[OKJI]

Здравствуйте братья по эквивалентному методу обработки поступающей информации на собственною нервно-сенсорную систему!!!

Как правило технари - люди созидательного типа... И мы творим не только физически, в процессе своей работы, но и склонны виртуально создавать принципы и законы объясняющие функционирование мира.

Иной раз нас настойчиво преследуют ряд парадоксальных вопросов.

Предлагаю делиться подобными вопросами возможно и мыслями по поводу ответа.

Offtop: Самые горячие вопросы скорее всего будут добавлены сюда:
1.
2.
3.

1. 
   

   Сообщение от Pavel_V Смешно. Т.е. ты сам признаешь, что скорость распространения гравитации больше С? Тогда почему при расчете траекторий спутников используется бесконечность?

2. 
   

   Сообщение от Митрич Представить себе не могу эту мега плотность. Какие там процессы происходят!

   Имеется в виду фантастическое сжатие материи вплоть до образования черной дыры (прим ред)
3. 
   

   Сообщение от Jоhnny А я вот уверен в том что окружающий нас мир универсален, и всё что существует в микромире идентично макромиру.

[zenon]

OKJI, не кури это больше.

[OKJI]

Сообщение от zenon OKJI, не кури это больше.

Даже табак не курим)))

Брат, такими замечаниями вы спугнете тонкие натуры которые возможно хотели бы что-то написать!)))

Прошу быть аккуратнее в этой теме)
Желание делиться "странными" вопросами подобно потенции...
Бесцеремонное словечко похабной дамы может отбить все желание!

----- добавлено через ~24 мин. -----
Напишу ка я пару вопросов... так сказать подам пример)


1. Когда нас воспитывают родители, они учат быть честными и говорят что в награду за честность мы преуспеем... Но в процессе жизни нашей честностью/прямотой пользуются в следствии чего мы много теряем, а преуспевают как правило наши, далеко не честные, конкуренты. Честно ли по отношению к детям воспитывать в них честность!?

2. Согласно Теории большого взрыва наша вселенная возникла около 14 миллиардов лет назад... Если посчитать вероятность нахождения нас на на данном промежутке времени по отношению к самому времени, то по формуле:

, где Р - вероятность того что мы сейчас существуем.
Почему мы именно сейчас существуем, если математика говорит об обратном?

[Bull]

Осторожно, бот! И хитрый, зараза. Если начать задумываться, не говоря уже об "отвечать", придется бросить работу и начать философию этак по 5 страниц на каждого

PS Стопудово заокеанские империалисты хотят "положить" процесс инженерного труда. Как минимум в пределах обитателей форума

[OKJI]

Сообщение от Bull Стопудово заокеанские империалисты хотят "положить" процесс инженерного труда. Как минимум в пределах обитателей форума

Если Вас потянуло в этот раздел, то это первый признак того что:

Сообщение от Bull процесс инженерного труда

уже сделал:

Сообщение от Bull "положить"

[Bull]

ну дык... О чем и разговор

[Flexxxxxxxx]

Я завис на вероятности. Откуда такой вывод?

[vedinzhener]

Сообщение от Flexxxxxxxx Я завис на вероятности. Откуда такой вывод?

цель достигнута я тоже завис, это происки ЦРУ по любому, своеобразный подрыв экономики, путем зависания инженеров

[PsixVK]

в сравнении со временем от точки ноль и времени существование человека это время пока стремиться к нулю.
это как взять человека и микроба все относительно если принять человека (его размер) как точку отсчета то размер бактерии стремиться к нулю.
а если как точку отсчета взять бактерию то размер человека стремиться к бесконечности...
все логично.

[Bull]

Сообщение от OKJI а преуспевают как правило наши, далеко не честные, конкуренты.

Это вечный вопрос. Что лучше? Быть наиболее приспособленным к жизни в обществе (а это как раз и есть соблюдение всех этикетов, вежливости, честности и т.д. и т.п., чтобы быть полезным обществу) или вызывать презрение общества нарушением его законов? Ведь чем наглее представитель общества, тем больше вероятность того, что жизнь его прекратится или, как минимум, станет изгоем. А выживать одному без общества практически невозможно. Тем более когда "преуспевание" основано на надувательстве представителей общества. Филосовствовать можно бесконечно, но смысл таков - если "воспитывать" в духе "бери все от жизни, несмотря на правила", то велика вероятность, что вместо преуспевания (оно тоже относительно, деньги не равно успех, хотя многие так и считают) ребенок получит "по печени/по мордам/пером в сердце" в первый же день самостоятельного существования.

[PsixVK]

вот у нас есть возможность быть сейчас и попасть в будущее почему нет возможности попасть в прошлое?
или есть тогда почему скрываю?

[engngr]

Offtop: OKJI написал лисп, пишуший на форум.

[Солидворкер]

Сообщение от Flexxxxxxxx Я завис на вероятности. Откуда такой вывод?

Это софизм. Вероятность события, которое уже произошло = 1.

[singelschucher]

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=7hZJTH_KkkU

[Бахил]

Сообщение от Солидворкер Вероятность события, которое уже произошло = 1.

Отсюда неприятный вывод о близости "конца света".

откуда

[OKJI]

Сообщение от Bull Филосовствовать можно бесконечно, но смысл таков

Хороший вывод!)))
Насколько я понял если будешь от жизни брать все несмотря на мораль общества, у тебя быть по середине нет шансов или пан или пропал... но чтобы "пан" то это редкий случай, обычно "пропал"...
Поэтому нехер рисковать и надо быть человеком хотя-бы из тех соображений что это невыгодно...

"невыгодно" - аж как-то передернуло... это уже не человек будет, а еврей...

Почему это понятие в некоторых кругах считается постыдным?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Это софизм. Вероятность события, которое уже произошло = 1

Даже то событие которое уже случилось, можно просчитать с какой вероятностью оно произошло...
Так вот наша ситуация не имеет шанса быть случившейся... или нам врет теория Большого взрыва и наше время началось не 14 миллиардов лет назад, а бесконечно лет назад , и тогда все сходится... мы 100% существуем)

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Flexxxxxxxx Я завис на вероятности. Откуда такой вывод?

Думаю тебе поможет разобраться в этом следующий вопрос... почему если у вечности резерв времени не имеет конца на нашу историю было выделено всего 14 миллиардов....

Пойми... У вечности бесконечный резерв - это значит она бесконечное количество раз может выделять бесконечное количество времени...

