|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
09.06.2018, 20:36 | #1 | |
Проблемы проектировщиков и ГИПов при работе с субподрядчиками-фрилансерами
Проектирование и сметы
Москва
Регистрация: 30.01.2017
Сообщений: 1
|
||
Просмотров: 32538
|
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Ну, как бы, вот он я, который давно и крепко в теме по всем пунктам.
Перед тем, как я что-то напишу, я прошу вас пояснить за контекст вопроса. Почему и для чего спрашиваете? Как будете использовать эту информацию в дальнейшем? А то сейчас не понятно совсем: то ли жаловаться, то ли советовать, то ли просто воздух попортить. Нет точки опоры, от которой суждение выстраивать, понимаете? |
|||
|
||||
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 317
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 64
|
Моя практика показала:
1. Наемные фрилансеры из других регионов (удаленно по Интернету), геморой, так как сделал, получил, слинял. На вопросы в процессе приемки сдачи, а после при строительстве отвечать не кому, ошибки исправить не допросишься, начинаются разговоры: "это уже не я " итд. Вообщем я пробывал несколько раз связываться с этим делом, плюнул |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,009
|
это большинство фрилансеров.. у нас и так "думающих" проектировщиков лишь небольшая часть от общего числа (многие просто по "образцу" работают), поэтому хороших фрилансеров просто физически не может быть много. А если выбирать по дешевизне и чтобы прогибался под все хотелки заказчика, даже если по нормам нельзя - количество нормальных там стремиться к нулевой отметке. Просто не рентабельно работать качественно при таких условиях - слепили "залепуху" и отдали заказчику в надежде, что он не будет вникать.
----- добавлено через ~21 мин. ----- хотя в принципе чего еще ожидать - когда рулить стали менеджеры, то у них основные критерии: цена и сроки. Качеству не повезло) |
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Часто встречаю таких заказчиков которые экономят свое время на составлении задания, а потом по ходу проектирования начинают "уточнять", "вносить корректировки" и т.п., проект раз по пять в итоге переделывается, и я теряю гораздо больше времени чем заказчик бы потерял, просто составь он НОРМАЛЬНОЕ задание. А когда начинается строительство, идет самое интересное "мы тут поняли, что нам нужно по другому!", " а Вы бы не могли моему ... добавить еще размеров и по телефону объяснить, что нужно делать".
Да, не могу!! для этого есть авторский надзор, технадзор, Главный инженер по строительству, инженер ПТО и т.п. Заказчик думает, что раз он купил машину, то её заправлять теперь и не нужно, а завтра ему машина не нужна, а нужна лодка, и проектировщик ему её должен бесплатно предоставить, он же не учел "такого поворота". Можно подумать, что ПРОЕКТНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, которая делала два года проект, прошла экспертизу, сядет и сразу начнет быстро переделывать проект, т.к. заказчик решил строить не из металла, а из бетона? Или они всем составом на строительную площадку приезжают и по четыре часа каждому строителю в ухо рассказывают куда кирпичи складывать? Не нужно ждать от фрилансера, больше чем от проектной организации, любой фрилансер сделает Вам только то что есть в ТЗ и не более того уровня, что есть в его портфолио. Последний раз редактировалось Колян, 10.06.2018 в 14:23. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
С другой стороны, есть и нормальные заказчики, которые производят оплату в срок и в размере договоренностей. Таким я и через полгода на вопросы отвечу, если они (вопросы) будут. Фрилансер по определению сильно заинтересован в нормальном постоянном заказчике. Если что-то в процессе идет наперекосяк - то это далеко не всегда вина именно фрилансера, косяки заказчиков тоже весьма распространены. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 10.06.2018 в 14:36. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 708
|
В последнее время и вовсе столкнулся с таким, что за какое время сделаешь. И будет это почасово. К примеру работая в данное время на субподряде. Не так, чтобы сколько стоит эта конкретная работа.
На мой взгляд фриланс это сделка, а не только время потраченное. Хотя может и ошибаюсь. Были времена, когда сам работу предлагал (предварительно руководство дало добро на это, т.е. платили они, а проверял и задание на работу выдавал я). Исполнитель субподрядчик по оплате договоривался с руководством сам, я же как проверяющий выдавал задание, консультировал и проверял на окончательном варианте - выдача. Аванс был всегда, исполнитель работал. Но дабы избежать ненужного геммороя на площадке исполнителю говорил, что пока 100% не поправишь, окончательной выплаты не увидишь. Ставя свою подпись и говоря об этом руководству шла окончательная оплата с исполнителем. На площадке все я знал и было очень приятно лично мне. Очень редко складываются хорошие добрые отношения, можно сказать единичные. Недавно и вовсе кинули, но тут то был в хороших и добрых отношениях и довольно давно. Без предоплаты все сделал, все выдал 100%, уже строят. Ну а мне хрен на постном масле. И телефоны не берут, а что с них теперь спрашивать. Сам дурак. Были строители-подрядчики, они же заказчики. Вот и будет у них вопрос ко мне со стройки, наверное я трубу не возьму. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,009
|
чтобы понять - сколько времени: нужно более менее с заданием определиться. Если начать уточнять задание, то заказчик либо нервничать начинает (если вообще полный нуб в этом), либо думает - что фрилансер дал слабину и пытается с него выжать задарма побольше. Сами себе гадят заказчики по сути из-за постоянных попыток быть хитрожопее всех.
