[Enik]

Друзья, добрый день!

Задачу можно сформулировать в таком виде:
- есть электронное оборудование, которое непрерывно работает и сильно греется.
- нужно максимально простым и практичным способом отвести тепло.

Что я проделал:
- соорудил коробку (условно, без доступа в окружающее пространство, кроме как по вент. каналам), вставил осевые вентиляторы а) на подачу воздуха с улицы и б) отвод воздуха обратно же на улицу.

На листочке примерно посчитал расход нагретого воздуха (пускай будет q). Суммарный расход вентиляторов (пускай будет Q) - раз в 5-7 больше q.

Но вот беда: оборудование не особо-то и охлаждается.
Думаю, что дело не в расходе вентиляторов, а низком теплосъёме воздуха.

Встала, стало быть, вторая задача: как повысить теплосъем?

Методом научного гугления пришёл к 2м умозаключениям:
- теплосьём можно повысить, создав турбулентность потока воздах.
- для создания турбулентности нужно что-то из этого:
• направля потоки от вентиляторов навстречу друг другу;
• за вентиляторами ставить перфорированные перегородки, чтобы рассечь поток;
• не париться и просто забабахать вентиляторы подороже, тем самым увеличив скорость потока, расход и т.п.

Правильно мыслю? И если, внезапно, да, то каким методом практичнее создавать турбулентность для повышения теплосъема?

Или, может, есть и другие варианты?

Вопрос чисто прикладного свойства, использование информации - для себя, своими руками делать буду.

[Komplanar]

Теплосъём увеличивается не потоком воздуха, а эффективностью радиатора... Если "электронное оборудование" это некий пластиковый ящик с дырками, который нежелательно вскрывать, то тогда охлаждение потока (типа через элементы Пельтье). Простым повышением скорости потока можно добиться быстрейшего запыления оборудования. Ну или озадачиваться с пылефильтрами. Которые тоже будут забиваться и терять эффективность.
P.S. Либо посмотреть на заявленный производителем температурный диапазон оборудования и забить на то, что оно греется, если это не сказывается на работе оборудования.

[Enik]

Сообщение от Komplanar Если "электронное оборудование" это некий пластиковый ящик с дырками, который нежелательно вскрывать

Да, это так.

Сообщение от Komplanar то тогда охлаждение потока (типа через элементы Пельтье).

Кстати, да. Правильная мысль в плане Пельтье!
Тогда, если я правильно понял, в ящике прорезается дырка и собирается система в следующем порядке (если смотреть изнутри - наружу):
- Пельтье (желательно стороны не попутать);
- радиатор на термопасте;
- вентилятор по типу компьютерного на выдув.
Так?

Сообщение от Komplanar P.S. Либо посмотреть на заявленный производителем температурный диапазон оборудования и забить на то, что оно греется, если это не сказывается на работе оборудования.

Да, тут, как и для компьютерного железа: чем холоднее, тем дольше проживёт (teoretically).

[MotorManiac]

Вместо осевых - центробежный поставьте, он обеспечит более высокие скорости газа возле нагревающихся поверхностей. Посчитайте напорно-расходную характеристику сети для оптимального подбора вентилятора

[Enik]

Сообщение от MotorManiac Вместо осевых - центробежный поставьте, он обеспечит более высокие скорости газа возле нагревающихся поверхностей.

Да, только они почему-то стОят в 3 раза дороже.

Сообщение от MotorManiac Посчитайте напорно-расходную характеристику сети для оптимального подбора вентилятора

Внутри ящика - полно оборудования с различными геометрическими характеристиками и ориентацией в пространстве. Так что, кроме как моделированием, оно не получится. Разве что экспериментальным путём.

[MotorManiac]

Так у вас уже вентиляторы стоят, по сути есть уже экспериментальная установка в натуральную величину. Чудес не бывает - нужно обеспечить теплосъем - увеличивайте скорость обдувки поверхностей, увеличивайте перепад давления. Осевой вентилятор этого не обеспечит, у него рабочая характеристика не подойдет под вашу сеть скорее всего.

[Enik]

Сообщение от MotorManiac Так у вас уже вентиляторы стоят, по сути есть уже экспериментальная установка в натуральную величину.

Вентиляторы без регулировки. А так-то, да, можно их повключать/повыключать в разных последовательностях. Попутно усиленно вспоминая изучая заново основы аэродинамики.

[MotorManiac]

Да зачем в разных, существующую рабочую точку сети определите, дальше пересчетом под любой расход

[Komplanar]

А какие размеры вентящика и внешние размеры и расположение отверстий оборудования? Или - что конкретно за оборудование, или секрет фирмы?
И главный вопрос - как был организован проход воздуха через оборудование - вентиляторы просто обдувают его корпус или же коробка сделана так, что поток воздуха проходит через корпус оборудования?
Если у оборудования есть вентканалы на вход и выход воздуха, то бюджетную (с Пельтье нужной мощности боюсь, выйдет небюджетно) вентиляцию стоит построить по принудительному направлению потока сквозь корпус. Для этого нужно создать ящик с промежуточной стенкой, которая будет герметично разделять оборудование по корпусу оборудования на две части, с одной стороны должны оказаться отверстия на вдув, с другой - на выдув. Ну и далее регулировать вопрос мощностью вытяжного вентилятора.

[MotorManiac]

Принципиальную схему нарисуйте, что куда и откуда.

[Enik]

Сообщение от Komplanar А какие размеры вентящика и внешние размеры и расположение отверстий оборудования? Или - что конкретно за оборудование, или секрет фирмы?

Кто в теме, тот уже наверное понял, что это фермы для майнинга. В небольших масштабах, просто как способ вложения средств для отдельной тушки тела физ. лица.
Да и не только в этом дело. Просто покопаться интересно.

Если по-простому, 1 ферма - это параллелепипед 80см(Д)х30смх30см. На 8 видеокарт.

Сообщение от Komplanar И главный вопрос - как был организован проход воздуха через оборудование - вентиляторы просто обдувают его корпус или же коробка сделана так, что поток воздуха проходит через корпус оборудования?

Сквозь корпус. Ввод воздуха - сбоку, отвод - сверху.

Сообщение от Komplanar вентиляцию стоит построить по принудительному направлению потока сквозь корпус. Для этого нужно создать ящик с промежуточной стенкой, которая будет герметично разделять оборудование по корпусу оборудования на две части, с одной стороны должны оказаться отверстия на вдув, с другой - на выдув. Ну и далее регулировать вопрос мощностью вытяжного вентилятора.

Ход мысли понимаю. Но при чём тут какая-то разделяющая стенка? В одну трубу дует, из другой - выдувает.

Сообщение от MotorManiac Принципиальную схему нарисуйте, что куда и откуда.

Сделаю чуть позже, как смогу.

[MotorManiac]

Эти блоки уже готовы ? или вы их сами собираете ?

[Enik]

Сообщение от MotorManiac Эти блоки уже готовы ? или вы их сами собираете ?

Без коробки - плата, БП, видеокарты, переходники, провода, рама - оно всё в разобранном виде поступает. Но, как ни странно, собирается в блок с предсказуемым результатом.

А вот дальше, чтобы "упаковать" этот блок в ящик, наладить вентиляцию, разместить эти блоки на стеллажах - это уже чисто творческая рабоче-крестьянская задача. Потому что готовые решения безумно дороги и неэффективны. Но и втупую сэкономить, чтобы всё жужжало, светилось и нагревало комнату до 50° - это тоже не вариант.

[Сергей812]

Сообщение от Enik жужжало, светилось и нагревало комнату до 50°

кстати, это вроде закономерный результат для размещающих фермы в квартирах, судя по роликам)

[MotorManiac]

Сообщение от Сергей812 кстати, это вроде закономерный результат для размещающих фермы в квартирах, судя по роликам)

Зимой хорошо наверное, автор может майнить и на предприятии каком-нибудь. Переводить халявные кВт*часы в деньги )

[Liukk]

Сообщение от Enik теплосьём можно повысить, создав турбулентность потока воздах

После вентилятора поток и так турбулентный.
Пример расчёта охлаждения системного блока в SolidWorks Flow Simulation.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=sVnsePdYYXQ там и другие ролики по этой тематике есть.

[Сергей812]

делали дат-центр в свое время - так там мощные кондиционеры гнали охлажденный воздух под фальшпол. А система вентиляции сверху забирала нагретый воздух, пропущенный через стойки. Там мегаватты энергии)

[MotorManiac]

Это уже промышленные масштабы мВт, тут наверное выделение тепла в сотни Вт, порядок такой полагаю.