[Bull]

Сообщение от OKJI хотя-бы из тех соображений что это невыгодно... "невыгодно" - аж как-то передернуло...

уууу.... Ну что сказать? Каждый делает такие выводы, какие ему кажутся близкими

[OKJI]

Сообщение от Bull Каждый делает такие выводы, какие ему кажутся близкими

Я когда делаю выводы рассматриваю много разносторонних вопросов... в том числе сюда попадает вопрос "выгоды"... Неужто это неверный способ получения вывода?

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от PsixVK вот у нас есть возможность быть сейчас и попасть в будущее почему нет возможности попасть в прошлое? или есть тогда почему скрываю?

Нет ни каких возможностей (по крайней мере пока) В будущее попадешь не ты, а некто другой с постаревшим на энное количеством секунд телом, с измененной психикой в следствии влияния внешней информации и даже память твоя будет не такая, некоторые события уже безвозвратно забудутся...

[gofra]

Почему время доступно только наблюдателю?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от OKJI Даже то событие которое уже случилось, можно просчитать с какой вероятностью оно произошло... Так вот наша ситуация не имеет шанса быть случившейся... или нам врет теория Большого взрыва и наше время началось не 14 миллиардов лет назад, а бесконечно лет назад , и тогда все сходится... мы 100% существуем)

Вообще-то неопределенность первого рода, а не "1". Далее, время появилось даже не сразу после большого взрыва

[OKJI]

Сообщение от gofra Почему время доступно только наблюдателю?

Думаю это ошибочное утверждение... наблюдатель сам находится в потоке времени... просто он смотря на участок пространства с иным течением времени начинает чувствовать себя вне времени и ошибочно думает что он независимы - истинный наблюдатель...

Это как допустим стоишь ты на месте и наблюдаешь как быстро мимо тебя летят машины... и ты полностью уверен что они двигаются, а ты нет, ты на одной точке стоишь...
Но это очень ошибочно... твоя точка стояния в месте с траекториями машин несоразмеримо быстро летит вокруг солнца, центра галактики и еще черт знает чего... и где-то из действительно более менее стоящей точке на месте твои рассуждения о том что "ты на одной точке стоишь" смешным кажется...

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Flexxxxxxxx Далее, время появилось даже не сразу после большого взрыва

Как время появилось после большого взрыва? а до этого что было? до большого взрыва? за 1 секунду? за год, за тыс лет? за бесконечность до этого?
что, за стериотипизм и консерватизм насчет ограниченности времени? кто это навязал?

[gofra]

Сообщение от OKJI истинный наблюдатель...

Разгоним его до С, у него будет другое восприятие времени

[mavik]

Сообщение от OKJI Как время появилось после большого взрыва? а до этого что было? до большого взрыва?

Время характеризуется движением. Если до Большого Взрыва не было движения (вообще ничего не двигалось, ничего и не было), то и времени не было. Возможно есть другие вселенные образованные другими БВ, в них идет свое время, но тут другой вопрос - это то же время что у нас или нет?

[OKJI]

Сообщение от Flexxxxxxxx Вообще-то неопределенность первого рода, а не "1"

Если использовать правило Лопиталя то получится какраз "1"

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от mavik Время характеризуется движением

Это сказал Энштейн... но он ведь человек и возможно ошибся...
Я вот сильно сомневаюсь что это так... ибо не само время характеризуется движением, а его скорость течения относительно наблюдателя. И зависит от отношения их скоростей... но при этом само время никуда не пропадает и для каждого индивидуально течет в нормальном русле...
вот и до БВ тоже время было и норм текло... просто относительно нашей скорости (расширения вселенной) нам может показаться что то время течет по иному, но ни как не пропадает...

ПС: Вас не Иван звать?)

[Flexxxxxxxx]

Если честно, то просто влом дорабатывать эскиз перед выходными, потому отвечаю)

Сообщение от OKJI Если использовать правило Лопиталя то получится какраз "1"

Ты, эта, не путай раскрытие неопределенностей с простой записью на стене.

Сообщение от OKJI Как время появилось после большого взрыва? а до этого что было? до большого взрыва? за 1 секунду? за год, за тыс лет? за бесконечность до этого? что, за стериотипизм и консерватизм насчет ограниченности времени? кто это навязал?

До большого взрыва не было времени, потому такие вопросы как "что было до..." не корректны, т.к. "до" не было.
Вопрос на засыпку, а что ты вообще понимаешь по таким понятием как "время"? Определение можешь дать?

[mavik]

Сообщение от OKJI ибо не само время характеризуется движением, а его скорость течения относительно наблюдателя. И зависит от отношения их скоростей... но при этом само время никуда не пропадает и для каждого индивидуально течет в нормальном русле...

Скорости течения времени нет если нет пространства в котором можно двигаться. Как наблюдатель может находиться в пространстве если пространства нет? Наблюдатель в своем пространстве, не увидит "ничто" за секунду до БВ, потому что не может заглянуть за пределы своего пространства. (Для этого нужно двигаться быстрее скорости света, догнать и пересечь фронт распространения волны большого взрыва).

Сообщение от OKJI ПС: Вас не Иван звать?)

Не Иван. Среди татар это редкое имя

----- добавлено через ~28 мин. -----

Высокоразвитая цивилизация может искусственно создать дочернюю вселенную несколькими способами. Небольшое количество вещества можно либо сжать до невероятно высокой плотности и энергий, либо разогреть до температуры, близкой к температуре Планка.
отсюда: https://scorcher.ru/art/theory/michi...io_kaku.php#t5

[Setvar]

Внутри левого полушария находится правое полушарие, значительно большее левого. Поэтому все рассуждения в этой теме бесполезны и ложны.
Вечность - это:
(while nil)

[Митрич]

Времени нет. Время придумал человек. И человек это понятие крепко закрепил в науке и в образовании тем самым с детства ограничивая восприятия мира человеком. То же самое можно сказать про якобы максимальную скорость - скорость света или про бесконечность Вселенной. Наш ограниченный рамками мозг не может переварить информацию при более менее серьёзной попытке мысленно пробраться через Вселенную. У меня, например, при этом мозг сводит, не знаю ещё как описать.
А время просто удобная нам величина для отсчета.

[mavik]

Сообщение от Митрич Времени нет.