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 708
|
Цитата:
Цитата:
А вопрос то наверное так должен звучать. Что нужно сделать обоюдно, чтобы сделать этот проект (или решить задачу) при этом остаться людьми и встретиться вновь на следующем проекте. Т.е. чтобы всех все устроило. Тогда может и заказчик вновь прийдет в проектную контору с работой, а проектировщик с радостью ее выполнит. Тогда и горы можно свернуть, только не все это понимают |
|||
|
||||
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 68
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 708
|
Цитата:
Фриланс (удаленка) скорее другая тема. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Интересно как автор темы видит ответы на свои вопросы (свое видение этих вопросов) |
|||
|
||||
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 68
|
Цитата:
Всё зависит от личного знакомства заказчика (работодателя) и фрилансера. Если фрилансер рассматривается как временный исполнитель в общей массе с низкой вероятностью выбора заказчиком - этот фрилансер конечно же не задержится и постарается найти для себя более гарантированные условия. Например сокращение расстояния между заказчиком и собой, возможность встречаться с смежниками и т.д. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
Цитата:
По основным разделам также иногда используем фриланс, так сказать в части усиления текущей загрузки. Иногда неожиданно несколько договоров в работу падают, которых совершенно не ожидал. В штат набирать усиление на 2-3 месяца не целесообразно. Цитата:
Здесь единственное ограничение, что исполнитель подъехать к нам в офис когда нам нужно для работы со смежниками. Т.е. это не может быть другой город. А вот с непрофильными смежниками типа редких технологических разделов, с которыми ранее никогда не работали и в перспективе больше работать не будем могут быть проблемы. Здесь кот в мешке. Кидать по деньгам никоим образом не допустимо, поскольку не последний раз работаем. Да и информация о том, с кем из контор нельзя работать ввиду кидков быстро распространяется. Фрилансеры же как сороки, постоянно между собой трещат, попробуй не доплати, с тобой ВСЕ будут только по предоплате работать . |
|||
|
||||
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 68
|
Цитата:
А вот это основной определяющий критерий. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,860
|
Цитата:
И физлиц и юрлиц 2. Проблемы двоечников и отличников немного раширю: Лучше всего работать с трудолюбивыми троечниками и четверышниками Двоечники делаеют непоймо что и строят из себя примерно так же Троечники - мастера выкручиваться Четверышники делают добротно и им редко приходится выкручиваться Отличники делают слишком хорошо, а это вредно в строительном процессе Причем тут разницы нет фриланс или не фриланс и какое лицо физическое или юридическое --- Если субподрядчик извесный и провереный с которым давно сработались - это не важно что на совещаниях не каждые полгода его видишь Ну и соответсвенно периодически появляются все категории граждан С двоечниками нет смысла работать, с отличниками в отдельных случаях Сложнее всего работать с теми кто свое "Я" в проект вкладывает "По моему мению ... Бла бла" |
|||
|
||||
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 708
|
Цитата:
2. В процессе работы бывает, что в ответственный момент человек вдруг теряется и на связь не выходит (например прохождение экспертизы...). Причем на нем бывает и другие спецы завязаны. Соответственно репутация падает, сроки срываются, а далее заказчик может и не прийти с работой, несмотря на все прежние заслуги. Один раз накосячил и все. Пожалуй лучше иметь несколько запасных вариантов и пусть даже на подстраховку. Незаменимый человек не всегда хорошо (а один человек при фирме, тот же ГП или пожраздел). Любой человек-он человек. В любой момент, что угодно может с ним произойти. 3. Бывает работаем с теми, кто есть. Лучшие допустим заняты. А задачи первостепенной важности никто не отменял. 4. По мне лично плохо, так это то, что раз и не стало основной работы ( а подумаешь настроение у заказчика сменилось и он уже не хочет рабочку делать, она терпит еще полгода или год. Экспертиза то пройдена, разрешение на строительство есть). Ну или ситуация то густо, то пусто (часто распространенная, хотя за других не скажу). Лучше когда много работы. Нет основной работы, ищешь дополнительную. А там свои требования и другой расклад. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
так вот. За все это время "вживую" я 2 раза видел директора. Общее время общения "вживую" - минут 20. ГИПа, архитектора, 3-дэшника и т.д. только слышал по телефону-скайпу. Offtop: Кстати, за первый объект с ними деньги я получил полностью еще до подачи проекта в экспертизу. Ответы же на замечания экспертизы были типа "гарантийного обслуживания" (правда, тех замечаний было - "предоставьте расчеты". Пообщался с экспертом на тему в каком виде предоставлять: оформленные либо в виде "рабочих материалов", предоставил и усе, больше ко мне вопросов не было). А есть один уже-не-заказчик... С которым, как выяснилось, я немного знаком уже почти 20 лет... Точнее, с собственником - шапочно, с ген. диром - более тесно, в студенческие годы даже пьянствовали вместе пару раз... И который, зараза такая, 100 т.р. (треть общего бюджета) так и не заплатил (3 человека работу делали). так что фигня все это "личное знакомство, сокращение расстояния"... Все от конкретных людей зависит. Если человек мудак - он кинет при удобном случае. И будучи заказчиком, и будучи исполнителем. Будет человек порядочным - он не кинет. И будучи заказчиком, и будучи исполнителем. Что характерно, среди заказчиков % порядочных заметно меньше, чем среди фрилансеров. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 11.06.2018 в 02:32. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,860
|
Цитата:
И проектировщики и эксперты временами страдают субъективным улучшательством «Я бы проект сделал не так» А главное что бы заказчику и инвестору нравилось (и об этом часто забывают) Ну нормам. Ответствовало само собой |
|||
|
||||
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 68
|
Цитата:
Начинаются изменения не в РД согласно регламента, а с помощью исполнительной документации. Именно с таким подходом и связан зачастую отказ проектировщиков (не важно фрилансера или не фрилансера) от переделок даже жертвуя последним траншем оплаты/увольнением. Потому и есть запрос на квалифицированных и при этом компромисных проектировщиков. Последний раз редактировалось steel constructor, 11.06.2018 в 17:09. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Компромиссы бывают разные.