[engngr]

Напольный кондей.

[Сергей812]

Сообщение от MotorManiac тут наверное выделение тепла в сотни Вт

Сообщение от Enik На 8 видеокарт.

причем "мощных" видеокарт - тут уже на порядок больше выделения тепла, имхо.

----- добавлено через ~4 мин. -----
и я не сколько о мощности - сколько об решении отвода тепла воздушным теплоносителем: путем сдвига температуры входного воздуха вниз, сами сервера там стандартными штатными вентиляторами оснащались.

[MotorManiac]

Тут имхо по хитрому надо действовать, штатные вентиляторы задувать внешним потоком не стоит, это может ухудшить их газодинамику. Интенсивный подвод теплоносителя лучше с тыльной части плат организовывать. В общем схемка нужна куда все это хозяйство монтироваться будет, штатный корпус или самодельный будет. Как позиционирование плат будет осуществляться в пространстве, пока одни вопросы в общем

[Enik]

Сообщение от Liukk Пример расчёта охлаждения системного блока в SolidWorks Flow Simulation.

Спасибо! Интересные способы визуализации всего этого процесса.

Сообщение от MotorManiac Это уже промышленные масштабы мВт, тут наверное выделение тепла в сотни Вт, порядок такой полагаю.

Да, 750 Вт одна ферма на 8 видеокарт "кушает". Условно говоря и беря с запасом, это и будет необходимое количество тепла (750Вт=750Дж/с), которое нужно отвести.

Сообщение от engngr Напольный кондей.

Слишком дорого. Чуть дешевле специализированных систем, но всё равно дорого.

Сообщение от MotorManiac Принципиальную схему нарисуйте, что куда и откуда.

Вот, изобразил, как смог. Это вот то, что я следующим шагом задумал: 4 вентилятора по 12 Вт на подачу, 2 по 18 Вт на откачку.

Как бы сказать, придумывал всё это по наитию. Потому что вентиляцию/кондиционирование я проходил ещё в ВУЗе на лекциях по горному делу. И было это примерно так:

Препод: "Открытый огонь в шахте запрещен!"
Студенты: "Понятно!"
Препод: "Как проверить, работает ли вентиляция?"
Студенты: "Зажечь спичку!"

[Сергей812]

Проблема еще не только прогнать воздух через бокс, но и создать циркуляцию воздуха в помещении - где этот бокс стоять будет. 750Вт на 8 карт - не такие уж мощные видеокарты, я где то на 120..150вт/карту прикидывал.

----- добавлено через ~4 мин. -----
если планируется засасывать с улицы напрямую - как быть с пылью вездесущей? ставить фильтры - они и сопротивление потоку создадут, и чистить их регулярно придется.

[Fogel]

и чего вечно норовят велосипед изобрести? Плохо охлаждает? Смените... среду охлаждения. Аквариум, кремнийорганика. Электричество не проводит, посему там же и БП плавает. Горячая жидкость сама наверх уходит, причем можно подобрать так, что будет кипеть на камнях (отбор энергии еще веселее, но тут как посмотреть - пузыри ухудшают контакт, но увеличивают турбулентность). Жидкость можно и в радиатор перекачивать, но обычно и стенок аквариума хватает. Никакой пыли и шума. аквариум ессно можно и не из стекла, а ванну строительную из пластика.

[juri18]

Купить морозильную камеру нужного размера. И туда все это хозяйство.
На заднюю решетку камеры - бытовой вентилятор.
Если спрос на "фермы" упадет, для хозяйства сгодится.

[Fogel]

Оно и с Пельтье проблем бывают, а уж с морозилкой и вовсе будет весело - конденсат оседает на холодном, а потом течет куда не надо замыкая дорожки или просто ржавеет металл. В морозилке конечно вовсе застынет, но на горячих камнях потечет все едино, да и бытовой холодильник вряд ли килловат снимет выделяемой мощности - он проморозил, а дальшелишь поддерживает чего через теплоизоляцию пронилко. А кремнийорганика уже отработаная штука для компов, правда в основе своей ей модеры пользуются - красиво

[olegrussia]

Господа, я тут случайно, не теплотехник, но почему теплосъем жидкостью никто не рассматривает? Ведь даже игровые видюхи с маленьким жидкостным радиатором работают.

[juri18]

Сообщение от olegrussia Господа, я тут случайно, не теплотехник, но почему теплосъем жидкостью никто не рассматривает? Ведь даже игровые видюхи с маленьким жидкостным радиатором работают.

Все согласно "техзаданию" "Как повысить теплосъем при воздушном охлаждении?"

[Дмитррр]

Задачу можно решить продумыванием потока воздуха от и до.
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...3&d=1531169580
Это фигня какая-то. Насколько я понял схему, так куча "застойных" зон.
Что за видеокарты? Можно схему с учётом отверстий вдува и выдува кулеров на самих видеокартах?
Или модель видиокарт с указанием положения (где перед, где зад, где них, где верх) их в схеме.
Или просто фото аналогичное "виду сверху"

[juri18]

Сообщение от Fogel конденсат оседает на холодном, а потом течет куда не надо замыкая дорожки или просто ржавеет металл

Выбираем с функцией No frost

Сообщение от Fogel бытовой холодильник вряд ли килловат снимет выделяемой мощности - он проморозил, а дальшелишь поддерживает чего через теплоизоляцию пронилко.

Выбираем климатический класс T (тропики)
Выбор, правда, поменьше становится.

[MotorManiac]

А видеокарты умеют воздух подавать сквозь себя ? там же вроде чип с радиатором и вентилятором стоит, через себя воздух он не пропускает ? или это просто так условно подача воздуха нарисована ?

[Fogel]

Сообщение от olegrussia Господа, я тут случайно, не теплотехник, но почему теплосъем жидкостью никто не рассматривает? Ведь даже игровые видюхи с маленьким жидкостным радиатором работают.

На самом деле такая система не самое лучшее решение. Водичкой охлаждается только "главный чип", а мосты и оперативка с винтами остаются греться и охлаждаются воздухом (а воздух-то и урезают, бо делают "тихий комп"). Посему с погружением куда как эффективнее.
Можно охлаждать входящий воздух испарительной системой (ака тряпка мокрая).
Осевые вентиляторы это баловство, у них давление толь 3, толь 5мм.р.ст - так, обеспечить воздухообмен, а не турбулентность. Лучше уж направляйку из картона и осевой для туалета - дешевле выйдет.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от juri18 Все согласно "техзаданию" "Как повысить теплосъем при воздушном охлаждении?"

Та не, это самый неэффективный вариант. И по шуму, и поэнергоемкости.
Имхо, если не переходить на купание в ванне, то: от каждой видюхи тепловые трубки, а уже с их вторых концов можно чем угодно тепло забрать. Тот же вариант с омыванием жидкостью, чем не вариант. Одby конец - с пластиной для хорошего контакта с камнем видюхи, второй заделываем в емкость теплообменника с жидкостью (хоть с дистилированной водой). Ну а жидкость, чтоб не делать большой бак - закольцовываем на обычный автомобильный радиатор. Он ведь без проблем киловатты тепла разгоняет плюс вещь серийная - можно сравнительно недорого приобрести. Ну и циркуляционный насос небольшой.
Да, придется под заказ организовывать изготовление такой системы.
По итогу - радиатор на тепловых трубках на каждую карту с водяной рубашкой и система гибких трубок для соединения всей кухни в общую систему.
Да можно и без тепловых трубок - на камень - медная коробка через которую прокачиваем жидкость и все - вход и выход подсоединить в общее кольцо. Неужели это неподъемно дорого? Или просто надо максимальную маржу получить от продажи фермы? Ну тогда дешево, шумно и энергоемко на вентиляторах. И пылесос в комплекте с фермой для еженедельной чистки бокса от пыли
Но на воздушном охлаждении далеко не уехать. Тупо охлаждать входящий воздух - будет конденсат так или иначе в коробке выпадать, осушать воздух в таких объемах не пойдет - дорого будет.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Fogel На самом деле такая система не самое лучшее решение. Водичкой охлаждается только "главный чип", а мосты и оперативка с винтами остаются греться и охлаждаются воздухом

сделать теплообменники и для чипа и для прочего. Хотя главный виновник - чип - с него львиная доля тепла снимается.