что такое движение если нет времени? Движение - это относительное изменение положения в пространстве и времени. Если представлять пространство и время как единое целое, как неделимую ткань бытия, то и в этом случае время имеет место быть. Можно снизить температуру пространства до абсолютного нуля, остановить движение атомов и электронов - в этом случае можно сказать что времени нет, что оно остановлено?
Мозг прекрати, зачем об этом думаю надо

[Бахил]

Сообщение от mavik что такое движение если нет времени

Тю! Так это давно известно. Ещё Александр Сергеевич в 19 веке всё объяснил.

Движенья нет! - сказал мудрец брадатый, Другой же встал и стал пред ним ходить. Сильнее он не мог бы возразить. Хвалили все ответ замысловатый. Но мне, забавный случай сей Другой пример на ум приводит Ведь каждый день пред нами солнце ходит, Однако прав упрямый Галилей.

[Лентяй]

Был этот мир глубокой тьмой окутан.
Да будет свет! И вот явился Ньютон.

(Эпиграмма XVIII века)

Но сатана недолго ждал реванша.
Пришел Эйнштейн - и стало все, как раньше.

(Эпиграмма XX века)

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Setvar Внутри левого полушария находится правое полушарие, значительно большее левого. Поэтому все рассуждения в этой теме бесполезны и ложны. Вечность - это: (while nil)

Как говорил преподаватель по теории изобретательства, за тысячи лет исследований врачи пришли таки к единому мнению о строении человеческого мозга, он состоит из 2-х частей - "левой" и "правой"

[Митрич]

Сообщение от mavik то такое движение если нет времени? Движение - это относительное изменение положения в пространстве и времени.

Ну я о том и говорю. Физические величины навязаны нам наукой. И теперь никто представить не может себя вне времени. Даже вот эту терминология о механическом движении хто ввёл? Правильно, ученые всякие.
А теперь, на минуточку, абстрагируемся от времени. Тогда, без времени, что есть движение?
Хрен его знает.
Мне тоже кажется, что я не о том сейчас думаю

[Солидворкер]

Сообщение от OKJI Даже то событие которое уже случилось, можно просчитать с какой вероятностью оно произошло...

Конечно можно. Оно произошло с вероятностью 1.

Сообщение от Митрич про якобы максимальную скорость

Это экспериментальный факт.

[Митрич]

Сообщение от Солидворкер Это экспериментальный факт.

То есть максимальная скорость ограничена возможностями экспериментальной области цивилизации, сиречь, знаниями и технологиями. Но мало кому известно, что существует теория о сверхсветовой скорости. Правда в таком случае информация не пойми куда направляется. Да и условия должны быть определенные. Да и вообще чаще там нет никакой информации (солнечный зайчик на каком-то удалении). Но всё же это значит что кто-то продолжает искать (или прогулял в школе курс физики ).

В былые времена и атом был неделим и квантовая физика создавалась над классической физикой негодованием Гамильтона с его световыми волнами, и была научной фантазией Эйнштейна, Шредингера с его котом, Макса Планка и других ученых .
А ещё ранее тоже была своя наука, которая планету плоской считала, но это не точно.
Без фантазии умеренной в любой физике делать нечего. Разве что становиться скучным учителем в школе или конвейерным лаборантом в НИИ.

А скорость света я привел выше просто как пример научных знаний современности. Я даже не думал рассуждать о её немаксимальности, но вот так же принципиальность ослиная упорность ученых заставляла совершать открытия, иногда на спор. Скорее всего скорость примет иной вид и свет тут будет уже ни при чем. Скорость света по прежнему будет составлять свою const величину, а скорость какой-нибудь неведомой фигни меньше планковских размеров (расстояний) будет ужасающе большой.

В целом, мне кажется, что открытия делают люди не только научно подкованные, но и максимально сомневающиеся и с хорошей фантазией. Я хоть и сомневаюсь и фантазия прям через край, но открытий не делал, правда с научной подкованностью у меня беда, может потому и сомневаюсь )))

А это вообще не оффтоп?

P.s. Вот, кстати, нашел! Любимый мной журнал и статья про сверхсветовую скорость! Помню же что где-то читал про это https://www.nkj.ru/archive/articles/5459/

[Солидворкер]

Сообщение от Митрич То есть максимальная скорость ограничена возможностями экспериментальной области цивилизации, сиречь, знаниями и технологиями.

Экспериментально не удается получить скорость выше с в вакууме. На данном этапе развития научного знания считается, что это фундаментальное ограничение, связанное со структурой пространства Минковского.
Принцип причинности запрещает распространение информации со сверхвсетовой скоростью. Если экспериментально будет наблюдаться нарушение принципа причинности, теории будут пересмотрены. Никакой "ослиной упорности" нет, все толпой побегут строить новую теорию, т.к. ученые всегда стараются опровергнуть теории охотнее, чем подтвердить их.
Тахион интересная гипотеза, но он порождает нестабильность материи.

Сообщение от Митрич а скорость какой-нибудь неведомой фигни меньше планковских размеров

Фигня не может быть меньше планковской длины по определению.

[Митрич]

Сообщение от Солидворкер Фигня не может быть меньше планковской длины по определению

Простая фигня, да! А неведомая фигня, ещё как может. На то она и неведомая.

Сообщение от Солидворкер Принцип причинности запрещает распространение информации со сверхвсетовой скоростью

Принцип причинности, согласен, мешает сильно.
Но что-нибудь придумают)).
Я же говорю, скорость света оставим в покое, а перемещаться будем в пространстве. "Кротовая нора" нам в помощь.

Надо понимать, что сама по себе Вселенная уже чудо для нас. То есть какая-то мега-фантастическая структура, на которую большинству людей плевать, находится вокруг нас. У неё неизвестные пределы, в ней миллиарды галактик, огромное разнообразие небесных тел.

По мне так не может быть чтобы в такой навороченной Вселенной свет был ограничением. Ну ладно, будет не скорость, а переход тогда.
Я не знаю как объяснить, но все мы живем в фантастическом фильме. Чудеса вокруг, но добраться до них - хренушки)))))

Эээх, счас бы в другую галактику рвануть за миллиарды световых лет отсюда - выспался бы хоть!

[Солидворкер]

Сообщение от Митрич По мне так не может быть чтобы в такой навороченной Вселенной свет был ограничением.

Ограничение не свет, а предельная скорость.

[Flexxxxxxxx]

Просто оставлю это здесь. Там на всю книгу 3 формулы
https://sheba.spb.ru/za/evrika-neizbezh-1962.htm

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Это экспериментальный факт.