Тут вон "рационализаторы от стройплощадки" доказывали, что проект говно, что ростверк из 30 швеллера корытом вниз дешевле, прочнее и надежнее, чем из 25 двутавра в вертикальном положении. И очень обижались, когда я их нафиг посылал, приводя цифры из сортаментов, прайс-листов металлобаз и т.д, отказываясь переделывать проект. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,488
|
В смысле - не будут? Фирма "мегапроект-стройкаузбек" договаривается с заказчиком, что сделает проект сарая за 3 миллиона с прохождением экспертизы, раскидывает проект по фрилансерам за 500 тысяч, и ещё прикидывает, можно ли кого-нибудь кинуть с оплатой. Получает конструктор, собирает, сдаёт на экспертизу, хоппа-хоппа, замечаний вагон, кинутые фрилансеры не хотят переделывать, заказывают переделку другим, мотивируя, что "это не новый проект, это переделка, заплатим вдвое меньше", тратят ещё 300к, итого, потратив 500 на экспертизу и 600-800 на фрилансеров, имеют в наваре больше миллиона.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,009
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- а он и не будет - будут "платить" кинутые на деньги фрилансеры. Заказчик потом получит свое удовольствие - когда попытается строить по полученным проектам. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 64
|
Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- Как решили? Никак. Как и весь проектный комплекс, извините за выражение "мудохаемся", стараемся привлекать со своего региона, что бы очное было общение, на объект что бы можно было отправить в случае необходимости. Выкручиваемся как и все. Последний раз редактировалось Виктор Маразинский, 13.06.2018 в 12:03. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Цитата:
Ну смотря что за вопросы. Косяки проекта - одно, а изменить решение - это уже сопровождение, и оно тоже отдельно решается. При связи с крупными объектами и непонятными "конторками" (без четких заданий, понимания объемов и кучей изменений в процессе) стоит задумать о поиске сотрудников по срочному договору с ежемесячной оплатой. Фриланс тем и нравится всем - четкое задание и быстрая отрабока. Если беда с организацией такого процесса, то не потянет фирма на фриланс отдавать. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- в данном случае правильно говорит, с какого перепоя он должен в КМ их делать? заказали комплект КМ получите, заказали КЖ получите. А так заказывайте АС еще, там и сендвичи тогда будут. Или сразу обговаривать объемы работ. Я обычно что касается КМ сразу говорю, раз КМ то делаю вот поэтому ГОСТ 21.502-2007 , заказчик говорит да, все никаких панелей не будет значит.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 13.06.2018 в 14:08. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 361
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2011
н.новгород
Сообщений: 15
|
Свои 5 копеек по поводу фриланса. В общем плане согласен с выводами Бармаглотище - все зависит больше от человека, а люди в основной массе -...) Отсюда и проблемы. В последнее время вообще сложно, заказчиков стало мало, сроки все сокращают или предлагают низкий ценник, в заказчиках часто какие-то недоконторы, работающие как брокеры, берущие проект, а потом пытающиеся его раздать на субподряд и на разнице навариться, сами ничего не делая. Все вопросы от конечного заказчика просто переадресовывают тебе. Авансов никто выдавать не хочет. По тем же причинам сложно найти самому субчиков на какие-то разделы, никому предложить аванс не можешь, да и не знаешь кинет ли конечный заказчик, из своего кармана платить не хочется. Работаем в основном с хорошо знакомыми людьми. В др. городах только при острой необходимости кого-то находим, если например там объект расположен.
Мне нравится быть на фрилансе, на работу я трачу в день столько же, сколько иногда на проезд до офиса). Но сегодня в проектировании денег не видно, надеюсь не у всех такая ситуация. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Неужели там сэндвичи появились?
----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
Раскладка сэндвич-панелей не входит "по умолчанию" в раздел КМ (см. ГОСТ 21.502). В КЖ она тоже не входит. Вопросы при строительстве могут быть разными. Например, "Вот вы такой профиль заложили, а у нас 3 вагона другого. Переделайте, пожалуйста, КМ под наш профиль". Или "А мы тут другое оборудование купили, не то, что планировали изначально, и теперь оно весит не 10, а 20 тонн. Скорректируйте, пожалуйста, КМ под изменившиеся исходные данные". И с какого перепугу я должен все бросить и бесплатно переделывать проект, выполненный а соответствии с требованиями нормативной документации и переданными исходными данными? Последний раз редактировалось Бармаглотище, 13.06.2018 в 18:56. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,009
|
у нас была такая забавная сторонняя фирма монтажная.. Мало того что неизвестно с какой смазкой влезла вместо наших ребят на монтаж объекта (проектировали мы, естественно), так еще и выкатили претензию через генподрядчика - замените центральное оборудование, а то на заложенное в проект у них маржа маленькая) Потом еще не один месяц выносили мозг, пытаясь оптимизировать - причем судя по предложениям, проектных норм они даже в глаза не видели.
|
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,860
|
Цитата:
ну так руководитель человек занятой, может некогда просто |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,488
|
У меня сложилось впечатление, что ТС скорее собирался рекламировать какой-нибудь сайт фриланса.
ИМХО, во фрилансе не хватает сайтов с промежуточными гарантами. Чтобы заказчик, договорившись с исполнителем о сумме оплаты, переводил деньги гаранту, который держит деньги до исполнения заказа, при этом гарант был бы достаточно компетентен для определения качества выполненных исполнителем работ для случаев разбирательств. Выполнил исполнитель работу, заказчик подтвердил - деньги переводятся исполнителю. Затянул исполнитель, заказчик отказывается от принятия работы - деньги возвращаются заказчику. Промежуточные варианты, в т.ч. с неполным выполнением, некачественным ТЗ, затягиванием по уважительным причинам решать при помощи арбитра с частичной оплатой или полным обломом одной из сторон. Системы рейтинга исполнителей и заказчиков, допускающих их к большим деньгам и заказам. По типу алиэкспресс - он стал популярен не столько благодаря дешевизне, сколько гарантиям возврата денег на уровне не продавца, а самой площадки. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Правильно говорите. Добавлю, что сама система промежуточных гарантов существует уже много лет, как внутри сайтов, так и отдельные сайты для совершения "безопасных" сделок. Но с этим связан ряд проблем:
- эти гаранты берут слишком большой процент; - при этом они ничего не понимают в проектировании, поэтому выходит такой себе арбитраж; - если формально, то гаранты должны иметь какую-то квалификацию и юр. лицо, которые позволяли бы им вести арбитраж на законных основаниях, лицензию экспертной организации, членство в СРО, НРС, ОБХСС; а пока что оно всё дорого, непрофессионально и по сути не законно. А вот этого не надо. Последний раз редактировалось Enik, 14.06.2018 в 09:37. |
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
места в рейтинге выкупят за огромные деньги
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,488
|
Offtop: Пошёл свирепый оффтоп...
Система рейтинга дискредитирует себя там, где она формируется посредством "лайков" свободно регистрирующихся аккаунтов, в т.ч. ботов. В предложенной мной схеме можно сделать систему рейтинга тупо по количеству проектов. Для исполнителя "рейтинг" - количество выполненных проектов в целом и соотношение запоротых/выполненных проектов, для заказчика - только соотношение заказанных/отказных проектов. А чтобы фиктивные "заказчики" не накручивали рейтинги нулевыми проектами с оплатой за 1 рубль, то для исполнителей ввести ещё рейтинг по стоимости выполненных им проектов. Исполнитель Петров Иван Сидорович-оглы, стаж на сайте - 5 лет, количество выполненных проектов - 200, количество успешных проектов - 170, количество частично успешных проектов - 24, невыполненных проектов - 6. Средняя стоимость проекта - 180 тысяч рублей. Заказчик - ООО "Мойдодыринск-проектант", стаж - 3 года, количество заказов - 18, средняя стоимость заказа - 250 тысяч, количество необоснованных отказов - 2, обоснованных - 3, частичная оплата - 5, полная оплата - 8 проектов. Вероятно, это корректнее назвать не "рейтинги", а "частичный доступ к истории заказов и выполнений" Благодаря такой системе не будет "топов рейтинга" и рейтинг не будет самоцелью, но плохой рейтинг будет существенно портить прайсы. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В общем, всё должно быть, как у взрослых дяденек в серьёзном бизнесе. В упрощённой форме, но в правовом поле. Последний раз редактировалось Enik, 14.06.2018 в 15:04. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 64
|
Изначально много, что "не входит", но в сложившихся условиях приходится идти на встречу Заказчику (быть гибче), дабы в последующем он обратился к нам вновь, а мы к вам (фрилансеру). А если бы мы тыкали в нос заказчику каждый раз ГОСТы (которые мы знаем, поверьте не хуже чем Николай Г.), то сидели бы без работы. Я помню те времена, когда с заказчиком разговора не было пока нет полностью согласованного "Паспорта исходных данных", сейчас (к сожалению), этого нет. Приходится приспосабливаться. Но коль уж начали работать в одной "упряжке", надо дело доводить до конца оперативно.
