| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
07.11.2007, 10:13 | #1 | |
Стена в один кирпич как внутр. несущая стена?
Инженер
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 86
|
||
Просмотров: 15153
|
|
||||
неконкретный вопрос порождает неконкретный ответ. Какие пролеты плит, какой кирпич силикатный или глиняный, раствор, есть ли армирование, наличие проемов и их размеры.... все имеет значение.
__________________
всё гениальное - просто |
||||
|
||||
проектировщик Регистрация: 10.09.2007
Челябинск
Сообщений: 47
|
Builder's Maker
Вопрос конечно задан некорректно, но ответить попытаюсь. Стены уже существуют и вы их проверяете или ещё только проектируете? Вариант 1: стены существуют. Если по расчёту обеспечена прочность и устойчивость, то кроме этого прочтите и проверьте соответствие стен пунктам 6.16 и 6.17 СНиП II-22-81 (отношение высоты этажа и толщины стены в зависимости от марки раствора и группы кладки). Если всё в порядке, то теоретически оправдано, а практически..... очень зависит от качества работы. Вариант 2: проектируете. Категорически не рекомендую несущую стену 250, даже если проходит по расчёту (сомневаюсь что пройдёт, пролёты 6 м, перекрытие 220 монолит только чего стоит...). Минимум 380! несмотря ни на какой расчёт, тем более 6 метров. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 544
|
Цитата:
Лучше бы они были наружные. На наружные нагрузки меньше и нет необходимости проводить вентканалы. А вообще, 250 - это несущая стена, если по несущей способности и устойчивости проходит, то ок. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 03.11.2007
Петропавловск СКО
Сообщений: 7
|
250 - несущая стена???? Дяденьки, я вас боюсь! не, ну мож если в нее арматуры напихать она чего и понесет... Это че, экономия кирпича? Минимальная НЕСУЩАЯ - 380 мм. И какой в баню эксцентриситет при кирпичных-то стенах? И зачем монолитная плита 220 мм? Уважаемый Билдерс Мейкер, а здание по проекту уже построили? Эхх, посмотреть бы...
|
|||
|
||||
и..пытатель Регистрация: 20.11.2005
Черновцы
Сообщений: 155
|
что ж так категорично??иль где написано что нельзя??это ваши лично рекомендации??
может сделать опрос кто как считает? видел много проектов и уже построеных 1-2, а то и 3 этажные домики с внутренними несущими стенами в 250мм, и ниче стоят, вроде.... хотя перекрытия 220 чё-то за много |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 03.11.2007
Петропавловск СКО
Сообщений: 7
|
Цитата:
и всетаки это где-то написано... |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 544
|
Цитата:
По поводу плит 220мм. Может ошибка, и плиты ж/б сборные? |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 10.09.2007
Челябинск
Сообщений: 47
|
FRANC,
Проектирую я разумеется с расчётами, но мне бы никогда в жизни не пришла в голову идея опирать плиту 6-ти метрового пролёта на стену в 250 мм. Я бы вообще не приступил к расчёту её как несущей стены для перекрытий двух этажей, пока она меньше 380. Лично для меня это бред. Вы ещё действительно потом сделайте в такой несущей стеночке вентканалы и штрабы для коммуникаций)) |
|||
|
||||
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714
|
Цитата:
Тема снова актуальна. Обследую здание (3 этажа, сборняк 220мм, пролет 6м), внутренняя стена на 250 из щелевого керамического кирпича. Ужос |
|||
|
||||
А состояние стены каково? А расчет проверочный делали? Чего так сразу и "ужос"?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714
|
Состояние пока нормальное. Здание строится. Загруз стены около 60% (отсутствуют полы, полезная нагрузка). Армирование - d1мм 100х100 через 4 ряда.
По НС пока не считал, допускаю что может и пройти с коэффициентом использования 0,7-0,9. Однако при дальнейшей эксплуатации, при деформациях стен (появление трещин) такой запас не катит совсем. Вообще не встречал несущих стен меньше чем на 380мм. Опять же дополнительный эксцентриситет от неровности стен.... |
|||
|
||||
При толщине стены менее 30см "неровность стен" учитывается случайным эксцентриситетом, равным толи 2см, толи 5 (точно не помню) - его учитывали?
Ну и собственно - в чем вопрос то? можно ли так делать? Формально, если все по расчету проходит - можно. Насколько мне известно, ни одна норма не запрещает.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
+ пункт 4.10 е меньше либо равен 0,8у, где у - от ц.т. до грани сечения. Если по расчету проходит, то можно делать. Сам прикидывал коттедж в два этажа и пролетами до 6 м ИМХО самое то. В конкретном случае настораживает высота стены 4 м.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714
|
У меня высота этажа 3,3м.
Коттедж-это одно, а общественное здание - совсем другое + железобетонные перекрытия, многое зависит от функционального назначения помещений на 2-3 этажах... Вобщем посчитаю на 400кг временной нагрузки, тогда и отпишусь. Все-равно это не дело. Если и пройдет по НС, не пройдет по огнестойкости и огнесохранности. Несущая стена меньше 380мм имхо бред |
|||
|
||||
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714
|
Цитата:
2. Огнестойкость железобетона выше чем у кирпичной кладки Тут дело не в экономии, просто архитектор "так видел" . Строят без рабочки по эскизнику. Косяков там кроме несущих стен 250мм еще достаточно... Doka Последний раз редактировалось ooze, 15.11.2010 в 16:45. |
|||
|
||||
рисую... Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
|
да все там пройдет, все будет ок и т.д.
другой вопрос ТЕХНОЛОГИЧНЫЙ!!! как обеспечить опирание в 120мм на кирпичную стену в 250мм... с 2- сторон опираются плиты + 10мм на зазар. да там наплыва бетона на плитах больше. вот и конструкторы и "перестраховываются", а потом начинается эксплуатационный момент, как делать штрабы под эл.проводку и т.д. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Любопытно, спасибо.
Но 4м/0.25м=16 (авторские данные)- по СНиПу II-22-91 п.6.16-6.20 Offtop: (запутанны они правда до нельзя - с одной строны п.6.16 говорит, что нельзя больше 25, но другие пункты пошли вносить сумятицу в умы и говорят что можно) вписываемся -"красиво". Вы же нам даете ссылку по В.В. Гарбусенко от 1/20 до1/25 (сниповские оговоренные пределы - ниже Свобода.). На два этажа, герр Дока, - пусть Они лепят стену из 0.25м - не вижу криминала. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000
|
2см, 3см - Это мало - во как получается....http://dwg.ru/bsk/1936_4
И это сплошь и рядом! |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как распечатать несколько файлов за один раз. | Lenich | AutoCAD | 35 | 27.06.2012 10:53 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
Распечатать в один файл. Как? | Lenich | AutoCAD | 6 | 05.10.2005 09:11 |