Эксперименты, как раз говорят об обратном.
1. Скорость гравитации бесконечна. Точка расположения солнца и точка, куда притягивается Земля не совпадают. Если бы скорость распространения действия гравитации была бы ограничена, то эти точки совпадали бы. Ну и такое явление, как эволюционироание орбит то же имело бы место быть. Опыты и расчеты говорят о том, что скорость действия гравитации близка к бесконечности. В расчетах орбит используется как раз величина, равная бесконечности.
2. Лиджун Вонг с сотрудниками в исследовательском институте в Принстоне (США). Его результат состоит в том, что световой импульс, входящий в камеру, наполненную парами цезия, увеличивает свою скорость в 300 раз. Получалось, что главная часть импульса выходит из дальней стенки камеры даже раньше, чем импульс входит в камеру через переднюю стенку. Такая ситуация противоречит не только здравому смыслу, но, в сущности, и теории относитель ности.
Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/5459/ (Наука и жизнь, ВОЗМОЖНА ЛИ СВЕРХСВЕТОВАЯ СКОРОСТЬ?)
3. Статья Басова «Нелинейное усиление импульса света» (Журнал экспериментальной и теоретической физики, 1966, Т.50, вып. 1, С. 23-34). В опытах скорость света превышена в несколько десятков раз.
4. Очень туманно со скоростью перемещения элементарных частиц при эффекте туннелирования.
5. Какой-то физик замерил скорость нейтрино, которая тоже оказалась выше скорости света (весьма мутная тема, но обсуждается в серьезных журналах). https://habr.com/post/364909/

В физике, как и в истории, если факты противоречат теории, тем хуже для фактов.

[Бахил]

Offtop: Схоласты...
Ребята, запомните, а лучше вырубите в граните:
Скорость фотонов (света) постоянна и ни от чего не зависит.
Гораздо интересней наличие "тёмной материи" вместо "вакуума".

[gofra]

Сообщение от Pavel_V Скорость гравитации бесконечна.

Вроде нет, со скоростью света распространяется.

Гравитационные волны свободно распространяются в пространстве со скоростью света.

вики

[Митрич]

А вообще, в силу недостаточности моих знаний, я удивляюсь вообще как возможны в мире технологий, например, такие вещи как CRISPR/Cas9 (недавно читал) и прочие микро-нано-милли-тилитрямдии. Тут не каждый молотком то по гвоздю нормально попасть может

Короче, все же видели гифку "шкала масштабов Вселенной"? (если не все, щупайте http://spacegid.com/interaktivnaya-s...vselennoy.html)
Так что не сошелся клином свет на этих фотонах...прям масло масляное
Завтра родится ученый и скажет, что фсё фуфло, вот доказательство! Фотоны могут двигаться быстрее в сотни раз, если их кинуть в темную материю и хлестануть хлыстом!
Это я о прогрессе, который имеет место быть. Правда сейчас вялотекущий какой-то. Нужна революция в технологиях...Но боюсь, что вскоре вообще регресс будет (ЕГЭ нам поможет) А там сгинем в пучине первобытного мракобесия

Сообщение от Бахил Гораздо интересней наличие "тёмной материи" вместо "вакуума".

Вообще всё интересно, что касается космоса, Вселенной, пространства. Особенно влекут черные дыры, материи, бесконечность и возможная многомерность Вселенной. Ну чем не фантазия ученого.

Наука на грани фантазии или же фантазия на грани науки?

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Точка расположения солнца и точка, куда притягивается Земля не совпадают. Если бы скорость распространения действия гравитации была бы ограничена, то эти точки совпадали бы.

Только все наоборот, если бы скорость распространения была ограничена, то точки не совпадали бы Хотел написать ты.
На самом деле, Земля и солнце УЖЕ в общем гравитационном потенциале.

Сообщение от Pavel_V 2. Лиджун Вонг с сотрудниками в исследовательском институте в Принстоне (США). Его результат состоит в том, что световой импульс, входящий в камеру, наполненную парами цезия, увеличивает свою скорость в 300 раз. Получалось, что главная часть импульса выходит из дальней стенки камеры даже раньше, чем импульс входит в камеру через переднюю стенку. Такая ситуация противоречит не только здравому смыслу, но, в сущности, и теории относитель ности.

Утка, запущенная журналистами в связи с плохим пониманием вопроса. Сам Вонг не интерпретирует результаты эксперимента, как сверхсветовое движение.

Сообщение от Pavel_V 4. Очень туманно со скоростью перемещения элементарных частиц при эффекте туннелирования.

Туннельный эффект связан с потенциальной энергией частицы, она может оказаться там, где не должна, с точки зрения классической механики, но не движется быстрее, чем может.

Сообщение от Pavel_V 5. Какой-то физик замерил скорость нейтрино, которая тоже оказалась выше скорости света (весьма мутная тема, но обсуждается в серьезных журналах). https://habr.com/post/364909/

Обсуждали. Месяца два. Потом окончательно установили, что эксперимент был грязным и открытие закрыли.

Сообщение от Pavel_V Эксперименты, как раз говорят об обратном. 1. Скорость гравитации бесконечна.

На конец прошлого года, результаты экспериментов LIGO VIRGO показали, что верхняя граница скорости распространения гравитации - 1,5с.

[Pavel_V]

Сообщение от gofra Вроде нет, со скоростью света распространяется.

Вики - дрянь бесполезная.
Еще раз, если в расчетах космических тел принять скорость распространения действия гравитации равной скорости света, то все попадает и улетит не туда, куда нужно. Т.е. на практике для расчетов движения ракет и спутников используют скорость действия гравитации равной бесконечности, и все летает и соответствует наблюдениям, а теоретики продолжают писать иное. Опытом подтверждают (неоднократно) одно, а в учебниках пишут прямо противоположенное.

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V Скорость гравитации бесконечна.

Откуда информация?
Гравитационные волны распространяются со скоростью света.
А саму гравитацию мы не можем вклюсить/выключить подвести/ответси, чтобы замерить её скорость.

Сообщение от Бахил Скорость фотонов (света) постоянна и ни от чего не зависит.

Это очень грубое и неверное утверждение.

Сообщение от Pavel_V на практике для расчетов движения ракет и спутников используют скорость действия гравитации равной бесконечности

Я вот вышел из офиса на улицу. И тут же Солнце начало светить на меня (а не через 8 минут, как это полагается по скорости света). Значит скорость света тоже бесконечна?