А как показала практика с удаленниками достигнуть оперативности невозможно. Автор темы спросил, я свое мнение ему выразил. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 361
|
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
и в итоге себе в убыток и далеко не факт, что заказчик вернется с другим объектом, спецу как к гадалке сходить вернется не вернется, если я ему на халяву для него еще и сэндвичи разложу?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Уж извините. В корне не верное утверждение. Лишь говорит о отсутствии компетенции со стороны работодателя. Вы запросили определенный вид услуг, вам сказали цену, все. Затем начинаются даже не просьбы, а притензии на часть работы, которая не входила в договор. Переделки по просьбе - отдельная цена, сопровождение - отдельная цена. Если Вы это озвучите до оглашения ответной стоимости, то удивитесь на расценку, включающую полный перечь этих услуг.
Потому я в предыдущем своем посте и предлагал по срочному договору делать. Но и тут Вам плохо, т.к. платить за объем выгоднее и легче, чем искать честного трудягу на "попа-день". А по вашему утверждению, покупая в магазине батон вам и булочку по просьбе подарят в довесок, ну чтоб еще раз сюда зашли? А к квартире дачку в придачу) |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Offtop: Ну теперь реально оффтоп
А если серьёзно, фриланс никогда не состоится, как отрасль в проектировании, просто потому что в его рамках слишком часто сталкиваются недобросовестный заказчик и неквалифицированный исполнитель. И вместо отлаженной и формально подкреплённой работы получаются разборки по понятиям. Нормальный фриланс - это либо сдельная оплата труда для сотрудника с возможностью удалённой работы, либо юр. на юр. или юр. на ИП, что по сути мало отличается от подряда на проектирование. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,009
|
В том виде, который хотят видеть фриланс сейчас заказчики - чтобы человек без оформления в штате и без постоянного оклада, но при этом можно его нагрузить его как штатного сотрудника любой фигней в любое время (ну есть должностные обязанности, но они не настолько жестко заданы. А в случае серой з/п сейчас на ДО вообще кладут обычно) - мягко говоря, изначально не предполагает качества работы. Случайные люди где то отхватили заказ и понеслось.. по трубам.
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Значит, "по умолчанию" это и не выполняется. Хотите, чтобы вам сделали подбор толщины и производителя сэндвич-панели, а также раскладку? Оговаривайте это заранее. Хотите узлы панелей с нащельниками-фахверками? Оговаривайте заранее. Хотите еще что-то? Оговаривайте заранее
А то много "типа хитрых", которые договариваются просто на КМ, а потом хотят "на халяву" получить еще много чего, включая всю часть по сэндвич-панелям (и стеновым, и кровельным, с узлами, нащельниками и т.д.,) а также чуть ли не КМД со схемами раскроя - "Мы на площадке все варить будем, нам надо подробнее!" (из жизни, причем не один раз). А если не получают - "кидают" на окончательные платежи да еще и обиженных из себя строят Последний раз редактировалось Бармаглотище, 14.06.2018 в 19:01. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
К слову, "накушавшись" с подобными заказчиками, я начал делать вот такие "разблюдовки" при оценке стоимости работ
При этом сразу оговариваю, что том "КР" я делаю ТОЛЬКО в части своих разделов (КМ + КЖ). Никаких сэндвич-панелей, экспликаций помещений, обоснований объемно-планировочных и прочих энергоэффективностей здания я не делаю, это к тем, чьи это разделы: архитектор, пожарный и т.д. Строка "Ответы на вопросы экспертизы" введена для того ,чтобы заказчик спокойно оплачивал "промежуточное" выполнение работ, не опасаясь, что я заберу бабло и свалю, оставив его самого разбираться с экспертом. Т.е., часть денег от стоимости раздела вынесена в отдельный пункт и предъявляется к оплате после прохождения экспертизы. |
|||
|
||||
Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д. Регистрация: 13.10.2012
Ukraine/Kiev
Сообщений: 106
|
Цитата:
Определить недобросовестного работодателя очень просто, точнее мне все равно какой он, это его личные проблемы. Я например работаю только по предоплате, и пока не будет оплаты за часть чертежей проекта, работодатель не получит ничего, ну а я естественно даже и не приступлю к проекту или следующей части проекта. У меня никогда нет проблем с задержкой по оплате за проект, а причин работодатель может придумать много начиная от "пока нет денег", "подождем окончания монтажа" и т.д. - это все в итоге может затянуться на месяц, два, пол года, бывало и на год. Я сразу предупреждаю работодателя чтобы он брал аванс у заказчика за объект так чтобы потом была возможность рассчитаться за проект. Стоимость проекта в моей сфере (светопрозрачные алюминиевые конструкции) обычно около 3-5% от стоимости заказа, а это копейки на общей сумме заказа. Кто из заказчиков отказывается работать на таких условиях просто проходят мимо. Неквалифицированного исполнителя также легко определить, достаточно посмотреть на его портфолио и можно понять его уровень (на что он способен). Были неоднократно случаи когда работодатель говорил что у меня большие сроки и стоимость, потом он находил фрилансеров "подешевле" которые ему и стоимость и сроки в 2 раза меньше давали - в итоге они и сроки не выдерживали и проект не смогли до конца реализовать (квалификации не хватало). Соответственно работодатель получал штрафные санкции (которые в 3-4 раза превышали мою стоимость проекта) и по месту доделывал сам объект используя больше материала и т.д., страдая еще финансово. P.S. И по опыту скажу, так как работал и штатным конструктором - фрилансер выполняет на порядок больше объем работ по проекту чем этот проект делал бы штатный конструктор. Штатный конструктор имеет возможность выехать на объект и что не показал в чертежах показать на пальцах на объекте. Поэтому проект выполненный фрилансером априори должен быть на две головы лучше чем аналогичный проект но выполненный штатным конструктором. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~2 ч. ----- А так вообще работодатели иногда очень жестко подставляют. Нет не оплаты, а сроков готовности объекта (в моем случае строительной готовности проемов) - иногда объект который планируешь сделать за 2 недели приходится делать 2 месяца. Или архитектора неадекваты попадаются, что и сами не могут выдать нормальное техзадание и за них начинаешь уже делать их работу так они по несколько раз все меняют в процессе. А работодатель же не понимает что фрилансер не от фиксированного оклада в месяц работает и не может делать его заказ вместо 2 недель запланированных, а ж 2 месяца и естественно фрилансер берет параллельно еще заказы чтобы не сидеть без работы. У фрилансера свой график работ и потом получаются наложения заказов друг на друга. Готовность проемов я значит жду неопределенное время - неделю, две, месяц и т.