Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Стена в один кирпич как внутр. несущая стена?

Стена в один кирпич как внутр. несущая стена?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.11.2007, 10:13 #1
Стена в один кирпич как внутр. несущая стена?
Builder's Maker
 
Инженер
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 86

Вопрос такой: несущими ВНУТРЕННИМИ стенами для монолитной жб плиты(220мм) являются кирпичные стены (250мм). Высота этажа - 4м. Всего 2 этажа. Насколько это оапрвдано?
Просмотров: 15153
 
Непрочитано 07.11.2007, 10:22
#2
msv79

шаман
 
Регистрация: 18.01.2007
*Stalingrad*
Сообщений: 167
<phrase 1= Отправить сообщение для msv79 с помощью AIM Отправить сообщение для msv79 с помощью MSN Отправить сообщение для msv79 с помощью Yahoo Отправить сообщение для msv79 с помощью Skype™


неконкретный вопрос порождает неконкретный ответ. Какие пролеты плит, какой кирпич силикатный или глиняный, раствор, есть ли армирование, наличие проемов и их размеры.... все имеет значение.
__________________
всё гениальное - просто
msv79 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2007, 12:33
#3
Builder's Maker

Инженер
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 86


Пролет 6м. Кирпич глиняный(М100). Кладка армированная через 4-6 ряда. Проемов нет.
Builder's Maker вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2007, 12:42
#4
FRANC

Проектирование
 
Регистрация: 17.03.2006
Нижний Новгород
Сообщений: 133


Builder's Maker:
Вы строитель или проектировщик?
FRANC вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2007, 12:57
#5
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Судя по нику он "делает" строителей (ИМХО)
Клименко Ярослав вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2007, 13:22
#6
Builder's Maker

Инженер
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 86


FRANC:
Проектировщик
Builder's Maker вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2007, 13:49
#7
DSS

проектировщик
 
Регистрация: 10.09.2007
Челябинск
Сообщений: 47


Builder's Maker
Вопрос конечно задан некорректно, но ответить попытаюсь. Стены уже существуют и вы их проверяете или ещё только проектируете?
Вариант 1: стены существуют. Если по расчёту обеспечена прочность и устойчивость, то кроме этого прочтите и проверьте соответствие стен пунктам 6.16 и 6.17 СНиП II-22-81 (отношение высоты этажа и толщины стены в зависимости от марки раствора и группы кладки). Если всё в порядке, то теоретически оправдано, а практически..... очень зависит от качества работы.
Вариант 2: проектируете. Категорически не рекомендую несущую стену 250, даже если проходит по расчёту (сомневаюсь что пройдёт, пролёты 6 м, перекрытие 220 монолит только чего стоит...). Минимум 380! несмотря ни на какой расчёт, тем более 6 метров.
DSS вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2007, 14:42
#8
FRANC

Проектирование
 
Регистрация: 17.03.2006
Нижний Новгород
Сообщений: 133


DSS:
Объясните пожалуйста Ваши не рекомендации!
На чем основываются Ваши проектные решения?
Вы проектируете без расчетов?!
FRANC вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2007, 14:53
#9
Builder's Maker

Инженер
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 86


DSS:
стены просчитал и проверял по соотношению. Вроде проходят.Хорошо , что они внутренние, а не наружние. Считал по сущ. проекту. Кто проектировал - не знаю.
Builder's Maker вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2007, 15:01
#10
sudakov

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 544


Цитата:
Хорошо , что они внутренние, а не наружние

Лучше бы они были наружные. На наружные нагрузки меньше и нет необходимости проводить вентканалы. А вообще, 250 - это несущая стена, если по несущей способности и устойчивости проходит, то ок.
sudakov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2007, 15:36
#11
Builder's Maker

Инженер
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 86


sudakov:
А разве при опирании на наружние стены эксцентриситет продольной силы в них не увеличивается по сравнению с опиранием на внутренние стены?
Builder's Maker вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2007, 16:28
#12
sudakov

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 544


При одной и той же глубине опирания эксцентриситет на стене 380 будет больше, чем на 250
sudakov вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2007, 17:41
#13
Loowar

конструктор
 
Регистрация: 03.11.2007
Петропавловск СКО
Сообщений: 7


250 - несущая стена???? Дяденьки, я вас боюсь! не, ну мож если в нее арматуры напихать она чего и понесет... Это че, экономия кирпича? Минимальная НЕСУЩАЯ - 380 мм. И какой в баню эксцентриситет при кирпичных-то стенах? И зачем монолитная плита 220 мм? Уважаемый Билдерс Мейкер, а здание по проекту уже построили? Эхх, посмотреть бы...
Loowar вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2007, 18:27
#14
wnc