Сообщение от Fogel Посему с погружением куда как эффективнее.

Сколько это будет стоить, вот в чем вопрос... Чет я не нашел хотя бы примерных цен на такие системы.

[juri18]

А в качестве теплоносителя можно использовать трансформаторное масло, оно не проводит ток.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от juri18 А в качестве теплоносителя можно использовать трансформаторное масло, оно не проводит ток.

И взять старый древний системник, утопить его в баке с маслом и потестировать долговечность в работе.

[juri18]

Сообщение от Дмитрий Юпатов И взять старый древний системник, утопить его в баке с маслом и потестировать долговечность в работе.

Вентилятор только нужно заменить, к примеру, на небольшой центробежный насос. Вязкое оно.

[Enik]

Сообщение от Сергей812 как быть с пылью вездесущей?

Честно говоря, даже не думал об этом. Пылезадержание - это доп. расходы, да и что мешает раз в полгода просто открывать ящик и проходить всё пылесосом?

Сообщение от Fogel Аквариум, кремнийорганика.

Для использования этого метода мне знаний не хватает. Хотя, это должно быть одно из наиболее эффективных решений.

Сообщение от juri18 Купить морозильную камеру нужного размера. И туда все это хозяйство.

Нет, там влага. Она прикончит электронику раньше, чем перегрев.

Сообщение от olegrussia но почему теплосъем жидкостью никто не рассматривает?

Были и такие интересные мысли, что если в доме проточная ХВС, то ею и можно было бы охлаждать. Но это так, на уровне БСК и далеко от темы. А если жидкостное охлаждение, как для компов - это далеко не панацея, есть там свои особенности. По слухам, сам не занимался.

Сообщение от MotorManiac А видеокарты умеют воздух подавать сквозь себя ? там же вроде чип с радиатором и вентилятором стоит, через себя воздух он не пропускает ? или это просто так условно подача воздуха нарисована ?

Там забавно с этими видеокартами. Не знаю, как так выходит, но вентиляторы видеокарты забирают воздух спереди, немного пропускают сквозь себя, но основную-то массу сбрасывают в сторону (как и нарисовано).

Сообщение от Дмитрий Юпатов Тот же вариант с омыванием жидкостью, чем не вариант. Одby конец - с пластиной для хорошего контакта с камнем видюхи, второй заделываем в емкость теплообменника с жидкостью (хоть с дистилированной водой). Ну а жидкость, чтоб не делать большой бак - закольцовываем на обычный автомобильный радиатор. Он ведь без проблем киловатты тепла разгоняет плюс вещь серийная - можно сравнительно недорого приобрести. Ну и циркуляционный насос небольшой.

Страшно представить, сколько оно стоит.

Сообщение от Дмитрий Юпатов Неужели это неподъемно дорого?

И, как мне кажется, нужен хоть какой-то опыт работы с такими вещами.

Сообщение от Дмитрий Юпатов Или просто надо максимальную маржу получить от продажи фермы?

Нет, не "обмаржишься" от такой экономии. ТС ищет паллиатив, потому что сам немного рукожоп: дома, беседки, ремонты делать умеет, а охлаждением никогда не занимался. Уж извините.

[Komplanar]

Предлагаю объединить все решения! Взять морозилку, в неё радиатор из трубок, через длинную трубку-радиатор прогонять воздух вентилятором, выход холодного воздуха из трубки направить в системник! А чтобы увеличить эффективность морозилки, заполнить её водой, пусть морозилка охлаждает воду, а вода охлаждает трубку!
Правда, оттуда может и конденсат полететь...
Offtop: А ишшо по такой методе можно запилить кондиционер самодельный. Гы гы.
P.S. Правда, посмотрел мощности морозильников, кондёр в те же деньги будет явно мощнее по холодовой производительности.

Сообщение от Fogel Лучше уж направляйку из картона и осевой для туалета - дешевле выйдет.

Голосую за этот вариант. Мощность 220 В вентиляторов явно будет побольше, чем компьютерных кулеров.

[juri18]

А может заменить воздух жидким азотом? Конечно, если есть рядом и недорого.
Так или иначе он с поверхностями не соприкоснется за счет "газовой подушки".
Тут главное - самому не задохнуться.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от juri18 Вентилятор только нужно заменить, к примеру, на небольшой центробежный насос. Вязкое оно.

Не, ну ясно, что вентиляторы в масле не пойдут

[juri18]

Сообщение от Komplanar кондёр в те же деньги будет явно мощнее по холодовой производительности.

У стандартного бытового кондера заложен нижний предел по поддерживаемой температуре +18 град.С

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Enik Страшно представить, сколько оно стоит.

Надо считать, конечно. Но на такие вещи хоть реально в инете инфу нарыть и цене, в отличие от способа с погружением.

Сообщение от Enik И, как мне кажется, нужен хоть какой-то опыт работы с такими вещами.

Опыт нужен в любом деле. Он может быть чужим, а может быть своим путем набивания шишек.

Сообщение от Enik ТС ищет паллиатив, потому что сам немного рукожоп: дома, беседки, ремонты делать умеет, а охлаждением никогда не занимался.

Ну так вот оно и получится - в процессе экспериментов опыт придет. Если же нужен безрисковый вариант - только покупать готовое. Иначе - только в процессе экспериментов.
Я, если честно, других вариантов наработки не вижу...

[Komplanar]

Сообщение от juri18 У стандартного бытового кондера заложен нижний предел по поддерживаемой температуре +18 град.С

Есть модели +16, может, есть и меньше.
А температура воздуха, выходящего из кондиционера, в районе +5/+8 градусов. И главное - не температура, а количество этого самого "холода", который способен поставить обычный бюджетный кондёр. Если морозильная камера электрической мощностью 100-130 Вт стоит 8-12к, то генерируемого холода будет в районе 300-400 Вт, а кондёр в эти деньги (правда, без установки) будет генерировать уже 2-3 кВт холода. И в отличие от морозилки, будет иметь вывод тепла наружу и сможет работать безостановочно.
Правда, и конденсата кондёр может нагнать в маленький объём намного больше...
P.S. Собственно, кондёр будет жрать энергию и сам будет стоить в районе 20к с установкой, а эфир, насколько я знаю, сейчас генерируется немногим выше себестоимости электроэнергии...

[MotorManiac]

Сообщение от Enik Там забавно с этими видеокартами. Не знаю, как так выходит, но вентиляторы видеокарты забирают воздух спереди, немного пропускают сквозь себя, но основную-то массу сбрасывают в сторону (как и нарисовано).

То есть стандартная схема, пропускают через радиатор и выбрасывают в стороны ? Тогда вам нужно просто эвакуировать горячий воздух из межплатного пространства, организовывать там усиленную продувку - это только вредить штатной системе охлаждения.

[juri18]

Сообщение от Komplanar P.S. Собственно, кондёр будет жрать энергию и сам будет стоить в районе 20к с установкой

Так может тогда лучше установить кондиционер "навсегда" "для себя", а разобрать, наоборот, коробку и видеокарты развесить временно перед струей кондиционера.

[Enik]

Сообщение от MotorManiac То есть стандартная схема, пропускают через радиатор и выбрасывают в стороны ? Тогда вам нужно просто эвакуировать горячий воздух из межплатного пространства, организовывать там усиленную продувку - это только вредить штатной системе охлаждения.

Да, только она настолько маломощная, что даже при открытых настежь окнах и гуляющем сквозняке она толком ничего не даёт. Поэтому я рассматриваю штатную систему охлаждения, как способ создания локальных завихрений для турбулентности.

Добавлю ещё, что рабочий диапазон температур на видеокартах - до 70 градусов. Дальше автоматика всё вырубает. При простом обдуве двумя вентиляторами без коробки (то есть, когда всё открыто, а в комнате пекло) - как раз где-то до 64-68 градусов температура и доходит. И это при загрузке видеокарт на 20-22%. Такая загрузка - когда эфир майнится. А задача стоит запустить майнинг эфир+титаниум, тогда загрузка будет 40% - и это потолок для фермы в плане % загрузки. Но даже чтобы выжать эти 40% - сами видите, приходится напрягаться.

[Fogel]

Сообщение от Enik Для использования этого метода мне знаний не хватает. Хотя, это должно быть одно из наиболее эффективных решений.

