[SergeySS]

Доброе время. Можно ли средствами компаса создать трубу как на картинке.

[RicoSand]

Наверное можно . Если вы знаете параметры трубы - шаг и геометрию выпуклостей. Как сделать - строите цилиндрическую спираль , в начальной точке строите плоскость через точку перпендикулярно спирали. В ней эскиз - ваша выпуклость и площадка от сварки. Выдавливаете по траектории спирали и обрезаете по краям в размер. Профит

Только мне что-то подсказывает, что там пластическая деформация с утонением имеет место при навивке. Это средствами компаса воспроизвести нельзя. Ну и естественно при выдавливании такую модель развернуть не получится. Придется ручками считать длину заготовки для навивки

[SergeySS]

Спасибо. Попытался кое-что сваять, может подскажете где-то доработать чтобы было ближе к оригиналу. К сожалению родной 3d загрузка не поддерживается.

[Liukk]

Сообщение от SergeySS К сожалению родной 3d загрузка не поддерживается.

Заархивируйте и загрузите.

[Liukk]

Я в компасе не работаю уже года три, но сделал бы как построение спирали и кинаматическая операция вытяжки эскиза по спирали.
Пример прилагаю. Вам остаётся подобрать радиусы сечения и шаг спирали. Далее массив по окружности. Или сразу сделать эскиз необходимого сечения (эскиз:1)

[SergeySS]

Сообщение от Liukk Заархивируйте и загрузите.

Спасибо, не догадался.

[Liukk]

У меня версия 15.1 Открыть не могу.

[SergeySS]

Сообщение от Liukk У меня версия 15.1 Открыть не могу.

Вот в версии 5.11. Должен наверно открыть.

[Liukk]

Ну так и в чём, собственно, вопрос? Ибо Ваши действия аналогичны моим.
Профиль спирали можно ещё строить и в плоскости, проходящей через ось спирали (как профиль обычной резьбы), а не в перпендикулярной оси, как в наших примерах

[SergeySS]

Сообщение от Liukk Ну так и в чём, собственно, вопрос? Ибо Ваши действия аналогичны моим.

Вы наверно заметили, что на поверхности образуются ненужные грани и неровности, на данном этапе вопрос именно в их. Чтобы было ближе к оригиналу.

[Liukk]

Сообщение от SergeySS на поверхности образуются ненужные грани и неровности,

Это не "грани", а линии перехода с одного радиуса поверхности на другой. Сделайте наружную поверхность одним радиусом (как в моём примере) или плавной кривой (сплайном) и не будет линий этих переходов. В этом место просто случайно совпали радиус спирали и радиус профиля в эскизе. Это всё равно, что скручивать цилиндр вдоль оси - он цилиндром и останется.
и ещё:
"Профиль спирали можно ещё строить и в плоскости, проходящей через ось спирали (как профиль обычной резьбы), а не в перпендикулярной оси, как в наших примерах"

[SergeySS]

Сообщение от Liukk Сделайте наружную поверхность одним радиусом

Дык тогда эффект витой трубы пропадет, Вы наверно заметили, у меня сделан один эскиз и спираль, выдавливаем а потом задаем параметры тонкостенного элемента. Как я понял без дополнительных построений никак?

[Liukk]

Сообщение от SergeySS Дык тогда эффект витой трубы пропадет,

Внимательно посмотрите мой пример, эскиз1.
Третий раз повторяю

Сообщение от Liukk Профиль спирали можно ещё строить и в плоскости, проходящей через ось спирали (как профиль обычной резьбы), а не в перпендикулярной оси, как в наших примерах

Сообщение от SergeySS Вы наверно заметили, у меня сделан один эскиз и спираль, выдавливаем а потом задаем параметры тонкостенного элемента. Как я понял без дополнительных построений никак?

Сделать можно ещё десятком способов и все будут правильными (правда не все оптимальными)

И ещё повторю:

Сообщение от Liukk Сделайте поверхность ... плавной кривой (сплайном)

и будет счастье.