и..пытатель
 
Регистрация: 20.11.2005
Черновцы
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от Loowar Посмотреть сообщение
Минимальная НЕСУЩАЯ - 380 мм.
что ж так категорично??иль где написано что нельзя??это ваши лично рекомендации??
может сделать опрос кто как считает?
видел много проектов и уже построеных 1-2, а то и 3 этажные домики с внутренними несущими стенами в 250мм, и ниче стоят, вроде....
хотя перекрытия 220 чё-то за много
wnc вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2007, 18:45
#15
Loowar

конструктор
 
Регистрация: 03.11.2007
Петропавловск СКО
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от wnc Посмотреть сообщение
что ж так категорично??иль где написано что нельзя??это ваши лично рекомендации??
может сделать опрос кто как считает?
видел много проектов и уже построеных 1-2, а то и 3 этажные домики с внутренними несущими стенами в 250мм, и ниче стоят, вроде....
:
А почему бы и не сделать опрос "кто как считает" (рассчитывает в смысле), если наткнусь где написано - сообщу я тоже многое видела что ВРОДЕ стоит, но для собственного спокойствия предпочитаю так не рисковать, чего и Вам желаю...
и всетаки это где-то написано...
Loowar вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2007, 18:53
#16
sudakov

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 544


Цитата:
250 - несущая стена???? Дяденьки, я вас боюсь!
А бояться не надо. Надо открыть какой нибудь учебник по каменным конструкциям и прочитать, что минимальная толщина внутренней несущей стены для одно, двух-этажных зданий - 250 мм. Пытался найти что-то на работе для подтвнрждения, но к сожалению нет, т.к. с кирпичом работаем мало. Дома поищу.
По поводу плит 220мм. Может ошибка, и плиты ж/б сборные?
sudakov вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2007, 19:13
#17
DSS

проектировщик
 
Регистрация: 10.09.2007
Челябинск
Сообщений: 47


FRANC,
Проектирую я разумеется с расчётами, но мне бы никогда в жизни не пришла в голову идея опирать плиту 6-ти метрового пролёта на стену в 250 мм. Я бы вообще не приступил к расчёту её как несущей стены для перекрытий двух этажей, пока она меньше 380. Лично для меня это бред. Вы ещё действительно потом сделайте в такой несущей стеночке вентканалы и штрабы для коммуникаций))
DSS вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2007, 19:18
#18
DSS

проектировщик
 
Регистрация: 10.09.2007
Челябинск
Сообщений: 47


Товарищи, не позорьтесь. Больше всего меня выводят ответы типа "и ничё, стоят вроде". Вы конструктора или ВРОДЕ?
DSS вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2008, 18:37
#19
stalker-bg


 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 1


Так все-таки 250 или 380?
И если перекрытие по деревянным балкам?
stalker-bg вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2008, 18:51
#20
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


по деревянным я бы рискнул 250... но в случае ЖБ плит 380 и никак иначе не смотря ни на какие расчеты
Regby вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2008, 10:13
#21
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


А в чем проблема? По прочности проходит, по гибкости тоже!!!! Надо еще посмотреть вертикальность стены, если нет, то учитывать эксцентриситет.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2008, 11:27
#22
proekt

конструктор
 
Регистрация: 11.12.2004
Сообщений: 216


Если перекрытия сборные с опиранием с обеих сторон стены, то почти 100%, что условие опирания при толщине 250мм не соблюдётся.
proekt вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2010, 12:02
#23
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


Цитата:
Сообщение от proekt Посмотреть сообщение
Если перекрытия сборные с опиранием с обеих сторон стены, то почти 100%, что условие опирания при толщине 250мм не соблюдётся.
А какая там длина опирания на кирпич по серии? Мне кажется не больше 120мм, так что чисто теоретически....

Тема снова актуальна. Обследую здание (3 этажа, сборняк 220мм, пролет 6м), внутренняя стена на 250 из щелевого керамического кирпича. Ужос
ooze вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2010, 12:28
#24
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ooze Посмотреть сообщение
А какая там длина опирания на кирпич по серии? Мне кажется не больше 120мм, так что чисто теоретически....

Тема снова актуальна. Обследую здание (3 этажа, сборняк 220мм, пролет 6м), внутренняя стена на 250 из щелевого керамического кирпича. Ужос
А состояние стены каково? А расчет проверочный делали? Чего так сразу и "ужос"?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2010, 13:15
#25
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