Э??? В простейшем варианте это пластиковое ведро в которое наливают "сухую воду" (продают в "полторашках" и прочей таре, алиэкспресс в помощь, а то и в магазинах есть, надо лишь выбрать температуру кипения - нафиг надо чтоб она испарялась без дела, а модерам наоборот, по кайфу это, вот и делают разную) и топят туда компьютер целиком не заморачиваясь разборкой. Там даже этикетки не страдают. И вентиляторы продолжают крутиться, хотьи не так шустро. и строить никаких "тепловых трубок" не надо (тепаче эффективность у них так себе)

[Enik]

Сообщение от Komplanar а эфир, насколько я знаю, сейчас генерируется немногим выше себестоимости электроэнергии...

Offtop: В этих ваших интернетах что ни скажуть, то сбрешуть. Ну или просто чувак берёт в аренду ферму, оборудование, помещение, гоняет всё это на однотарифном счётчике... А потом жалуется. Ну, конечно, если хрен о палец не ударить, то и не выйдет ничего никогда.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Fogel Э??? В простейшем варианте это пластиковое ведро в которое наливают "сухую воду" (продают в "полторашках" и прочей таре, алиэкспресс в помощь, а то и в магазинах есть, надо лишь выбрать температуру кипения - нафиг надо чтоб она испарялась без дела, а модерам наоборот, по кайфу это, вот и делают разную) и топят туда компьютер целиком не заморачиваясь разборкой. Там даже этикетки не страдают. И вентиляторы продолжают крутиться, хотьи не так шустро. и строить никаких "тепловых трубок" не надо (тепаче эффективность у них так себе)

Дайте хоть ссылку, где об этом почитать! Я ж говорю: тёмный лес это для меня.

[Fogel]

Offtop: с этими двухтарифными счетчиками ребята тоже мутят - верхний тариф задрали так, что никакой ночной его не окупает

[Дмитрий Юпатов]

Если там тепла до 750Вт выделяется - справится любой, самый бюджетный кондей.
Можно и дешевле 20 кил вложиться. Только доработать , чтоб он воздух гонял по кругу в коробке, не цепляя помещения. Можно даже раз загерметизировать и заполнить осушенным.

[Enik]

Сообщение от Fogel с этими двухтарифными счетчиками ребята тоже мутят - верхний тариф задрали так, что никакой ночной его не окупает

Offtop: Ну, для простого понимания простые проценты (на память, расчёт делал, когда счётчик менял).
Однотарифный - 135%
Двухтарифный - 100%
Трёхтарифный - 96%
Это стоимость электроэнергии при круглосуточном потреблении. Двухтарифный и трёхтарифный план оплаты суть одно и то же. Потому что счётчики одинаковые - многотарифные. Не выгодно поставщикам электроэнергии, навариться не на чем.

[MotorManiac]

Сообщение от Enik Да, только она настолько маломощная, что даже при открытых настежь окнах и гуляющем сквозняке она толком ничего не даёт. Поэтому я рассматриваю штатную систему охлаждения, как способ создания локальных завихрений для турбулентности. Добавлю ещё, что рабочий диапазон температур на видеокартах - до 70 градусов. Дальше автоматика всё вырубает. При простом обдуве двумя вентиляторами без коробки (то есть, когда всё открыто, а в комнате пекло) - как раз где-то до 64-68 градусов температура и доходит. И это при загрузке видеокарт на 20-22%. Такая загрузка - когда эфир майнится. А задача стоит запустить майнинг эфир+титаниум, тогда загрузка будет 40% - и это потолок для фермы в плане % загрузки. Но даже чтобы выжать эти 40% - сами видите, приходится напрягаться.

Выкидывайте штатные вентиляторы с видеокарт, делайте сопловую систему с одним центробежным вентилятором например. С подводящими коллекторами и разводкой теплоносителя. Это поможет я думаю

[juri18]

Сообщение от Дмитрий Юпатов Только доработать , чтоб он воздух гонял по кругу в коробке,

Нужно коробку сделать больше, с одной открытой стороной. Открытой стороной навесить на стену вокруг кондея. И пусть под потолком висит, место не занимает!

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Enik Offtop: Ну, для простого понимания простые проценты (на память, расчёт делал, когда счётчик менял). Однотарифный - 135% Двухтарифный - 100% Трёхтарифный - 96%

Разбивка тарифов по регионам отличается.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от juri18 Нужно коробку сделать больше, с одной открытой стороной. Открытой стороной навесить на стену вокруг кондея.

я б сказал повыше, чтобы все оборудование было посередине высоты, а верх и низ - пустой объем для продувки. И гоняем по кругу один и тот же воздух. По идее, тогда не надо и трогать штатные кулера БП и видюх - они просто локальную продувку обеспечивают каждый своему оборудованию. А глобальный тепловой режим в ящике обеспечит кондей.

[Валериан]

Сообщение от Enik - есть электронное оборудование, которое непрерывно работает и сильно греется. - нужно максимально простым и практичным способом отвести тепло.

Если в этом электронном оборудовании, которое непрерывно работает и сильно греется, имеются высокочастотные элементы (порядка нескольких кГц) то простым обдувом воздухом не отделаетесь.
В этом случаи для отвода тепла целесообразнее использовать воду, прогоняемую через радиатор или само оборудование, например реактор

[Fogel]

увы, нормального инета у меня нет, общие принцыпы есть тут: https://habr.com/company/ua-hosting/blog/242601 а споров делать однофазное или двухфазное просто миллион.
Жидкость стоит порядка тысячи-двух за килограмм. Аквариумы под видяшки китайцы продают. Радиаторы для рекуперации испарившейся тоже (от просто сильно гофрированой крышки до супернавороченых).
поищите "компьютер в сухой воде" или что-то подобное - ссылок масса

[Enik]

Сообщение от Fogel общие принцыпы есть тут:

Так это же иммерсионная система охлаждения. Так получилось, что именно с ней-то я знаком. Активно используется для наших отечественных суперкампуктиров и вундервафель для ВПК. И как я сразу не догадался?

Но мне знаком, так сказать, топовый сегмент этого вида продукции. А сейчас, получается, наши кулибины научились воспроизводить эту технологию в тех же принципах для бытовых нужд? Занятно...

Не, ну можно попробовать. Но тогда, получается, нужно фермы покупать другие. Не такие, как у меня. У меня всё именно под воздушное охлаждение заточено. Если вы думаете, что купил ванну, залил "тосол", впихнул радиатор - и заработало. Ну, возможно, наверное. Но я бы не стал сразу целиком ферму за несколько сотен т.р. топить. Начал бы с опытного образца.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от juri18 Так может тогда лучше установить кондиционер "навсегда" "для себя", а разобрать, наоборот, коробку и видеокарты развесить временно перед струей кондиционера.

Опыт наставников показывает, что это самый нерабочий вариант из всех возможных.

[Дмитррр]

Я таки повторю вопрос.

Сообщение от Дмитррр Что за видеокарты?

Или поиск простого решения уже не актуален?

[Enik]

Сообщение от Дмитррр Я таки повторю вопрос.

Сама ферма, 1 шт. в сборе, без короба -

[Дмитррр]

Сообщение от Enik без короба -

судя по всему самые обычные видеокарты, которые можно поставить в любой комп.
Тогда объясняю картину.
1. Каждый из 2 светящихся вентиляторов работает на вдув воздуха на радиатор видиокарты. вдувать он должен холодный воздух.
2. Выдув должен происходить влево на картинке (там где шурупики видны). выдувает он уже соответсвенно тёплый воздух.
Основные принципы которым надо следовать:
- воздух должен проходить мимо каждой видеокарты индивидуально
- всасывание должно быть справа, выдув налево (чтобы твои вентиляторы не боролись, а помогали вентилятора видеокарты
- у тёплого воздуха не должно быть ни малейшей причины (ни одного вентилятора), которая гнала бы его обратно на видеокарты.

Исходя из этого набросал такую картину (см. рис.)
1. Необходимые направления всасывания холодного воздуха: синие и зелёные. При этом очень хорошо бы, чтобы к каждую щель дул хотя бы 1 вентилятор (синий или зелёный). Если куда-то не будет дуть внешний воздух, то эта видеокарта будет подсасывать уже нагретый воздух от соседних видеокарт. Синий предпочтительнее зелёных, ибо он даёт сквозной обдув всего. Если всё же зелёный, то ставить его надо как можно правее (я нарисовал в попыхах не совсем верно, но перерисовывать лень).
2. Необходимые вентиляторы на выдув - красные.
3. Я не совсем понял, помещается ли это всё в некий общий короб или нет. Если помещается, то весьма вероятно, будет полезна герметичная станка, которую я показал жёлтым цветом. Она не даст красному смешиваться с сине-зелёным.

