уменшить, если возможно, диаметр продольных стержней и вместо 3-х разместить 4. Тогда будете спать спокойно с 2мя хомутами.

----- добавлено через ~1 мин. -----
А так вполне работоспособный вариант-хомут с учетом кручения и шпилька.

[K700]

Просто на одном из ростверков ширина 600 принята по ширине блоков, нагрузки там небольшие и ставить два хомута (четырехсрезный) как - то с перебором.

А шпилька эта только армаутру удерживает от выпучивания или как поперечная тоже работает? Я просто про шаг этих шпилек подумал.

[Tyhig]

Сообщение от K700 А шпилька эта только армаутру удерживает от выпучивания

Да вроде согласно руководству в балках (или вообще) нельзя ставить арматуру просто так без охвата хомутами. Кстати...

Да, именно это я и имел в виду.

[K700]

Возник вопрос по размещению вязаных хомутов над сваями, можно ли их разносить над сваей не ставить над сваей? Глубина заделки сваи 50мм. Защитный слой для рабочей продольной арматуры вроде бы как должен быть не более 50мм. Если хомуты ставить над сваей то защитный слой будет больше 50 и нужна сетка.

[Axe-d]

а) требование о з.с.<=50 не распространяется на фундаменты

б) над опорами как бы и не нужна поперечка.

[K700]

Axe-d

а) требование о з.с.<=50 не распространяется на фундаменты

5.8. В изгибаемых, растянутых и внецентренно сжатых (при Ml / Nl > 0,3 h ) элементах, кроме фундаментов, толщина защитного слоя для растянутой рабочей арматуры, как правило, не должна превышать 50 мм. В защитном слое толщиной свыше 50 мм следует устанавливать конструктивную арматуру в виде сеток. При этом площадь сечения продольной арматуры сеток должна быть не менее 0,05А s шаг поперечной арматуры должен не превышать высоты сечения и соответствовать указаниям п.5.18.

Тоесть ростверк можно отнести к фундаментам в части пункта 5.8 пособия где говорится о 50мм, а я думал ростверк сюда не относится.

Axe-d

б) над опорами как бы и не нужна поперечка.

Ну да вроде бы как и не нужна. Просто посмотрел пункт из руководства а там пишут, что при опирании на стену ( в моем случае на шарнирную сваю) стержни над опорой продолжают ставить с шагом назначенным для пролета (картинку приложил). Может быть это для удобства сделали, чтобы шаг особо не сбивать.

[yarrus77]

Сообщение от K700 вопрос по размещению вязаных хомутов над сваями, можно ли их разносить над сваей не ставить над сваей?

50 мм от грани сваи (опоры) первый поставить, как в руководстве по конструированию для балок.

[K700]

Здесь вроде бы как идет речь о толще всяких жестких монолитных опор, а в случае с ростверком на шарнирных свая больше наверное подходит 2-й абзац.


Во нашел в пособии по проетированию жилых и гражданских зданий НИИЖБ вобще не парятся, защитный слой 70 или 65 ( если там до центра стержня 70 и арматура 10-ка) и поперечные и соединительные хомуты над сваей. Значит все таки не относится требование п. 5.8 к ростверкам

[yarrus77]

Сообщение от K700 а в случае с ростверком на шарнирных свая больше наверное подходит 2-й абзац

почему?
ростверк обычная монолитная многопролетная балка..

[K700]

почему? ростверк обычная монолитная многопролетная балка..

Ну да а во втором абзаце 3.112 разве не про многопролетную балку речь идет, просто она опирается на стену ( опора шарнир я так понимаю) а не заделывается в колонну или ригель монолитный, у меня свая шарнирная, чем она отличается от стены кирпичной в данном случае.

[K700]

Ребята все по тому же ростверку вопрос. Как можно объединить два ростверка в один в месте изгиба стены. Тоесть идут два ленточных ростверка со смещенем осей. Геометрия стены такая что мне пришлось объединить их в один. Допустим поперек ростверка у меня получился стержень диаметром 10 -12 мм с шагом 200. Можно ли его положить на пространственные каркасы двух ростверков с теми же хомутами просто подвязав к продольной арматуре образовав тем самым что то вроде сетки в плитном ростверке или нужно поставить общий хомут или положить сварную сетку?

Есть варианты сделать вот так. Как считаете так будет более или менее нормально? (миниатюра вторая данного поста)