Состояние пока нормальное. Здание строится. Загруз стены около 60% (отсутствуют полы, полезная нагрузка). Армирование - d1мм 100х100 через 4 ряда.
По НС пока не считал, допускаю что может и пройти с коэффициентом использования 0,7-0,9. Однако при дальнейшей эксплуатации, при деформациях стен (появление трещин) такой запас не катит совсем. Вообще не встречал несущих стен меньше чем на 380мм.
Опять же дополнительный эксцентриситет от неровности стен....
ooze вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2010, 13:51
#26
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ooze Посмотреть сообщение
Опять же дополнительный эксцентриситет от неровности стен....
При толщине стены менее 30см "неровность стен" учитывается случайным эксцентриситетом, равным толи 2см, толи 5 (точно не помню) - его учитывали?
Ну и собственно - в чем вопрос то? можно ли так делать? Формально, если все по расчету проходит - можно. Насколько мне известно, ни одна норма не запрещает.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2010, 14:11
#27
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
При толщине стены менее 30см "неровность стен" учитывается случайным эксцентриситетом, равным толи 2см, толи 5 (точно не помню) - его учитывали?
пункт 4.9 СНиП "Каменные и армокаменные...."
+ пункт 4.10 е меньше либо равен 0,8у, где у - от ц.т. до грани сечения.
Если по расчету проходит, то можно делать. Сам прикидывал коттедж в два этажа и пролетами до 6 м ИМХО самое то. В конкретном случае настораживает высота стены 4 м.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 15.11.2010, 15:52
#28
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


У меня высота этажа 3,3м.
Коттедж-это одно, а общественное здание - совсем другое + железобетонные перекрытия, многое зависит от функционального назначения помещений на 2-3 этажах...
Вобщем посчитаю на 400кг временной нагрузки, тогда и отпишусь.

Все-равно это не дело. Если и пройдет по НС, не пройдет по огнестойкости и огнесохранности.
Несущая стена меньше 380мм имхо бред
ooze вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2010, 15:59
#29
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


А что вам ненравится предел огнестойкости кирпичной стены в 250мм?
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2010, 16:07
#30
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


я этим вопросом не занимался еще, но сдается по огнестойкости не пройдет
ooze вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2010, 16:25
#31
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


т.е. кирпичные стены 250мм толщиной не проходит, а плита в 220мм толщиной - проходит?
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2010, 16:32
2 | #32
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Builder's Maker Посмотреть сообщение
Насколько это оапрвдано?
Совсем неоправдвнно. См. вложение.
Вложения
Тип файла: rar Стена.rar (1.52 Мб, 327 просмотров)
 
 
Непрочитано 15.11.2010, 16:34
#33
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


Чё ж так - на плите жб в 220мм не экономим, а на стенку полкирпича добавить - жалко?!
alex_bay вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2010, 16:38
#34
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


Цитата:
Сообщение от Дмитрий063 Посмотреть сообщение
т.е. кирпичные стены 250мм толщиной не проходит, а плита в 220мм толщиной - проходит?
1. Для перекрытий и стен разные пределы огнестойкости
2. Огнестойкость железобетона выше чем у кирпичной кладки

Тут дело не в экономии, просто архитектор "так видел" . Строят без рабочки по эскизнику. Косяков там кроме несущих стен 250мм еще достаточно...

Doka

Последний раз редактировалось ooze, 15.11.2010 в 16:45.
ooze вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2010, 16:52
#35
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


да все там пройдет, все будет ок и т.д.
другой вопрос ТЕХНОЛОГИЧНЫЙ!!!
как обеспечить опирание в 120мм на кирпичную стену в 250мм...
с 2- сторон опираются плиты + 10мм на зазар. да там наплыва бетона на плитах больше.
вот и конструкторы и "перестраховываются", а потом начинается эксплуатационный момент, как делать штрабы под эл.проводку и т.д.
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2010, 16:59
#36
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Совсем неоправдвнно. См. вложение.
Любопытно, спасибо.

Но 4м/0.25м=16 (авторские данные)- по СНиПу II-22-91 п.6.16-6.20 Offtop: (запутанны они правда до нельзя - с одной строны п.6.16 говорит, что нельзя больше 25, но другие пункты пошли вносить сумятицу в умы и говорят что можно) вписываемся -"красиво".
Вы же нам даете ссылку по В.В. Гарбусенко от 1/20 до1/25 (сниповские оговоренные пределы - ниже Свобода.).

На два этажа, герр Дока, - пусть Они лепят стену из 0.25м - не вижу криминала.
таи вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2010, 17:03
#37
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


В первом приближении прикинул расчетную нагрузку на стену - 180кН/м.
При эксцентриситете 2см, коэффициент использования 0,91; при 3см - 1,04!
Марки 100:50
ooze вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2010, 17:33
#38
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


2см, 3см - Это мало - во как получается....http://dwg.ru/bsk/1936_4
И это сплошь и рядом!
alex_bay вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Стена в один кирпич как внутр. несущая стена?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как распечатать несколько файлов за один раз. Lenich AutoCAD 35 27.06.2012 10:53
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Распечатать в один файл. Как? Lenich AutoCAD 6 05.10.2005 09:11