П.С. Кстати со снятой крышкой система должна быть вполне рабочеспособной вообще безо всяких дополнительных вентиляторов (сине-зелёно-красные потоки будут получаться автоматом). А схема из ответа 22, только всё портила. 4 из 6 вентиляторов вредили, а не помогали.

[Enik]

Дмитррр, спасибо за развёрнутый ответ!

Сообщение от Дмитррр судя по всему самые обычные видеокарты, которые можно поставить в любой комп.

Да, на пол лаптя от игровых ушли, но всё же отличаются. В два раза меньше потребление электроэнергии при сопоставимой производительности. Охлаждение немного другое, автоматика... Производителем позиционируются, как совместимый с ПК вариант, но всё же доработанный под майнинг.

А дальше напишу... Не то что бы поспорить, просто поделиться информацией по тем моментам, которые считаю проработанными. В общем, обратная связь, основанная на ваших рекомендациях.

Сообщение от Дмитррр 1. Каждый из 2 светящихся вентиляторов работает на вдув воздуха на радиатор видиокарты. вдувать он должен холодный воздух.

Да, технически так оно и должно быть.

Сообщение от Дмитррр 2. Выдув должен происходить влево на картинке (там где шурупики видны). выдувает он уже соответсвенно тёплый воздух.

Да, технически оно так. Но выдув со встроенных вентиляторов влево:
а) на руку еле ощущается;
б) воздух там не такой уж и горячий; при том, что об радиаторы и трубку между ними обжечься порой можно;
в общем, встроенная система вентиляции, какой бы она красивой ни казалась, отрабатывает возложенные на неё задачи процентов на 25-30.

Сообщение от Дмитррр - у тёплого воздуха не должно быть ни малейшей причины (ни одного вентилятора), которая гнала бы его обратно на видеокарты.

Мысль понятная. Технически правильная и как будто бы очевидная. Но. Но! Имеется ввиду, чтобы "нагретый" воздух не отдавал тепло обратно, на "холодные" элементы. Но проблема-то в том, что "нагретый" воздух всё равно холоднее почти что всех элементов фермы. А, как известно, от холодного горячее не нагреешь. Поэтому этот воздух можно кругами гонять, пока он нагреется настолько, что тепло взад отдавать начнёт.

Сообщение от Дмитррр 1. Необходимые направления всасывания холодного воздуха: синие и зелёные. При этом очень хорошо бы, чтобы к каждую щель дул хотя бы 1 вентилятор (синий или зелёный). Если куда-то не будет дуть внешний воздух, то эта видеокарта будет подсасывать уже нагретый воздух от соседних видеокарт. Синий предпочтительнее зелёных, ибо он даёт сквозной обдув всего. Если всё же зелёный, то ставить его надо как можно правее (я нарисовал в попыхах не совсем верно, но перерисовывать лень).

Если мы исходим из того, что "новая" вентиляция помогает встроенной - безусловно так.

Сообщение от Дмитррр 2. Необходимые вентиляторы на выдув - красные.

А вот тут есть нюанс. Нагретый воздух не так шибко прёт в вентилятор, как поднимается наверх. Тут 50/50 будет вариант, что красный будет синего засасывать. При этом, синий будет транзитом пролетать, даже не успев особо нагреться. Экспериментально подтверждается тем, что если сверху на ферму положить крышку, а вентиляторы поставить на обдув, то ферма просто дико греться начинает: не особо-то горячий воздух разбегается по сторонам.

Сообщение от Дмитррр 3. Я не совсем понял, помещается ли это всё в некий общий короб или нет. Если помещается, то весьма вероятно, будет полезна герметичная станка, которую я показал жёлтым цветом. Она не даст красному смешиваться с сине-зелёным.

Да, помещается. Короб есть. Сегодня я ещё новый сделал, с отверстиями под вентиляторы и проклейкой стыков герметиком. Не фоткал, правда. Закончу - выложу.

Сообщение от Дмитррр П.С. Кстати со снятой крышкой система должна быть вполне рабочеспособной вообще безо всяких дополнительных вентиляторов.

Сегодня был жаркий и безветреный день. Я зашел в квартиру - чуть в обморок от духоты не упал. Нет, не работоспособно оно. Даже близко.

Ещё раз спасибо за комментарий! Вынес из него несколько полезных мыслей.

[Fogel]

а) на "выхлопе" сделать короб. Короб снабдить вытяжным вентилятором миллиметров 180 минимум (220 ессно из хозяйственного)
б) развить охлаждающую поверхность видеокарт (от замены радиаторов-тепловых трубок, до приклепывания дополнительных ребер). выхлоп должен быть горячим. Градусов 50-60.
если позволяет конструктив, то и подающий короб сделать с парой _нормальных_ вентиляторов, а всю эту светящуюся гадость выкинуть.
Дело в том, что в нормальном компьютере основные потоки воздуха обеспечивает БП со своей немалой вертушкой и доп вентилятор на задней стенке. Вентилятор видяхи им лишь помогает. второй момент, видяха работает горизонтально, оно не сильно важно, но холодный воздух под ней омывает ребра целиком и выбрасывается, тут же он уже идет раскаленный от обратной стороны предцдущей видяхи
P.S. тоже чтоль собрать, а то "теплый пол" этот же киловат жрет непрерывно

[Komplanar]

Надо кое-что уточнить. Описанный метод "вентилятор всасывает, выбрасывает назад через щели" хорошо работает для однотурбинных систем охлаждения, где турбина находится в самой правой части видеокарты, и прогоняет воздух через пластиковый короб назад.
В данном случае есть два вентилятора и пластиковый короб, поэтому левый вентилятор выгоняет воздух налево через щели, а второй вентилятор гонит воздух наоборот, направо, охлаждая память и систему питания.

С учётом количества видеокарт стоит сделать по-другому - вот этот вот короб поставить вертикально, заднюю стенку снять (если она там есть) и поставить на продув обычный комнатный вентилятор 220 мм, чтобы он дул пердпендикулярно широкой стороне стойки. И нужно снять пластиковые обвесы на видеокартах (если они отдельны от радиаторов и вентиляторов), в данном случае они только мешать будут.
Это просто самый быстрый способ снизить температуру на градусов 5-10, если не сработает, тогда пилить что-то из вариантов выше.

[rusl3]

Примем, что геометрия охлаждаемого константа (менять радиаторы, думаю никто не решиться.) Предположим хороший тепловой контакт чип-радиатор (что может быть не верно.)
Это отсекает целый пласт рассуждений.
В таком случае эффективность теплосъема функция двух переменных: разницы температур и скорости воздуха.
Кондиционеры предлагали, добавить особо нечего (если не брать в расчет холод воды в кране ).
Конвекция теплого воздуха принципиально не способна создать приемлемой скорости - можно отбросить и не учитывать.
Остается скорость воздуха. У штатных карлсонов мал развиваемый напор, не оптимальна геометрия потока (вероятно часть выхлопа попадает на всас).
Нужна система каналов напорного подвода воздуха ко входам штатной СО. Наружный обдув - мертвому припарки.

Сообщение от Enik Сегодня был жаркий и безветреный день. Я зашел в квартиру - чуть в обморок от духоты не упал.

Никакая система охлаждения без стока за пределы квартиры этого не изменит.

[Дмитррр]

Сообщение от Enik Поэтому этот воздух можно кругами гонять, пока он нагреется настолько, что тепло взад отдавать начнёт.

Не получится. Как потом отвести тёплый не отводя холодный? Демон Дирака нужен.

Сообщение от Enik Но выдув со встроенных вентиляторов влево

В системных блоках поток справа налево осуществляют как раз дополнительные вентиляторы (вдув на передней панеле, выдув на задней). И видеокарты обычно расчитаны как раз на такой поток.

Сообщение от Enik А вот тут есть нюанс. Нагретый воздух не так шибко прёт в вентилятор, как поднимается наверх.

Мысль верная. Есть ответная: я не вижу причин, запрещающих положить этот блок на торца. Чтобы все видеокарты были в вертикальном положении. Единственная механическая часть фермы - это всё те же вентиляторы. Но их подшипникам должно быть наплевать на положение. То есть надо попробовать поставить ферму красными стрелками вверх.

Сообщение от Enik Сегодня был жаркий и безветреный день. Я зашел в квартиру - чуть в обморок от духоты не упал.