[Митрич]

Сообщение от Дмитррр Я вот вышел из офиса на улицу. И тут же Солнце начало светить на меня (а не через 8 минут, как это полагается по скорости света)

Если бы ты вышел из офиса на улицу и включил Солнце тумблером, то пришлось бы ждать 8 минут.
А так оно светило ещё до того как ты собирался выйти. И когда ты только начал спускаться вниз на лифте с 400-го этажа (если скорость лифта 2,5м/с, а высота этажа 3м), солнце выпустило фотон, который долбанет тебя по макушке как только выйдешь.

[Дмитррр]

Митрич, ну так и с гравитацией тоже самое. Масса всегда окружена гравитационным полем/искревлением. И то что она притягивает к себе по прямой не обозначает, что гравитация имеет бесконечную скорость. Это показывает лишь, что что это поле перемещается вместе с массой.

[mavik]

Сообщение от Митрич Если бы ты вышел из офиса на улицу и включил Солнце тумблером, то пришлось бы ждать 8 минут.

Тумблер включения солнца? Тогда 16 минут ждать будете.

[juri18]

Мне вот что с гравитацией непонятно.
Вроде в Солнечной системе есть массивные планеты. движущиеся с переменным ускорением.
Почему же первую уловленную гравитационную волну пришлось ловить черти откуда? Чтоб нельзя было проверить?

[Митрич]

Сообщение от mavik Тумблер включения солнца? Тогда 16 минут ждать будете.

Чойт за 16?
Будем считать, что тумблер моментально и равномерно врубает всю толщу Солнца. А с поверхности свет за 8 минут доберется
Offtop: Если уж докапываться, то не 16, а 12минут из ядра)).

[mavik]

Тумблер находится возле тебя, сигнал для включения солнца идет по проводам со скоростью света. Ток идет от тумблера до солнца 8 минут, считаем что солнце разжигается мгновенно, фотон идет до тебя еще 8 минут, итого 16.

[Дмитррр]

juri18, несопоставимые величины. Мы за год увидели всего около 6 самых мощных источников гравитационных волн во Вселенной.
Посчитай энергии такого события: пара сфер массой в 20 солнечных и диаметром несколько десятков (плостность - миллионы тонн в чайной ложке) км вращается вокруг друг друга с интервалом в секунду (какое там ускорение и центробежная сила?). А при слиянии получается новая сферка массой в 39 солнечных. Целая масса солнца за несколько секунд полностью уходит в энергию гравитационных волн. И сравни это с планетами, которые могут миллиардами лет вращаться вокруг звёзд ничего не тратя (разве что копейки кинетической энергии).

[Митрич]

Сообщение от juri18 Мне вот что с гравитацией непонятно.

А там разве волна якобы не от слияния черных дыр поймана была?
Массивному телу надо быть очень массивным, чтоб волну кинуть до Земли. Хотя я не в курсе

----- добавлено через 31 сек. -----

Сообщение от mavik Тумблер находится возле тебя, сигнал для включения солнца идет по проводам со скоростью света. Ток идет от тумблера до солнца 8 минут, считаем что солнце разжигается мгновенно, фотон идет до тебя еще 8 минут, итого 16.

Offtop: Зануда , но прав

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Дмитррр пара сфер массой в 20 солнечных и диаметром несколько десятков (плостность - миллионы тонн в чайной ложке) км вращается вокруг друг друга с интервалом в секунду (какое там ускорение и центробежная сила?). А при слиянии получается новая сферка массой в 39 солнечных.

Вот это шоу должно быть фееричным!
Представить себе не могу эту мега плотность. Какие там процессы происходят!

[Дмитррр]

Сообщение от Митрич Вот это шоу должно быть фееричным!

И, вероятно, опасным для хрупких существ на расстоянии нескольких световых лет.

Сообщение от Митрич Представить себе не могу эту мега плотность. Какие там процессы происходят!

Многие над этим думают и пытаются просчитать.

Немного о нейтронных звёздах, если интересно:
Плотность почти максимальная. те самые миллиарды тонн в ложке. Ещё немного и коллапс в чёрную дыру.
Гравитация тоже почти максимальная. Первая космическая скорость почти равна скорости света.
Ускорение свободного падения - миллиарды g. Любое даже самое прочное тело размазывается в тонкую плёнку.
При падении грамовый камешек разгоняется до таких скоростей, что при столкновении получается взрыв сопоставимый с ядерным по мощности.
Молекулы и атомы не выдерживают такого давления. Разрушаются. Электроны вдавливаются в протоны, образуя нейтроны. Нейтроны сживаются в единую структуру наподобии атомного ядра. Вся поверхность состоит из такого нейтронного слоя (оттого и название - нейтронная звезда). Такое сжатие и позволяет сжать материю до таких плотностей. По сути это близко к одному атомному ядру, размером с несколько километров и массой порядка солнечной.

[gofra]

Сообщение от Солидворкер На конец прошлого года, результаты экспериментов LIGO VIRGO показали, что верхняя граница скорости распространения гравитации - 1,5с.

Не было такого события, в видимом диапазоне пришло с задержкой 3,2сек, разница на плотность сред.

[Солидворкер]

Сообщение от juri18 Мне вот что с гравитацией непонятно. Вроде в Солнечной системе есть массивные планеты. движущиеся с переменным ускорением. Почему же первую уловленную гравитационную волну пришлось ловить черти откуда? Чтоб нельзя было проверить?

Гравитация очень-очень-очень-очень...........................................................очень слабая сила. Самая массивная пара в Солнечной системе Солнце - Юпитер в ГОД теряет на гравитационное излучение примерно 2 Вт.

Сообщение от gofra Не было такого события, в видимом диапазоне пришло с задержкой 3,2сек, разница на плотность сред.

Я не спец по гравитационной астрономии, я цитирую достаточно авторитетного ученого, с которым общался лично. Смысл не в том, что гравитация распространяется быстрее света, а в том, что по экспериментальным данным, она не может распространяться мгновенно. Самый максимум, который позволяют допустить наблюдения - полтора цэ. Я к тому, что ученые вовсе не считают предельную скорость священной коровой. Потому что чувак, который откроет сверхсветовое движение, мгновенно будет более знаменит, чем Эйнштейн.