д., а потом вдруг просыпается работодатель и ему срочно все нужно сделать, но не тут то было - я то занят другим заказом. Это и есть главная проблема фрилансера - планирование сроков выполнения проектов, которые зависят от работодателя, архитекторов. Поэтому перед тем как взять какой заказ нужно все проанализировать начиная от адекватности архитекторов (правильного и готового техзадания) и заканчивая строительной готовностью объекта. Иногда лучше отказаться от такого заказа, чем потом запороть по срокам остальные заказы. Работодатель же думает, что если он заплатил предоплату за проект, то все ты его навеки - только он путает штатного конструктора на окладе с фрилансером. Понятно что штатным конструктором мне было бы все пофиг - пусть архитектора хоть 100 раз меняют техзадание и строители годами строят объекты, оклад свой в месяц иметь буду. Поэтому штатному конструктору на окладе нет никакого стимула напрягать архитекторов, строителей.... все идет как идет. Фрилансеру это не выгодно. Пока все работодатели этого не понимают. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381
|
Цитата:
Пока устраивают.да. Мне к квартире телевизор предлагали. Когда купил квартиру, сказали - извини дорогой телевизоры кончились. Да. Вытяжку бесплатную к кухне только дали. Последний раз редактировалось Магомед Магомедов, 15.06.2018 в 08:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,009
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Offtop: Магомед Магомедов, да что же уперлись-то так? Вы сами не выбираете ни чего. Вам предлагают акционный товар. Вы лишь решаете брать его или нет. Не уж-то разница не ясна? Продолжая аналогию, Вам нужно искать фрилансера, который говорит КМ плюс сопровождение (измы по хотелкам, экспертиза, другие разделы и т.п.) бесплатно. Только в "индивидуальных товарах" я такого не встречал. Даже сейчас Вы не понимакете, что просите больше, чем платит. И даже не просите, а требуете, считая их долгом быть Вашим рабом. Только вот отношения двусторонниие "мы выбираем, нас выбирают". И после таких "требований" уже фрилансеру нет желания продолжать с вами эти нечестные отношения. Сегодня Вы сендыичи попросили, на следующем объекте еще кините пару томов типа ПОС, СПОЗУ и т.п. Таке что для начала советую сменить обиду и негодование на злость к себе, что не заложили в смету риски и сопутствующие текущие расходы, не пояснили исполнителю хотя-бы в устной форме что от него ждете по данному заказу, что проблема не в чьем-то "не желании", а в Вашем "не умении"
|
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Offtop: Магомед Магомедов, да что же уперлись-то так? Вы сами не выбираете ни чего. Вам предлагают акционный товар. Вы лишь решаете брать его или нет. Не уж-то разница не ясна? Продолжая аналогию, Вам нужно искать фрилансера, который говорит КМ плюс сопровождение (измы по хотелкам, экспертиза, другие разделы и т.п.) бесплатно. Только в "индивидуальных товарах" я такого не встречал. Даже сейчас Вы не понимакете, что просите больше, чем платит. И даже не просите, а требуете, считая их долгом быть Вашим рабом. Только вот отношения двусторонниие "мы выбираем, нас выбирают". И после таких "требований" уже фрилансеру нет желания продолжать с вами эти нечестные отношения. Сегодня Вы сендыичи попросили, на следующем объекте еще кините пару томов типа ПОС, СПОЗУ и т.п. Таке что для начала советую сменить обиду и негодование на злость к себе, что не заложили в смету риски и сопутствующие текущие расходы, не пояснили исполнителю хотя-бы в устной форме что от него ждете по данному заказу, что проблема не в чьем-то "не желании", а в Вашем "не умении"
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381
|
Цитата:
Цитата:
Я в смету все закладываю. С двойным резервом.да. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Можно постепенно методичку для современных менеджеров проекта составить. Назвать "Принципы современного управления проектами". Один из тезисов.
1. Фрилансер - это расходник. Как картридж для принтера. Когда принтер не печатает, нужно засыпать порошок. А фрилансеру можно новую сказку рассказать. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,009
|
пока современная имитация менеджеров проектов будет думать - что проектирование такой же линейный процесс, как процесс купи-продай с наценкой - им никакая методичка не поможет. Просто потому что деньги на работу уже проедены, а остальные средства выведены из бюджета фирмы.
|
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Offtop: Магомед Магомедов, ну вот, оказываете понимаете все, следовательно последние посты просто словоблудие в попытке защитить свой пиджак. А основной Ваш пост был скорее с позывом "фриланс отказывается бесплатно делать работу". Правда обсудить это стоило на платформе РПО, ГИПов и эффективных менеджеров. Там были бы и похвала, и почет и советы
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
А по теме - у всех сторон рыло в пуху. Одни зажимают оплату и тупят с заданием, вторые - чушь рисуют, если рисуют вообще. Дикий капитализм, чего уж там. Время пройдет, все само собой устаканится. Дополнительный параметр по выбору фрилансера - наличие собственного канала на ютубе или сайта (если он конечно в профиле это указывает). Посмотрев выложенные видео, можно многое понять о том, кому ты собираешься деньги платить. Соцсети и грамотность переписки - это само собой. Тоже самое применимо и к заказчику в какой-то степени. Последний раз редактировалось oleg_ua, 15.06.2018 в 11:10. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381
|
Цитата:
Если нет у человека соцсетей - как быть? Это правильно. Вот основа: |
|||
|
||||
Цитата:
для меня так же нормально сразу по домену посмотреть о заказчике информацию.... но очень часто новые заказчики как бы не осознают, что домен в почте это по сути адрес сайта и можно туда сходить... пока уже прямо не направишь. |
||||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
В моем понимании, фриланс - это когда стороны находят друг друга на специализированных интернет-площадках. Следовательно, фриланс предполагает некоторую публичность. Не соцсетей - есть что скрывать. Если процесс поиска идет в реальном мире. то это шабашка или подряд. Соцсети не нужны. Да.