Тоже причина. Киловатт почти чистого тепла почти. Физика говорит, что металл должен быстрее отдавать тепло воздуху при +25, чем воздуху при +35. Так что верно: надо хотя бы выводить воздух на улицу. А брать можно и из комнаты.

Сообщение от Enik При этом, синий будет транзитом пролетать, даже не успев особо нагреться.

Это как раз очень хорошо по той же причине. Чем холодней будет пролетающий воздух, тем больше он будет забирать тепла у радиатора.

Сообщение от Fogel . Короб снабдить вытяжным вентилятором миллиметров 180 минимум

Тоже верная мысль. Задача сделать направленный поток, проходящий через радиаторы видеокарт. Сами видеокарты гоняют воздух через себя сколькими там вентиляторами? 16? Значит вдувающие должны давать точно такой же расход воздуха или больший. И выдумающие так же. Только при таком расходе воздух будет проходить транзитом, а не создавать заторы.

[Enik]

Сообщение от Fogel а) на "выхлопе" сделать короб. Короб снабдить вытяжным вентилятором миллиметров 180 минимум (220 ессно из хозяйственного)

По текущей версии событий будет 2 вентилятора Д150.

Сообщение от Fogel б) развить охлаждающую поверхность видеокарт (от замены радиаторов-тепловых трубок, до приклепывания дополнительных ребер). выхлоп должен быть горячим. Градусов 50-60.

Кстати, очень правильная мысль! Посмотрю, что можно с этими видеокартами сделать в плане физической "модернизации".

Сообщение от Komplanar С учётом количества видеокарт стоит сделать по-другому - вот этот вот короб поставить вертикально, заднюю стенку снять (если она там есть) и поставить на продув обычный комнатный вентилятор 220 мм, чтобы он дул пердпендикулярно широкой стороне стойки. И нужно снять пластиковые обвесы на видеокартах (если они отдельны от радиаторов и вентиляторов), в данном случае они только мешать будут. Это просто самый быстрый способ снизить температуру на градусов 5-10, если не сработает, тогда пилить что-то из вариантов выше.

Нет, вертикально я бы ставить не стал. Вот набок положить, чтобы выхлоп от вентиляторов видеокарт был наверх - это кажется очень разумным. Обвесы снять и т.п. - да, буду смотреть.

Сообщение от rusl3 Примем, что геометрия охлаждаемого константа (менять радиаторы, думаю никто не решиться.) Предположим хороший тепловой контакт чип-радиатор (что может быть не верно.) Это отсекает целый пласт рассуждений. В таком случае эффективность теплосъема функция двух переменных: разницы температур и скорости воздуха. Кондиционеры предлагали, добавить особо нечего (если не брать в расчет холод воды в кране ). Конвекция теплого воздуха принципиально не способна создать приемлемой скорости - можно отбросить и не учитывать. Остается скорость воздуха. У штатных карлсонов мал развиваемый напор, не оптимальна геометрия потока (вероятно часть выхлопа попадает на всас). Нужна система каналов напорного подвода воздуха ко входам штатной СО. Наружный обдув - мертвому припарки.

В общем, вы таки правильно всё обобщили!

Сообщение от rusl3 Никакая система охлаждения без стока за пределы квартиры этого не изменит.

У меня на окне фальшстенка с решеткой и два отверстия под вентиляторы. Сейчас оба работают на вдув. Один на выдув переделаю.

Сообщение от Дмитррр Не получится. Как потом отвести тёплый не отводя холодный? Демон Дирака нужен.

Думаю, что частично это можно воспроизвести. Потому что воздух распределяется на горизонтальные слои: выше - тёплые, ниже - холодные. Циркуляцию в горизонтальной плоскости обеспечивают вентиляторы. Подъём слоя горячего воздуха происходит за счёт конвективного переноса + те же вентиляторы. И по итогу получается, что весь маршрут отдельно взятой частички воздуха - спираль. Разве нет?

Сообщение от Дмитррр я не вижу причин, запрещающих положить этот блок на торца.

Да, это правильная мысль, как писалось выше.

Сообщение от Fogel P.S. тоже чтоль собрать, а то "теплый пол" этот же киловат жрет непрерывно

И вы таки в правильную сторону мыслите! Рекуперация, использование "халявной" тепловой энергии - залог энергоэффективности!

Ладно, друзья. Спасибо всем за реально полезные советы! Беру брэйк на несколько дней, буду реализовывать всё это в натуре.

[Komplanar]

UPD. Я чего вспомнил. Можно же модифицировать биос видеокарты так, чтобы она активнее шевелила вентилятором. Если у неё 75 градусов забито как 100% вентилятора, то тогда при помощи специальных программ можно поставить 100% ветродуя на 65-70 градусов. Чем модифицировать - не помню, но знаю, что поиграться с настройками эффективности вентилятора можно в MSI Afterburner и вроде в RivaTuner. Для оценки эффективности метода в принципе.

[MotorManiac]

Сообщение от Komplanar Если у неё 75 градусов забито как 100% вентилятора, то тогда при помощи специальных программ можно поставить 100% ветродуя на 65-70 градусов

И что это даст ? Тепловыделение все равно такое же будет, без замены вентилятора и радиатора равновесная температура останется прежней.

[*KSV*]

Даже на самой мощной установке получится выдавать по 0.18369518 BTC в свободном доступе при текущей сложности сети. За этот период такая прибыль не позволит покрыть даже расходы на электричество.
Домашняя майнинг ферма не способна принести дохода. Ее окупаемость является нулевой, а точнее убыточной.

[MotorManiac]

С этого и надо было начинать )

[*KSV*]

Самый лучший способ заработать на майнинге, это впаривать юзверям из дремучего леса "золотодойные коровы-фермы" - на продажах и обогащаться. Как вариант - тюнинговать серийные фермы (на тюнинге автомобилей автомастерские зарабатывают не хило)

[MotorManiac]

А сколько с кВт часа можно биткоинов намайнить ? и за сколько их потом продать можно ?

[Komplanar]

Сообщение от *KSV* Даже на самой мощной установке получится выдавать по 0.18369518 BTC в свободном доступе при текущей сложности сети. За этот период такая прибыль не позволит покрыть даже расходы на электричество. Домашняя майнинг ферма не способна принести дохода. Ее окупаемость является нулевой, а точнее убыточной.

А где связь между домашней майнинг-фермой и биткоином?

[Сергей812]

во все эти "пирамиды" главное успеть хотя бы в третьих рядах)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Человек свои деньги тратит) Интересно, какой ввод в квартиру, если не одну ферму планирует вроде..

[Admin]

Оффтоп заканчивайте

[Fogel]

Где-то валялись у меня медные прищепки с ручками порублеными в лапшичку домашнюю - на оперативку на камни садишь такую прищепку и развиваеш охлаждающую поверхность. Были они обычно сразу на всю планку, а уж сам радиатор и вовсе разношерстным был. Добавить нечто такое на радиаторы видеокарт ту же медную фольгу сгофрировать и промеж ребер засунуть (правда можно сделать и хуже загромоздив продув)
P.S. из недающей прибыли фермы, можно построить потрясающий эмулятор кабины самолета - полтора десятка мониторов с почти круговым обзором передней полусферы...

[mak#]

Пока вы не остудите охлаждающий воздух - все эти ваши танцы с бубном приведут только к потере денег. Посмотрите, как делают это профессионалы на станциях сотовой связи - ставят кондиционеры. А лезть в конструктив видеокарты совсем не стОит.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от mak# на станциях сотовой связи - ставят кондиционеры

не только. На кранах под металлургию (а если в старны с климатом соответствующим - то не только металлургия) у нас электрошкафы все прячутся в бокс на основе 20 или 40 футового контейнера (бывает и меньше бокс, если шкафы позволяют), а на нем верхом - огроменные кондеи.
Т.е. да - первейшая задача - охладить окружающий воздух, которым продуваемся. То ли всю комнату кондиционировать, то ли кондеем попроще - ящик фермы.

[Fogel]

На металлургических кранах еще и бачок на куба полтора с водичкой стоит - испарительное охлаждение радиатора наружного контура.
Бытовой кондиционер (ака сплит-система) стоит у меня в серверной, железа там на 2.5-3,5кВт набито, так ничего, градусов 18-20 держится стабильно. а вот на лестничной клетке где стоит наружный блок (а его придется ставить в помещении, на улице зимой замерзнет) летом просто африка творится

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Fogel На металлургических кранах еще и бачок на куба полтора с водичкой стоит - испарительное охлаждение радиатора наружного контура.