[SergeySS]

Сообщение от Liukk Третий раз повторяю

Я действительно чего-то не догоняю, есть труба, данном случае 76х3,5 и т.д. из которой надо сделать витую трубу, чтобы она была целой деталью, оставалась трубой с одинаковой толщиной стенки. Если делать как резьбу на болванке, а потом вырезать отверстие будет неравномерность толщин стенки, если делать сплайнами т.е. отдельными элементами снова не айс. Если Вас не затруднит сделайте пожалуйста пример.

[Liukk]

Обычную резьбу по ГОСТ постройте, можно даже не строго придерживаться рекомендациями ГОСТа, и поймёте.

Сообщение от SergeySS если делать сплайнами т.е. отдельными элементами снова не айс

А там именно сплайны и будут и никуда от этого не деться.

----- добавлено через ~15 мин. -----
Добавлю.

Сообщение от SergeySS из которой надо сделать витую трубу, чтобы она была целой деталью, оставалась трубой с одинаковой толщиной стенки.

В реальности, и одинаковую толщину стенок получить не удастся.

[SergeySS]

Сообщение от Liukk В реальности

Как раз в реальности толщина стенок и не меняется, но все равно спасибо. В моем случае получилась, я про толщину, но эти пересечения все портят.

[Liukk]

Сообщение от SergeySS Как раз в реальности толщина стенок и не меняется

А вот ошибаетесь, при холодной вытяжке/деформации, даже "без утонения стенок", металл все равно течёт неравномерно и локальные вариации толщины стенок присутствуют всегда!

[Liukk]

Давно в компасе не работал, поэтому сделал в Солиде. Просто когда пришёл домой подзабыл где у компаса спираль (на работе нашлась на удивление быстро). В компасе это сделать также можно, только повозиться немного дольше придётся, а мне сейчас лень.
труба 1 - спираль - профиль на плоскости вдоль оси трубы. Как профиль резьбы, только составленный из кривых линий
труба 2 ТРИ профиля поперёк оси спирали. Был взят один и потом сделан массив по окружности, перпендикулярной оси спирали. Но можно и сразу, как в вашем примере.
Везде эскизы профилей составлены из окружностей и прямых. Эскизы выделены жирной чёрной линией. После всех операций трубу, для красивости, необходимо подрезать с торцев - не делал специально, для понимания процесса, да и просто неохота.

[SergeySS]

Сообщение от Liukk Давно в компасе не работал, поэтому сделал в Солиде. Просто когда пришёл домой подзабыл где у компаса спираль (на работе нашлась на удивление быстро). В компасе это сделать также можно, только повозиться немного дольше придётся, а мне сейчас лень. труба 1 - спираль - профиль на плоскости вдоль оси трубы. Как профиль резьбы, только составленный из кривых линий труба 2 ТРИ профиля поперёк оси спирали. Был взят один и потом сделан массив по окружности, перпендикулярной оси спирали. Но можно и сразу, как в вашем примере. Везде эскизы профилей составлены из окружностей и прямых. Эскизы выделены жирной чёрной линией. После всех операций трубу, для красивости, необходимо подрезать с торцев - не делал специально, для понимания процесса, да и просто неохота.

Спасибо. Суть понял, первый вариант по моему самый оптимальный, еще эскиз отзеркалить и вообще будет сказочно.

[SergeySS]

Сообщение от Liukk Давно в компасе не работал, поэтому сделал в Солиде

Вот так вот получилось. Но.... создаются два тела по независимым эскизам и их не объединить для расчета МЦХ булевой операцией, выдает что нарушена топология если они пересекаются, ну а если не пересекаются то булева операция невозможна. В солиде с этим проблем нет? Если этот файл не открывается в следующем сообщении файл для 15.1

[SergeySS]

Для 15.1

[Liukk]

Сообщение от SergeySS Вот так вот получилось. Но.... создаются два тела по независимым эскизам и их не объединить для расчета МЦХ булевой операцией, выдает что нарушена топология если они пересекаются, ну а если не пересекаются то булева операция невозможна. В солиде с этим проблем нет?

1. Здесь другая проблема. Начало и конец профиля не совпадают по диаметру. см. на картинке обведено красным. Вот из-за это и проблемы (у меня в SW сначала также было - на разрезе картинка была "кривая"). Исправьте и всё должно стать нормально.
2. Сделайте сразу "многозаходную резьбу" - чтобы на одном шаге спирали точно поместилось сразу несколько одинаковых профиля (например три). Только размеры должны быть точными, а не "на глаз". И не будет наложений профилей спирали. SW есть объединение тел после формообразующих операций, не помню как в компасе, но что-то подобное должно быть.