----- добавлено через ~1 мин. ----- так это вроде нормально. |
|||
|
||||
да чего уж нормального... человек собирается дать денег не известно кому веря на слово.
бывает звонят, прям по телефону чувствуется огонь в глазах - давайте счет куда переводить аванс... скорее, скорее... да подождите, давайте уточним, что надо делать... задание, согласуем.... я пойму что я смогу вам помочь, потом уже аванс. |
||||
|
||||
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381
|
Спасибо. Никогда в этом направлении не думал.да. Считал соцсети баловством и непотребством.
|
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,860
|
Судя по описанию. И те и другие беруться делать работу которую делать не умеют, с установлиными вроде как сроками и суммой оплаты. Т.е. Критическое отсутствие профессионального сознания.
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
Очковтирательство (или/и очкотерство) кругом Последний раз редактировалось oleg_ua, 15.06.2018 в 12:00. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
ага много времени именно для интернета и ведения всяких там сайтов и канало, а работать ему некогда и скорее всего особо не умеет, вот это и есть очковтирательство самое настоящие
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381
|
Э так если бы заказчики умели проектировать они бы фрилансеров всяких не нанимали бы.да.
|
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
С поста 39 завязался разговор.
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Далеко не так. Сроки решают, а штат мгновенно не расширить. А вот знающий человек у заказчика должен быть, который работу проконтролировать сможет и задание грамотное выдать. А то такая ахинея может на выходе быть |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381
|
Это не я писал.
Может ахинея. Но плохой проект лучше чем вообще никакого. Да. Я говорю директору - давай проект за деньги закажем. А он отвечает - Мага, тебе на твоем миксфайте мозги совсем отбили? Зачем проект оплачивать? Ты же в автокаде чертишь, знающий человек, сам все и нарисуешь. |
|||
|
||||
Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д. Регистрация: 13.10.2012
Ukraine/Kiev
Сообщений: 106
|
Цитата:
P.S. И поймите, что у фрилансера ненормированный рабочий день (точнее сутки), он может работать круглосуточно, а вот у штатника рабочий день строго с 9:00 до 18:00 и не на минуту раньше или позже. Разницу улавливаете? Пофигизм штатника на окладе прекрасно знаю. |
|||
|
||||
Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д. Регистрация: 13.10.2012
Ukraine/Kiev
Сообщений: 106
|
Цитата:
----- добавлено через ~9 мин. ----- Не согласен. Фрилансер это не скорая помощь. Нормальный фрилансер будет загружен работой и сегодня не сможет приступить к выполнению какого другого проекта. У меня работодатели иногда по 2-3 недели ждут пока я освобожусь и займусь их заказом. P.S. По поводу расширения штата. Смотря какие объекты выполнять - есть простые которые и студенты без опыта особого сделают, а есть сложные объекты, где требуется опыт работы большой. А содержание в штате такого конструктора (с большим опытом) для работодателя очень накладно, он за его зарплату сможет взять например 3-х студентов без опыта, только вот они и втроем не смогут реализовать определенной сложности объект. У меня были случаи когда конструкторское бюро из 6 человек не смогли сделать сложный объект, перепортили материала и уже тогда ко мне обратились за помощью. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Offtop: AN124, тсс! Я уже понял, какой вы породы. Не расхолаживайте народ своими сладкими речами. Все эти плюшки можно себе позволять только после того, как научишься предельно строго относиться к себе и своей работе. Вы -такой, я - такой, но в массе своей люди совсем другие.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,009
|
разницу улавливаешь, когда получаешь слепленный ночами проект перед самой сдачей заказчику и потом пытаешься его причесать за полдня - так как выбор фрилансера был осуществлен пальчиком очередного менеджера, который по факту ни за что не отвечает)
|
|||
|
||||
Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д. Регистрация: 13.10.2012
Ukraine/Kiev
Сообщений: 106
|
Ну да, ну да.... Выбираем фрилансера подешевле, примеры проектов не смотрим.... И в итоге хотите получить идеальный проект? Такого не бывает.
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
Весёлый у вас директор, и главное прав чертяка)) Знающие ж нарисуют, да.
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
||||
Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д. Регистрация: 13.10.2012
Ukraine/Kiev
Сообщений: 106
|
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Отдельно, кстати, хочу остеречь фрилансеров от весьма распространённой категории заказов. Выглядит оно примерно так.
Владелец ТЦ, завода или жральни какой-нибудь внезапно решает расширить "производство". Отработать всё "в белую", то есть выполнить П + Р с АГО, экспертизой и согласованиями - это ему кажется необязательным. Да и вообще такие заказчики не понимают и игнорируют проектирование, как таковое. В общем, по пути "проект-физика" идти не хотят. С другой стороны, платить подрядчикам, чтобы те на основании своего опыта дали расклад по деньгам и материалам - тоже не хотят. Потому что справедливо считают, что строители заложат десятикратный запас по прочности, приведут своих поставщиков и ещё несколько концов сверху накрутят. И в этой ситуации жадный и ушлый заказчик начинает искать "конструктора", типа чтобы тот сделал пару расчётов, пару листов схем нарисовал и т.д. Естественно, за копейки и без аванса. И находит ведь. Не ведитесь на подобное, друзья-товарищи! |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
кто это доказывать будет и где? ау если даже с фрилансером договора нет элементарного. Да и с фирмами попробуй докажи что есть перерасход, а все штрафы только в суде начисляются, все остальное полная лажа и при наличии грамотного юриста в фирме, заказчик пойдет на три буквы со своими штрафами по поводу перерасхода
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381
|
|
|||
|
||||
Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д. Регистрация: 13.10.2012
Ukraine/Kiev
Сообщений: 106
|
У меня на некоторых объектах, применяя нестандартные решения, расход материалов может сократиться кардинально Со мной большинство моих и работодателей работают, так как знают что я им потом смогу потом сэкономить на материалах существенно, не в ущерб конструкции естественно - лажу никогда не пропущу, бывало что даже отказывался от разработки проекта когда работодатель говорил, что давай тут сэкономим еще и т.д.
|
|||
|
||||
Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д. Регистрация: 13.10.2012
Ukraine/Kiev
Сообщений: 106
|
В 2 могу.