Ну тут уже не скажу - бокс приходит к нам единым целым, а то что наверх монтируется - тоже в виде готовых модулей. Что именно там упрятано - х.з.
А насчет серверной - у нас наружка сплита на улице и ниче (правда, я говорю о Запорожье - у нас зима-то помягче будет )

Ну то есть я к чему про готовый кондей - на ферму (если только на нее) - сильно мощный и не нужен. Можно вложиться в 100- 150 унылых енотов. Только встанет задача - отвести горячий воздух от наружки кондея.
Хотя есть готовые варианты моноблочных мобильных кондиционеров (у них канистра для конденсата в нутри, и воздух для отвода тепла от горячей части - через гофрорукав 120-150 мм на улицу).

Ну а если задумка еще с перспективой наставить кучу ферм в одном помещении - лучше тогда целиком в помещении поддерживать микроклимат.

[*KSV*]

Итак, решение проблемы - снять крышки на блоке фермы и установить бюджетный бытовой кондиционер в помещении. И поскольку вопрос окупаемости мы не рассматриваем, проблема тепло съема решена)))

[Сергей812]

бюджетный сможет помещение с "печкой" в несколько квт вытянуть на охлаждении?

[Komplanar]

Сообщение от Сергей812 бюджетный сможет помещение с "печкой" в несколько квт вытянуть на охлаждении?

Холодовая мощность даже самых бюджетных (10-12килорублей) начинается от 2,7 кВт холодовой мощности (UPD. Вру, самая бюджетина начинается как раз с 2,1 кВт. Но 2,5-2,8 кВт там не сильно далеко по цене убежали). Даже если принять цифры натянутыми на глобус и принять, что отводить тепло надо не только от видеокарт, но и из комнаты, то с фермой мощностью 2 кВт справиться должен. В районе 15 т.р. начинаются уже системы с 3,5-4 кВт мощности.

[Сергей812]

и кондиционер потребляет где то 1/3 от мощности охлаждения.. а молотить он будет фактически постоянно -> дополнительная мощность на ввод в квартиру, срок окупаемости увеличивается...

[Fogel]

Сообщение от Сергей812 бюджетный сможет помещение с "печкой" в несколько квт вытянуть на охлаждении?

Тянут. У меня четыре сервера, да пяток сорокопортовых маршрутизаторов. Без кондея чуть ли не под 90 к утру температуру нагнали - дверь снаружи была горячая. Два раза меняли, бо бюджетные, но это проще и дешевле, нежелив профессиональные решения.
Зимой, вероятно, все много проще - двухкамерный стеклопакет на однокамерный заменить, а то и на одинарное стекло... Еще круче если счетчик на батареях есть.
Крышки снимать не лучшее решение. Многие вот с компа крышку снимают, типа так охлаждается лучше, только вот вертушки перестают протягивать воздух _сквозь_ машину

[Сергей812]

помимо ферм еще UPS внесут тепловую мощность.. но там не много на общем фоне

[Fogel]

а бесперебойники на такое ставят? ИМХО фильтра достаточно.

[Сергей812]

не знаю, насколько для майнинга критично внезапное вырубание или перезагрузка из-за просадки/пропадания напряжения сети.

[Enik]

В общем, затея провалилась. Ферма ушла в перегрев. С обдувом двумя вентиляторами д150 без коробки температура 58-63 градуса. В коробке - за 10 минут дошла до 72 градусов, автоматика вырубила ферму.

Идею проверил на коробке, собранной по изначальной концепции:
- 4 вентилятора д100 на коробке по бокам + 1 вентилятор д150 на окне - это на вдув
- 2 вентилятора д150 на коробке сверху + 1 вентилятор д150 на окне - на выдув.

Суммарная мощность вентиляторов - примерно 100 Вт (при мощности фермы 750 Вт).

Нет, так оно не работает и работать не может. В принципе не может.

Попытаюсь обобщить результаты:
1. Гипотеза о том, что нужно создать турбулентный поток для повышения теплосъёма, и типа всё станет хорошо - ложная. Фактор импакт создания турбулентного потока - минимален. Применительно к данной задаче - это не ключевой момент.
2. Ставить ферму прямо или на бок - без разницы (принципиальной).
3. Гораздо важнее другое. Когда ферма стоит в коробке - она обдувается неравномерно и не со всех сторон. Как выяснилось, когда воздух сам собой циркулирует по комнате и поступает к ферме отовсюду, с обдувом или без него - даже это получается эффективнее.
4. Имеет огромное значение объём воздуха, который "взаимодействует" с фермой естественным образом. Видимо, циркуляция через щели и полузабитую общедомовую вытяжку посредством конвективного переноса - это даёт несравнимо большую производительность по охлаждению даже в небольшой комнате. Как будто воздух гораздо "быстрее и правильнее" перемешивается сам собой. Не знаю, как это выразить...

Делаю вывод, что основное условие - свободный доступ воздуха ко всем частям фермы. И в коробке этого никак не достичь. Разве что когда линейные размеры коробки, как минимум, в 2-3 раза больше линейных размеров фермы. Ну а тогда сама по себе коробка теряет смысл.


Начинаю думать в сторону того, как из говна и палок собрать иммерсионную систему охлаждения.

[Сергей812]

у фермы должны быть определенные условия установки - сколько минимальное расстояние от окружающих преград, требования к воздухообмену в помещении.. а вы как то на глазок пытаетесь подобрать все)

[Enik]

Сообщение от Сергей812 у фермы должны быть определенные условия установки - сколько минимальное расстояние от окружающих преград, требования к воздухообмену в помещении.. а вы как то на глазок пытаетесь подобрать все

Ну так я же не промышленную установку проектирую.

С другой стороны, есть несколько этапов последовательной проработки любого решения. И с каждым этапом цена ошибки сильно возрастает. И я, получается, прошёл этап гипотезы, но запорол эксперимент. Даже не запорол, а получил другие результаты.

По-простому: вот, втельмяшил я себе в голову, что дело в теплосъёме. Подкрепил свою догадку данными из научных статей. Собрал опытный образец для проверки. Проверил. Профукал 4500р. Всё. Зато теперь я точно знаю, в какую сторону думать ну вообще не нужно.

[Marsikus]

Что и требовалось доказать Гуглите "Mining farm" поиск по картинкам - все фермы открытые.

[juri18]

Сообщение от Сергей812 а вы как то на глазок пытаетесь подобрать все

Ну а что Вы хотите от простого фермера?

[Pavel_V]

Просто направить вентиляторы на обдув открытой фермы и все. Если закрывать в коробку, то на балкон зимой ее, чтоб не перемерзла.
Чтоб в таком виде охлаждение работало, вентиляторы должны быть мощными, а не подбираться по диаметру))). Мощность чтоб ватт 500, не меньше. Ну и подача воздуха должна быть отдалена от забора воздуха, причем забор должен быть с улицы.

[Сергей812]

ферма ватт на 800 и к ней вентиляторы по 500вт - соседей обогревать)

[Дмитррр]

Сообщение от Enik 1. Гипотеза о том, что нужно создать турбулентный поток для повышения теплосъёма, и типа всё станет хорошо - ложная.

Конечно, ложная. Какая ещё турбуленция? Там априори всё совсем не ламинарное. А создавать лишние завихрения - лишь ухудшать ситуацию.

Сообщение от Enik стоит в коробке - она обдувается неравномерно и не со всех сторон

Угу. Судя по картинке ты так и не сделал подачу и забор воздуха так, чтобы он поступал свежим к каждой видеокарте и тут же удалялся не проходя нагретым мимо других.

Сообщение от Enik 4. Имеет огромное значение объём воздуха, который "взаимодействует" с фермой естественным образом.

Тут у меня мысль родилась, которую никто не учёл и не высказал. Короб сам будет нагреваться. Как от воздуха, так и за счёт банального инфракрасного излучения. Ещё же в школе проходили разные способы передачи тепла. А нагревшись раз он будут отдавать это тепло обратно не давая охладить ничего внутри себя. Получается печка. В печке ведь тоже есть ток воздуха: в топку влетает, а из трубы вылетает. Но печка-то от этого не охлаждается, пока в ней есть источник тепла.