[gofra]

Сообщение от Солидворкер откроет сверхсветовое движение

У человека, то что мы не можем осознать, мы делаем это не существующем. Как пример: зайдите в автослесарную и заявите - объем двигателя не влияет на расход топлива. Смотрите реакцию. Потом приведите пример: мотоцикл с 1л сожрет на 100км 3 литра, а легковушка с 1л 5литров. Правда, будет агрессивное отрицание и вы рискуете уйти с новым "глушителем".
Мы сами не все воспринимаем, многое "отрицаем" (посмотрите например - межличностные отношения). И шиш

Сообщение от Солидворкер мгновенно

знаменит.

Сообщение от Солидворкер полтора цэ

Нам бы ознакомиться.

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Утка, запущенная журналистами в связи с плохим пониманием вопроса. Сам Вонг не интерпретирует результаты эксперимента, как сверхсветовое движение.

Ессно, не интерпретирует, иначе его бы стерли в порошок.

Сообщение от Солидворкер Туннельный эффект связан с потенциальной энергией частицы, она может оказаться там, где не должна, с точки зрения классической механики, но не движется быстрее, чем может.

В том то и дело, что определить скорость частицы, которая нарушает законы логики и другие законы физической реальности невозможно. Получается, что частица исчезает в одном месте и появляется в другом. Т.е. понятия скорости для такого "передвижения" искажается. Говрю же, что мутно все.

Сообщение от Солидворкер Обсуждали. Месяца два. Потом окончательно установили, что эксперимент был грязным и открытие закрыли.

Это про открытие 11-го года ты говоришь. Данная новость от 15 года. Та же хрень получается.

Сообщение от Солидворкер На конец прошлого года, результаты экспериментов LIGO VIRGO показали, что верхняя граница скорости распространения гравитации - 1,5с.

Смешно. Т.е. ты сам признаешь, что скорость распространения гравитации больше С?
Тогда почему при расчете траекторий спутников используется бесконечность?

Сообщение от Солидворкер Только все наоборот, если бы скорость распространения была ограничена, то точки не совпадали бы Хотел написать ты.

Все правильно я написал. Это ты не так понял.
Пока фотон, выпущенный Солнцем летит до Земли, Земля проходит какое-то расстояние. Таким образом мы видим Солнце там, где оно было когда вылетел фотон, а не там, где оно уже находится. Направление действия гравитации от Солнца НЕ СОВПАДАЕТ с его наблюдаемым положением. Т.к. скорость распространения гравитации намного больше, чем скорость света. Причем, отвечая на ехидное замечание товарища

Сообщение от Дмитррр Я вот вышел из офиса на улицу. И тут же Солнце начало светить на меня (а не через 8 минут, как это полагается по скорости света). Значит скорость света тоже бесконечна?

можно заметить, что Солнце светит во все стороны одинаково (почти). А эффект другой.

Сообщение от Дмитррр несопоставимые величины. Мы за год увидели всего около 6 самых мощных источников гравитационных волн во Вселенной.

Убывание энергии волн от точечного источника пропорционально кубу расстояния. На фоне гравитационных событий в нашей системе, очень сомневаюсь, что детекторы гравитационных волн ловят что-то, кроме шума и наводок. Расчеты, хотя бы прикидочные, нам не показывают. По крайней мере я не видел ничего подобного в открытой печати.

[gofra]

Сообщение от Pavel_V Тогда почему при расчете траекторий спутников используется бесконечность?

Судя по всему ложь, т.к. при мат действиях будет 0 или бесконечность.

[juri18]

Сообщение от Pavel_V Убывание энергии волн от точечного источника пропорционально кубу расстояния. На фоне гравитационных событий в нашей системе, очень сомневаюсь, что детекторы гравитационных волн ловят что-то, кроме шума и наводок. Расчеты, хотя бы прикидочные, нам не показывают. По крайней мере я не видел ничего подобного в открытой печати.

Может дело не в амплитуде, а в частоте? Слишком низкочастотные местные "излучатели"?

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Ессно, не интерпретирует, иначе его бы стерли в порошок.

Его бы на руках носили.

Сообщение от Pavel_V которая нарушает законы логики и другие законы физической реальности невозможно

Что значит нарушает законы физической реальности? Физическая данность такова, что есть тоннельный эффект. То, что он не укладывается у кого-то в голове к физической реальности не имеет отношения.

Сообщение от Pavel_V Смешно. Т.е. ты сам признаешь, что скорость распространения гравитации больше С?

Еще раз крупными буквами. НА СОВРЕМЕННОМ ЭТАПЕ считается, что скорость распространения гравитационных волн РАВНА скорости света. ЕСЛИ окажется, что возможно движение быстрее скорости света, то гравитационные волны НЕ МОГУТ двигаться быстрее полутора це.

Сообщение от Pavel_V Тогда почему при расчете траекторий спутников используется бесконечность?

Приведи конкретную формулу.

Сообщение от Pavel_V можно заметить, что Солнце светит во все стороны одинаково (почти)

Гравитационный потенциал тоже равномерно "размазан" вокруг массивных тел. Ты исходишь из модели, в которой Солнце и Земля связаны пружинкой или ниточкой. Это было актуально для Ньютона. В современной парадигме картинка скорее соответствует тому, что Земля катается в ямке, которую "продавливает" Солнце. Градиент этого продавливания всегда направлен к центру Солнца, вне зависимости от того, где находится Земля.

Сообщение от Pavel_V Убывание энергии волн от точечного источника пропорционально кубу расстояния.

Точнее, квадрата.

Сообщение от Pavel_V На фоне гравитационных событий в нашей системе

Масштабы этих событий я уже озвучил выше.

Сообщение от gofra Нам бы ознакомиться.

Я ж говорю, услышал в личной беседе. Можно попробовать поискать материалы в печати.

[OKJI]

Сообщение от Pavel_V В физике, как и в истории, если факты противоречат теории, тем хуже для фактов.

Вот по этому я продолжаю спорить с теми кто ссылается на всякие теории теоремы или темболее гипотизы...

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Pavel_V Смешно. Т.е. ты сам признаешь, что скорость распространения гравитации больше С?

А причем тут скорость распространения гравитационного поля к скорости света?
Принцип относительности Эйнштейна:
1 все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, и всё равно, неподвижна ли эта система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.
2 Существует предельная (максимальная) скорость распространения взаимодействий.
3 Пространство и время однородны, пространство является изотропным.