----- добавлено через ~4 мин. ----- Банальный пример. Есть стальная балка 6м длиной. Естественно она будет большого сечения. Тут появляюсь я с нестандартным решением и говорю подопрем эту балку по середине колонной и уменьшим сечение стальной балки в 2 раза. Пример банальный, но суть думаю понятна. |
|||
|
||||
Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д. Регистрация: 13.10.2012
Ukraine/Kiev
Сообщений: 106
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,009
|
исполнителя, говорящего - что он делает идеальные проекты, надо посылать сразу до начала проектирования, имхо - неадекватная самооценка своего уровня)
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
В свое время, в 90-е дыл у меня один знакомый генеральный, который любил всех кидать направо и налево. Так ему один раз дачу типа дворца сожгли, не проникся, построил в другом месте, второй раз дачу типа дворца сожгли. Проникся, кидков стало сильно поменее. Дачу построил конечно заново, но ни одна живая душа теперь не здает даже в каком районе подмосковья. Так и будет прятаться теперь всю жизнь. Совсем не завидую.
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
А как знать наперёд? Наоборот, если исполнитель с гонором - над ним можно изголяться до бесконечности. И на выходе реально получить идеальный проект. А если нет - проехаться катком по его самооценке. Гораздо хуже, когда без амбиций, безответный и по цвету и виду больше похож на баклажан. С сердобольным лицом, да...
|
|||
|
||||
Цитата:
но все же, можно добиться определённых высот и понимать уровень своей работы. |
||||
|
||||
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,009
|
Цитата:
на выходе получите кучу затраченного времени на постоянные перепроверки и спешно долепленный проект на грани дедлайна. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Извиняюсь. Не заметил смены оппонента. Переосмыслил последние посты)
Возможно из-за современной нарушенной денежной цепочки. На плохом проекте затраты могут очень сильно взлететь, а можно и запуск объекта затянуть из-за этого, а там уже совсем неприятные потери. А пока финансируют одни, сопровождают другие, а эксплуатируют третьи никто не видит потерь. Разве что на стоимости для конечного пользователя отразится, но и это ни кому не интересно особо. И мое любимое "делай хорошо, плохо само получится" сегодня все менее актуально. Печально это, и подобные выражения тут надеялся никогда не услышать. Хотя все это немного не в тему... |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Нет, не так вы поняли. Эго есть у Enik'а-человека, у Enik'a-заказчика никакого эго нет. Заказчику, как потребителю, нужен проект наивысшего качества. И мало просто заплатить деньги исполнителю. Даже если много, даже если сразу. Так оно не работает. Нужно вызвать у исполнителя определённого рода чувства, чтобы он начал хотя бы ползти в сторону совершенства. Для этого исполнителем нужно манипулировать. Гордыня, гнев, тщеславие, алкоголизм и особенно жадность - все эти грешные моменты отлично подходят для того, чтобы за них дёргать, как за ниточки, добиваясь от исполнителя наилучшего результата.
|
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,009
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- на все эти бесконечные переписки не о чем, туфтовые отчеты и т.п. времени тратится столько.. не говоря уже о психологическом настрое исполнителя. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 361
|
Работал с одним заказчиком, который говорил: "Зачем вам проект!? Придут монтажники, каркас сделают, придут вентиляционщики, тоже всё сделают!" и так по списку. А строили они 25-ти этажки в городе, прорабы сами рисовали арматуру по мозаикам.
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Я не защищаю злонамеренных заказчиков. Наоборот. Но когда, например, идёт работа с бюджетом, то даже конечный проектировщик должен знать и понимать, что такие фокусы возможны и даже неизбежны. Поэтому, беря каждый новый заказ, я в первую очередь спрашиваю, где находится та копилка, из которой я буду оплату получать. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,009
|
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Суть не в этом. Я для себя простое правило усвоил: если не могу с аванса закрыть все расходы, да так, чтобы хотя бы на 2 полных подноса в макдаке осталось, - такие заказы я в принципе не беру.
Приписка: как Enik-фрилансер |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,009
|
ну вы ГИП, а когда чистые менеджеры проектов начинают делить деньги - такая ерунда и возникает, что доделки/переделки вообще не учитываются по факту. Плюс общая низкая производительность труда (в том числе из-за отсутствия организации работ) = хроническое отсутствие денег в фирме.
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
Приведу противоположный пример из 90-х.
Подъезжаю как-то на совещание, а там ГИП смежников весь битый сидит, сломанная рука на перевязи, на синей морде глаз совсем не видно, зубы стали реже. Грусный такой. На вопросы отвечать отказался, но пообщавшись с коллегами выясняю следующее. Взял авансов на несколько объектов, а со сроками сильно всех подставил. По тем временам подставить уважаемых людей было плохой приметой, особенно если тряется упущенная выгода в миллионы долларов. Авансы конечно у него уважаемые люди забрали обратно, еще и компенсацию отдавал потом. В общем радует что жив остался. С тех пор стал аккуратней в назначении сроков и взятии на себя немерянных объемов. |
|||
|
||||
Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д. Регистрация: 13.10.2012
Ukraine/Kiev
Сообщений: 106
|
Ну я ж привел банальный пример как можно сэкономить на материале, что не понятно то? Чтобы принимать нестандартные решения нужно иметь определенный опыт. Я ж не буду вам сейчас рассказывать все тонкости конструктива конструкций где и как можно сэкономить чтобы вам что то доказать.... Сэкономить еще раз говорю что можно и существенно на материалах начиная от оптимизации раскроя профиля и заканчивая конструктивом (применение ферм, раскосов, затяжек и т.д.).