П.С. А сама коробка с трубами красивая получилась Можно подумать, какое ей применение можно придумать))

[Сергей812]

Сообщение от Дмитррр Короб сам будет нагреваться. Как от воздуха, так и за счёт банального инфракрасного излучения. Ещё же в школе проходили разные способы передачи тепла. А нагревшись раз он будут отдавать это тепло обратно не давая охладить ничего внутри себя. Получается печка. В печке ведь тоже есть ток воздуха: в топку влетает, а из трубы вылетает. Но печка-то от этого не охлаждается, пока в ней есть источник тепла.

а чем короб отличается от забитой оборудованием закрытой стойки? Так что все движется к кондиционеру, похоже)

[Enik]

Сообщение от Pavel_V Просто направить вентиляторы на обдув открытой фермы и все.

Ну да. Так она сейчас и работает. И нормально себя чувствует. Только вот в комнате жарища.

Сообщение от Pavel_V Чтоб в таком виде охлаждение работало, вентиляторы должны быть мощными, а не подбираться по диаметру))). Мощность чтоб ватт 500, не меньше. Ну и подача воздуха должна быть отдалена от забора воздуха, причем забор должен быть с улицы.

500 ватт на вентиляторы - это что-то невообразимое. Даже при 100 Вт сифонит на вдув/выдув, как из пушки. Не думаю, что в этом дело. А забор и выдув у меня и так были с улицы/на улицу. На окне - фальшстенка и 2 вентилятора.

Сообщение от Дмитррр Угу. Судя по картинке ты так и не сделал подачу и забор воздуха так, чтобы он поступал свежим к каждой видеокарте и тут же удалялся не проходя нагретым мимо других.

Я хотел так вторую коробку собрать, если б первая показала результат. Вариант этот я просчитал, там другие вентиляторы, короба - всё другое нужно было делать. У меня не было в наличии таких материалов. И стоили бы они раза в 2 побольше.

Сообщение от Дмитррр Короб сам будет нагреваться. Как от воздуха, так и за счёт банального инфракрасного излучения.

Как мне кажется, мысль правильная. Этот момент, видимо, является одним из определяющих. Тогда ящик в принципе не нужен, потому что он делает из 1 проблемы 2: как охладить видеокарты и как охладить ящик. И если врезать в стенки элементы Пельтье, то в ящике внутру будет прохладно, но в комнате всё равно станет жарко. И опять тож на тож, и по второму кругу...

Сообщение от Дмитррр П.С. А сама коробка с трубами красивая получилась Можно подумать, какое ей применение можно придумать))

Спасибо! Я ещё не придумал, что с ней делать. Это можно вынести на обсуждение.

[Marsikus]

Сообщение от Сергей812 а чем короб отличается от забитой оборудованием закрытой стойки? Так что все движется к кондиционеру, похоже)

В сравнении с серверными стойками он очень уж закрытый. Стойки часто открытые, либо с стеклянными дверцами и стенками.

Сообщение от Дмитррр А сама коробка с трубами красивая получилась Можно подумать, какое ей применение можно придумат

Домик для хомяков с ходами и лабиринтами!

[Дмитррр]

Сообщение от Enik Это можно вынести на обсуждение.

Сейчас разберёмся
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...18#post1744918

[Enik]

Сообщение от Дмитррр Сейчас разберёмся

форум двжру - бесценно, на все случаи жизни.

[rusl3]

Сообщение от rusl3 Нужна система каналов напорного подвода воздуха ко входам штатной СО. Наружный обдув - мертвому припарки.

Сообщение от Enik В общем, затея провалилась. Ферма ушла в перегрев. С обдувом двумя вентиляторами д150 без коробки температура 58-63 градуса. В коробке - за 10 минут дошла до 72 градусов, автоматика вырубила ферму. Идею проверил на коробке, собранной по изначальной концепции: - 4 вентилятора д100 на коробке по бокам + 1 вентилятор д150 на окне - это на вдув - 2 вентилятора д150 на коробке сверху + 1 вентилятор д150 на окне - на выдув.

Я бы сказал подтвердилась. Но это вопрос точки зрения.
Свежий воздух надо было по аккуратному каналу индивидуально каждому кулеру раздавать. Главное - увеличить расход среды через кулеры СО и не допустить попадания выхлопа на всас. А получился наружный обдув в пределах ящика. Зуб даю - в ящике доминировала кольцевая циркуляция вход СО - выход СО, с подмесом свежего.

[Pavel_V]

Сообщение от Дмитррр Тут у меня мысль родилась, которую никто не учёл и не высказал. Короб сам будет нагреваться. Как от воздуха, так и за счёт банального инфракрасного излучения. Ещё же в школе проходили разные способы передачи тепла. А нагревшись раз он будут отдавать это тепло обратно не давая охладить ничего внутри себя. Получается печка. В печке ведь тоже есть ток воздуха: в топку влетает, а из трубы вылетает. Но печка-то от этого не охлаждается, пока в ней есть источник тепла.

В данном случае теплопереносом от короба к воздуху можно пренебречь. Теплосъем идет воздухом, а кратность при нормальном воздухообмене должна быть ОЧЕНЬ большая. И короб будет иметь температуру воздуха, а не видеокарт. Так что это третьестепенный фактор.

Сообщение от Enik 500 ватт на вентиляторы - это что-то невообразимое. Даже при 100 Вт сифонит на вдув/выдув, как из пушки. Не думаю, что в этом дело. А забор и выдув у меня и так были с улицы/на улицу. На окне - фальшстенка и 2 вентилятора.

Чудес не бывает. Нет источника холода, так что обдув должен быть СИЛЬНЫМ. ТЕм более свистит на входе и выходе, а внутри возле карт может быть застой воздуха. Так что делать нужно с запасом.
Если прикинуть мощность кондиционера, необходимую для охлаждения этой фермы, то тоже будет выйдет ватт 500 электрической мощности. 150 мм перделки не предназначены продавливать большие объемы воздуха через конструкции с большим внутренним сопротивлением. Раньше в СССР для БЭСМ делали вентиляторы такого формфактора с приличными характеристиками, а сейчас это китайские маломощные игрушки.


Поставь на чипы большие алюминиевые пассивные радиаторы, больше толку будет.

Если руки чешутся, забацай испаритель на входе в камеру, типа такого:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=xyoa3mabWU0

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=xyoa3mabWU0
----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от rusl3 Зуб даю - в ящике доминировала кольцевая циркуляция вход

Точно, вдув должен быть с одной стороны, выдув - с противоположенной.

[Enik]

Сообщение от Pavel_V Поставь на чипы большие алюминиевые пассивные радиаторы, больше толку будет.

Да валяется у меня в запасе их штук 100 алюминиевых. В теории можно.

Сообщение от Pavel_V Если руки чешутся, забацай испаритель на входе в камеру, типа такого:

Штука интересная. Принцип понятен. Но она очень маломощная походу. Да и влага электронику убьёт. Для бытового использования - можно, для ферм - бесполезно и даже вредно. Но мужик молодец.

[Pavel_V]

Сообщение от Enik Но она очень маломощная походу.

К нам приходил чувак с демонстратором такой технологии (по тому же принципу работают промышленные испарительные кондиционеры). ТАк вот в одну дырку небольшого ящика дул фен для сушки волос с Т где-то под 60 градусов, а с противоположенной стороны шел воздух с Т около 15С. Выглядело потрясающе.
На счет влажности. Там поток воздуха разделяется на два. Один идет через мокрую часть и охлаждается, но этот поток контачет через герметичные алюминиевые перегородки со второй частью потока, которая сухая и забирает тепло от сухого воздуха. В итоге из такого кондиционера идет два потока холодного воздуха, с высокой влажностью и с низкой. Так вот поток с низкой влажностью можно пускать на охлаждение фермы.

здесь подробнее:
http://lavent.ru/kondicionery-coolerado/

[Enik]

Сообщение от Pavel_V К нам приходил чувак с демонстратором такой технологии

Кстати, в таком варианте исполнения оно имеет право на жизнь и легко воспроизводимо. Во многих вариантах.

Идея-то по сути простая:
- 1 контур - для производства холода, с развитой поверхностью, смачиваемой водой. Подача воздуха - с улицы, выброс - туда же.
- 2 контур - транзитный к месту охлаждения, подача с улицы, выброс охлаждённого воздуха - к ферме.
- 3 контур - подача воды для смачивания. Видимо, с циркуляцией.

Спасибо! Попробую собрать.

[Dakar]

Корпус с масляным охлаждением компонентов
Масляное охлаждение корпуса (продолжение)