Потом уже всякие относительности одновременности, причино-следственности и т.д.
По формулам Эйнштейна выходит, что если материальный объект (не гравитационное поле), с ненулевой массой покоя, е равно эмцеквадрат, разгонять, то для достижения скорости света необходима бесконечная энергия. В случае с гравитацией нам, простым обывателям, вообще не понятно что там распространяется. Искривление пространства-времени? То каким тут боком масса материальных объектов?

[OKJI]

И Еще одна истина... все Гениальное - все просто... если нужны какие-то сложные теории или расчеты чтобы доказать/объяснить механизм функционирования какого-то явления то велика вероятность того что понимание этого явления ложно...

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от OKJI И Еще одна истина... все Гениальное - все просто... если нужны какие-то сложные теории или расчеты чтобы доказать/объяснить механизм функционирования какого-то явления то велика вероятность того что понимание этого явления ложно...

Ну не надо притягивать сюда бритву Оккама, да еще и в такой искаженной форме. Физика сама по себе сложная наука. Или ты хотел бы объяснения в стиле "ветер дует потому что деревья качаются"?

[OKJI]

Сообщение от Дмитррр Немного о нейтронных звёздах, если интересно: Плотность почти максимальная. те самые миллиарды тонн в ложке. Ещё немного и коллапс в чёрную дыру. Гравитация тоже почти максимальная. Первая космическая скорость почти равна скорости света. Ускорение свободного падения - миллиарды g. Любое даже самое прочное тело размазывается в тонкую плёнку. При падении грамовый камешек разгоняется до таких скоростей, что при столкновении получается взрыв сопоставимый с ядерным по мощности. Молекулы и атомы не выдерживают такого давления. Разрушаются. Электроны вдавливаются в протоны, образуя нейтроны. Нейтроны сживаются в единую структуру наподобии атомного ядра. Вся поверхность состоит из такого нейтронного слоя (оттого и название - нейтронная звезда). Такое сжатие и позволяет сжать материю до таких плотностей. По сути это близко к одному атомному ядру, размером с несколько километров и массой порядка солнечной.

Очень интересная тема!)))
Но чтобы понять что там происходит никаких сложных теорий знать не надо... просто умение играть в шахматы вернее немного просчитать ситуацию на несколько шагов в перед...
Шаг:
- 1 туманность состоит из галактик.
- 2 галактика состоит из звезд
- 3 звезды состоят из солнца и окружения планет/спутников/косм. мусора
- 4 планеты и т.д. состоят из молекул/атомов
- 5 молекулы из атомов
- 6 атомы из эл. прот. нейтр.
- 7 эл. прот. нейтронны состоят из кварков нейтрино...
- 8 и вы думаете наш мир настолько скучен чтобы ограничится делением на нейтрино? нееее для того чтобы найти истинное Архэ возможно нужно продолжать шагать в этом направлении бесконечно...

И так берем туманность какую-то и все галактики, которые находятся друг от друга на невероятно большом расстоянии, складываем друг к другу впритык...у нас объем нашей туманности станет в миллион раз больше чем одна галактика и в несколько порядков миллиардов меньше чем была до этого туманность

Потом уплотняем наши звезды так сказать звезда к звезде наша туманность уменьшится еще на несколько порядков миллиарда...и уже станет в несколько тысяч или миллионов раз меньше чем галактика... И будет атомно-молекулярное месиво

Потом положим нейтрино/кварк к нейтрино/кварку впритык и вот наше нейтронное месиво из целой туманности стало размером какой-нибудь астероид, если не меньше...

ну и для наглядности повторим еще раз подобный шаг и вот уже наша субстанция из туманности Ориона (допустим) помещается на кончике булавки

После этого включаем все законы физики и наблюдаем что эта ЧЕРНАЯ ДЫРА умеет творить...

Она естественно начинает с невероятной силой и скоростью тянуть на себя допустим тебя дорогой мой читатель!!!
Как это произойдет....
Каждый субнейтрино твоего тела просто начинает падать ровно к центру масс... этим нейтрино пофиг на такие слабые силы как атомная связь тем более молекулярная или тканевая ты просто в мгновение ока выпадешь тонкой пленкой из субнейтрино на поверхности Черной Дыры

Если мой дорогой читатель находился в движении относительно черной дыры то его субнейтрино будут запущены по гиперболическим орбитам вокруг дыры и тело без всякого сопротивления размажется по орбитам в виде нейтрино...

Если наш читатель был хитер и заранее ушел далеко от эпицентра, и приобрел хорошую касательную скорость, пусть не тешит себя надеждами.... хитрых гравитация не любит... нейтрино находящиеся ближе к черной дыре будут лететь несколько по другим эллиптическим траекториям чем те нейтрино что дальше... сначала это не будет заметно... но потом этот хитрец заметит что тело начало деформироваться и потом вообще потихоньку расчлениться на части и полетят нейтрино каждая как ей прописывает нить гравитации....

Автор заранее извиняется за жестокость к живым организмам....

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Flexxxxxxxx Или ты хотел бы объяснения в стиле "ветер дует потому что деревья качаются"

Это не просто, это глупо... ибо процесс не представлен в мозгу в виде какой-то образной формы...

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от OKJI о не просто, это глупо... ибо процесс не представлен в мозгу в виде какой-то образной формы

А почему ты так категоричен, глупо, ты скозал? Глупо переносить свои образы макромира на микромир, там "другие" законы более ярко чтоли выражены, что четко видно из формул ото. Законы эти ты ежедневно проверяеш используя навигатор.

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V Расчеты, хотя бы прикидочные, нам не показывают.

А мы их поймём?
Увы, инженерного образования просто катастрофически не хватает, чтобы понять необходимую математику.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Матема...тносительности
Много понятного? Мне едва 10%

Немного покопался в интернете: мощность гравитационных волн от всех планет нашей солнечной системы... около 5 КВт. При этом я так понимаю, она направлены наружу. Ведь волны создают несколько тел. Одно тело никакие гравитационные волны не испускает. Мощность же волн от слияния чёрных дыр где-то в 10^50 раз больше.

[Jоhnny]

Сообщение от Flexxxxxxxx А почему ты так категоричен, глупо, ты скозал? Глупо переносить свои образы макромира на микромир, там "другие" законы более ярко чтоли выражены, что четко видно из формул ото. Законы эти ты ежедневно проверяеш используя навигатор.