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
У вас - да, у меня такой фигни нету. Всё налажено. Но даже это, блин, не спасает. Почему и пишу от лица своих разных ипостасей, чтобы хоть примерно можно было понять, как всё непросто.
|
|||
|
||||
Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д. Регистрация: 13.10.2012
Ukraine/Kiev
Сообщений: 106
|
Ну если работодатель с гуманитарным образованием, то он никогда и не сможет оценить уровень фрилансера конструктора. От таких работодателей стараюсь держаться подальше.
|
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- вот и возник вопрос отчего в 2 раза считаем? от любого проекта да? так может там все идеально быть и даже лучше чем Вы сможете.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д. Регистрация: 13.10.2012
Ukraine/Kiev
Сообщений: 106
|
Цитата:
P.S. Это просто одна из моих фишек - сэкономить на материалах не в ущерб конструкции естественно. Это мне не облегчает работу, а наоборот усложняет, но потом работодатель остается очень довольным получив себе лишнюю маржу за счет сэкономленных средств на материалах. Цитата:
----- добавлено через ~9 мин. ----- Я если вижу что на моей конструкции (в основном это сложные пространственные конструкции зимних садов, зенитных фонарей, навесов и т.д.) можно сэкономить доработав конструктив, так я про это говорю работодателю сразу, что будет экономия на материалах. Идеи с конструктивом естественно раскрываю уже только после предоплаты за проект. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
Это называется нарциссизм. Страдаем им до 70% современной молодежи. Не комплексуйте, вас много.
Вы похоже никогда не принимали участия в разработке типовых серий для всего Союза. Вот где оптимизировано было донельзя. Эх молодежь, как мне нравиться ваше самомнение почти безграничное. |
|||
|
||||
Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д. Регистрация: 13.10.2012
Ukraine/Kiev
Сообщений: 106
|
Главное не раскрывать идею конструктива сразу, иначе недобросовестных работодателей хватает. Несколько раз так обжегся, сказал стоимость проекта 1000$, работодатель это дорого, мы столько не закладывали в бюджет на проект. А конструкция была не простая. Говорю я вам сэкономлю минимум две стоимости моего проекта. Он сразу как? Ну я дурак и решил зарисоваться - все рассказал/показал. В итоге он нашел потом другого фрилансера который сделал ему проект по моим разложенным по полочкам идеям конструктива, но дешевле - за 700$. В итоге этот работодатель сэкономил на материалах 2000$ и заказал проект за 700$, при этом заработав дополнительной маржи себе 1300$. Вот и такое бывает.
----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
да поняли мы уже что Вы гений своего дела так сказать Offtop: а я вот 4 раза за ночь могу, а Вы?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 361
|
Почему же, есть) Портфолио не соответствует вашему ЧСВ) Кого сейчас можно удивить стоечно-ригельными СПОК, прошлый век жи. Где расчёты трёхмерных температурных полей. Где свободные формы, большепролётных куполов однопоясных, фасадов с структуркой. Из расчётов банальная линейная статика представлена, где численное моделирование узлов со всеми нелинейностями. А оптимизация из серии балку подпёрли стойкой вызывает улыбку. Вообщем скромней нужно быть)
|
|||
|
||||
Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д. Регистрация: 13.10.2012
Ukraine/Kiev
Сообщений: 106
|
Цитата:
Ахаха это еще проще чем витражи обычные Смотрите внимательнее портфолио, там есть фото готовых объектов - зенитные фонари сложной формы (купола против таких конструкций просто отдыхают). Цитата:
Максимум что заказывали так это расчет теплотехники узла, хотя это и не нужно - у каждой профильной системы есть сертификат (протокол испытаний) на свой профиль, а фирмы исполнители должны иметь сертификаты (протоколы испытаний) на конструкции, иначе они не сдадут объект в эксплуатацию. Теплотехнический расчет узла выполненный в какой программе не имеет никакой официальной силы. Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- P.S. А под "оптимизацией" я имел ввиду, что нужно учитывать длину стандартного профиля который продается, менять при необходимости конфигурацию конструкции, чтобы не получилось 50% отхода профиля в итоге. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 361
|
Здесь не я хвастаюсь. Не впечатляют ваши прямолинейные формы, ну никак. Ну допустим есть у вас понимания на уровне пользователя систем и полного доверяя "сертификатам" , ну не уровень разработчика с критическим взглядом на "протоколы" и "рекомендации". И да, ну никак не проще свободные формы проектировать. На сим всё.
|
|||
|
||||
Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д. Регистрация: 13.10.2012
Ukraine/Kiev
Сообщений: 106
|
А где я хвастался то? Я сказал что смогу реализовать какую сложную светопрозрачную конструкцию и если будет возможность применить нестандартное решение, то я его применю и сэкономлю работодателю на материале. В этом и есть фишка любого конструктора который пойдет по более сложному пути (усложнив себе работу) и сделает выгоду своему работодателю, тем самым заслужит себе репутацию перед работодателем. Все.
Смотрели фото конструкций "зенитные фонари сложной формы"? Попробуйте реализовать такое Цитата:
А как вы себе представляете это в сфере светопрозрачных конструкций? Я ж не самолеты проектирую |
|||
|
||||
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 361
|
AN124, вообщем я имел ввиду такую оптимизацию: вы рассчитали методом граничных объёмов относительное давления на элементы фасада с учетом окружающей застройки, тем самым сэкономили на сечениях, конфигурациях кронштейнов, крепеже, конструкциях фахверка; по фахверку рассчитывайте узлы сечения, аппрокисмировав полнотелые модели квадратичными КЭ, возможно даже делаете топологическую оптимизацию, учитываете все нелинейности.
Свободные формы - сетчатые оболочки различной кривизны, работа с объектно визуальным программированием ну вообщем конструкции типа как у NOVUM. Увидел наконец-то ваш фонарь) Ну и где там экономия, нифига себе он лежит на конструкциях каких!!! |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,009
|
Offtop: Забавно наблюдать тут на форуме два полюса - исполнители и начальство/заказчики. Исполнители пытаются хоть как то оптимизировать свою работу, автоматизировать и т.п. - т.е. решают вполне конкретные задачи. С появлением второй стороны обычно все сводится к срачу на примерно одну и ту же тему: что исполнители не хотят за свой счет компенсировать неумение начальства вести бизнес без хорошей маржи и затыкания авансовыми платежами фин. дыр в текущих проектах. Причем условия то много лет как изменились - а все надеются на чудо, пытаясь выживать за счет пустых обещаний и кидалова в той или иной степени.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Заполнение, участвующее в работе каркаса, рассчитывают и конструируют как несущую стену | Saha | Железобетонные конструкции | 22 | 24.03.2016 13:13 |
Какая гадость это пространство листа! (или проблемы использования Layout) | wetr | AutoCAD | 140 | 18.05.2014 15:56 |
Revit Architecture 2008: Тормоза при работе с 3D моделью, плюс проблемы с тонированием | lara | Revit | 13 | 09.09.2009 10:05 |
проблемы в акаде | eger | AutoCAD | 9 | 07.03.2005 17:04 |