[SergeySS]

Все упирается в какую-то топологию, при чем такая фигня только в компасе, выводы сделал по гуглу. Если сделать с зазором, то тела не пересекаются и объединение невозможно, если сделать с пересечением - то нарушена топология

[Liukk]

Сообщение от SergeySS Все упирается в какую-то топологию,

Попробуйте обратиться непосредственно в Аскон или на их форум http://forum.ascon.ru

[Liukk]

ДАААА, три года в компасе не работал... Сейчас матов не хватает. То что в SW делается элементарно, в компасе приходится ломать голову - куда асконовцы всё это запрятали.
Поэтому выкладываю этапы из SW и эскиз "профиля резьбы". Шаг спирали - 100мм
Идея такова: строите цилиндр, далее на цилиндр наворачиваете профиль "резьбы" с нужным числом заходов и шагом, целое число раз укладывающимся в шаг спирали. Далее обрезаете торцы. После чего делаете "оболочку. Всё это есть в компасе, но у меня матов не хватает, чтобы всё это сделать в компасе.

[SergeySS]

Спасибо. Обязательно Ваш метод попробую. Я сохранил в step открыл в вышеуказанном софте, скомбинировал и получилась более менее адекватная деталь с общим МЦХ, без всяких топологий. Но скорее всего ваш метод предпочтительней. Оболочка самое то.

[SergeySS]

Как говорится, если долго мучиться .... Ваш вариант сработал, правда сохранение в 15.1 без истории.

[Liukk]

Прекрасно.
А вопрос на форуме аскона по-поводу топологии всё же задайте.
oftop: Дело в том, что я на работе очень часто делаю модели для печати на 3D принтере и часто создаю резьбовые поверхности (валы и отверстия). Моделирую свои приборы, и чтобы резьбы напечатанных деталей свинчивались. А резьбы у меня: М14х1,5; М27х1,5; М42х1,5; М52х1,5; М62х1,5 и подобные. Плашек и метчиков на часть подобных резьб естественно нет. Уже руку набил моделируя всё это.

[SergeySS]

Кстати резьбы легко создаются в библиотеке Валы и передачи в 3D.

[Liukk]

Сообщение от SergeySS Кстати резьбы легко создаются в библиотеке Валы и передачи в 3D.

Спасибо , но
1. Я в компасе не работаю.
2. Мне чаще всего нужны нестандартные резьбы.
3. Нужно учитывать допуски 3D принтера на печать и то, что он печатает "валиками". Мой принтер (Ultimaker 2+) воспроизводит наружные размеры и высоты с точностью до 0,1 мм, а вот внутренние размеры - даёт в МИНУСЕ до 0,5 мм. Поэтому приходится подстраиваться под принтер и заниматься коррекцией профиля резьбы.

[RicoSand]

Сообщение от Liukk Прекрасно. А вопрос на форуме аскона по-поводу топологии всё же задайте.

Нарушенная топология КМК это когда тело состоит из отдельных частей, которые сопрягаются по линии или точке . Или после вырезания из твердого тела остается оболочка , отделенная от детали . Такая жесть иногда случается . Приходится менять последовательность моделирования либо перепроверять все эскизы .

При желании можете поэкспериментировать и создать обе части спирали выдавливанием но отдельно - если поставите в результате операции новое тело , подвигать их командой изменить положение из вкладки редактирование детали , а потом булевой операцией объединить . МЦХ при этом будет считаться .

По поводу компаса и солида уже где-то обсуждали , что все зависит от привычки . И многое в компасе сделать проще =))

[Liukk]

Сообщение от RicoSand И многое в компасе сделать проще

Не соглашусь с такой постановкой. Правильнее сказать: что-то сделать в компасе действительно проще (например оформление по ЕСКД, хотя я проблем в SW не испытываю). Но в общем у меня получалось, что в компасе работать намного медленнее, чем в SW.
Хотя, согласен, то, к чему привык и чем лучше владеешь, то и лучше.

[RicoSand]

Сообщение от Liukk Не соглашусь с такой постановкой. Правильнее сказать: что-то сделать в компасе действительно проще (например оформление по ЕСКД, хотя я проблем в SW не испытываю). Но в общем у меня получалось, что в компасе работать намного медленнее, чем в SW. Хотя, согласен, то, к чему привык и чем лучше владеешь, то и лучше.

Скажу даже больше , в 17 компасе много чего из солида прикрутили . Правда сам не тыкал , только на конференции показывали .. И интерфейс похожий . Два пара сапоги .. Но пока "бедность" конторы не позволяет использовать новый софт . Только 13 компас =(

[Liukk]

Сообщение от RicoSand Только 13 компас =(

Моя предыдущая "контора" плотно сидела на компасе, и тоже на 13, но когда она перешла на 15, стало немного полегче - хоть стало возможным редактировать детали не выходя из сборки (как SW типа 2007 или древнее) и стало возможным проектирование сверху вниз. Ещё плевался когда понадобилось проводить гибкие шланги в 3D из точки А в точку Б. Ибо компас 15 позволял работать только с абсолютными координатами, что было крайне неудобно, SW же даёт возможность использовать и относительные и совмещать линии, выходящие из начальных и конечных точек (у 15 компаса такой возможности не было, поэтому пришлось бы расссчитывать абсолютные координаты начала и конца и всё время делать расчёты, в SW же просто рисовал не гляда на координаты). В итоге пришлось проводку шлангов делать в SW, а потом конвертировать в компас

[RicoSand]

Сообщение от Liukk В итоге пришлось проводку шлангов делать в SW, а потом конвертировать в компас

Тут к счастью шлангов мне не перепадает =) Последний раз капитально воткнулся с токарными резцами . Сверху вниз было бы идеально проектировать - делал державку, прилепил заготовку пластины и срезал нужные углы, а потом сохранил раздельно . В 13 так не получается . Все срезы хранятся в сборке , а не в деталях. А высчитать , какие углы должны быть у пластины и державки до сборки только методом проб и ошибок получается ..

[Liukk]

Сообщение от RicoSand Сверху вниз было бы идеально проектировать

Ну и как с этим высказываением сочетается предыдущее?:

Сообщение от RicoSand И многое в компасе сделать проще =))

Хотя когда я в предыдущую свою контору пришёл, там в компасе работали только в 2D (компас график), хотя лицензия была куплена на 3D. Я с ходу заявил, что в 2D работать уже отвык и давайте мне 3D, как было заявлено в вакансии. Через месяц пришёл ещё один конструктор и тут же высказал аналогичную фразу (он до этого работал в SolidEdge).
Рекомендую настаивать на более новой версии компаса, хотябы на 15, если это возможно (аскон просто может не продавать устаревшие версии, но апгрейд за половину стоимости, по-идее, делать должен)
И ещё замечание по компасу (коих у меня наберётся не один десяток):
Когда в компасе строишь шестигранник, например головку болта, а потом необходимо этот шестигранник отредактировать (ну, например, изменить размер "под ключ" с 17 на 22), то в компасе проще нарисовать новый шестигранник. А в SW нужно просто изменить размер "под ключ" и шестигранник останется шестигранником, а не превратится неизвестно во что. SW все взаимосвязи шестигранника прописываются автоматом, в отличие от компаса.

[RicoSand]

Сообщение от Liukk Ну и как с этим высказываением сочетается предыдущее?:

Сочетается очень даже . Единичные задачи это единичные задачи =) А в массе как в 2d так и в 3d проще ..

Сообщение от Liukk Когда в компасе строишь шестигранник, например головку болта, а потом необходимо этот шестигранник отредактировать (ну, например, изменить размер "под ключ" с 17 на 22), то в компасе проще нарисовать новый шестигранник.

Я вам щас еще одну умную вещь скажу , только вы не обижайтесь =))) Правой кнопкой по шестиграннику и в свойствах вписанный диаметр поменять надо =) он же размер под ключ

[Liukk]

Сообщение от RicoSand А в массе как в 2d так и в 3d проще ..

Кому как.
Ушли от темы и каждый остаётся при своём мнении.

[RicoSand]

Сообщение от Liukk Ушли от темы и каждый остаётся при своём мнении.

Согласен =)