А я вот уверен в том что окружающий нас мир универсален, и всё что существует в микромире идентично макромиру. Если на пальцах то я бы сравнил например строение атома с нашей вселенной, гелиоцентричной. В атоме есть ядро, вокруг которого вращаются электроны, аналог макромира - солнце и планеты. И сдаётся мне что копать нужно в этом направлении, т.е. сопоставлять знания там и там.

[Митрич]

К слову о микро- и макромире.
Периодически задумываясь о строении окружающих предметов, в том числе одушевленных, приходила мысль, что всё вокруг состоит из НИЧЕГО. Это конечно, грубое утверждение, но сравнивая материю, которую мы можем щупать с её строением, появляются такие мысли. Например я стучу по кнопкам клавиатуры совершенно спокойно ощущая их поверхность и визуально вижу и кнопки и надписи на них.

Если вспомнить количество молекул в капле воды (я не считал, конечно - с химией глухо, но говорят, что около 4*10^21) и перевести всё это на человека.... А молекулы при этом состоят из атомных ядер, электронов и так далее вглубь вещества. Молекулы при этом относительно пусты по сравнению с "нижними" частицами.
И тут думаешь: "Ё-маё! Пустота! Кругом пустота!" Что в клавиатуре пустота между молекулами и атомами, что во мне. А я ещё при этом умею говорить и печатать по этой клавиатуре...и думать иногда. Думающая, непонятно за счет чего, пустота с огромной силой взаимодействия, непонятно за счет чего, мельчайших частиц.

И вот, смотрим на ночное небо и понимаем, что такая же пустота между объектами во Вселенной.

Вдобавок, недавно прочитал статью Побединского Дмитрия "Человек на 90% состоит из пустоты?". Где говорится о нулевых колебаниях вакуума из-за постоянного рождения и исчезновения виртуальных частиц. Как итог статьи, человек состоит на 90 процентов из виртуальных частиц, которые, как я выяснил , поглощаются частицами либо распадаются на реальные частицы... Чоооо?

[juri18]

Сообщение от Митрич Чоооо?

Похоже, пора бежать в магазин!

[Митрич]

Сообщение от OKJI Каждый субнейтрино твоего тела просто начинает падать ровно к центру масс... этим нейтрино пофиг на такие слабые силы как атомная связь тем более молекулярная или тканевая ты просто в мгновение ока выпадешь тонкой пленкой из субнейтрино на поверхности Черной Дыры

Вот интересно, "выпадать в осадок" на черную дыру больно?
Если растянуть процесс во времени на минуту, то какая из частиц человека первая полетит в дыру? Нейтрино или как их там? Или читая выше, виртуальные частицы?)) Если первыми полетят мельчайшие частицы из которых состоит человек, то сигнал о боли не будет передаваться в мозг?, и человек просто будет "наблюдать" как постепенно истекает ручейком частиц, а точнее будет видеть как постепенно исчезает.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от juri18 Похоже, пора бежать в магазин!

Я прям представляю сцену из фильма "Москва слезам не верит", где они за столом в общаге в окружении пузырей спорят о строении Вселенной, о фотонах и квантах света
- Как нынче у виртуальных частиц дела?
- Стабильности нет. То распадаются на частицы, то поглощаются ими.

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Точнее, квадрата.

Возможно. Если нет поглощения.

Сообщение от Солидворкер Что значит нарушает законы физической реальности?

Если бы эта микрочастица не нарушала законы физической реальности, то она перешагнуть через потенциальный барьер не смогла. Ну не может скачущий с амплитудой 1 м мяч перескочить через барьер высотой 2 метра. А в микромире такие законы аналогичные с макромиром не действуют. Т.е. замерить скорость частицы и ее перемещения невозможно. Принцип неопределенности такой есть. Так что там смысл самого понятия скорость относительно макромира меняется. Нету прямых аналогий между микро и макромиром. В макромире скорость тела определяется однозначно. В микро - нет.

Сообщение от Солидворкер Градиент этого продавливания всегда направлен к центру Солнца, вне зависимости от того, где находится Земля.

Это детали. Если Земля тянет Солнце в свою сторону, то и Солнце тянет Землю в свою по какой-то линии взаимодействия. Если считать, что потенциал существует и взаимодействие с гравитационным полем Земли не влияет на положение Солнца, то это нарушает другой закон.

Сообщение от Солидворкер Масштабы этих событий я уже озвучил выше.

Озвуч масштабы других событий. Прикинем расстояние, поделим на квадрат/куб. Посмотрим.

Сообщение от Дмитррр А мы их поймём?

Математика - это язык науки. Что это за наука, математика у которой нет предмета?
Математика должна описывать физические процессы и служить описанию экспериментальных данных. Сейчас все происходит наоборот. Есть какие-то сверхсложные математические построения, 11 мерные пространства и прочая ахинея, и физики обязаны свою реальностьь подстраивать под предсказания математических фриков. И пусть эти матпостроения никаких предсказательных свойств не имеют. Эти результаты заставляют физиков экспериментаторов родить что-то. Главное посложнее матаппарат забабахать, чтоб кормиться на этом и никто не мог проверить.

Сообщение от Солидворкер Его бы на руках носили.

Если бы он заявил, что опроверг ТО, то стерли бы. Недаром он сразу открестился от возможности опровержения. Не фантазируй.

Сообщение от Flexxxxxxxx По формулам Эйнштейна

Это формулы лоренца.

Сообщение от Flexxxxxxxx В случае с гравитацией нам, простым обывателям, вообще не понятно что там распространяется.

Распространяются волны. Если они регистрируются, значит переносят энергию. На что там эти детекторы реагируют? Насколько выше уровень долетевших волн за дохренилиард парсеков от волн, порожденных Юпитером, например, какой уровень фонового шума?

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Если бы эта микрочастица не нарушала законы физической реальности, то она перешагнуть через потенциальный барьер не смогла.

Реальность такова, что частица может перескочить потенциальный барьер.

Сообщение от Pavel_V Так что там смысл самого понятия скорость относительно макромира меняется. Нету прямых аналогий между микро и макромиром. В макромире скорость тела определяется однозначно. В микро - нет.

Все правильно, но это совершенно не меняет сути. Физический закон состоит в том, что частица может перескочить потенциальный барьер. Частица не может нарушить законы физической реальности, это представления людей об этой реальности могут ей не соответствовать.

Сообщение от Pavel_V Если Земля тянет Солнце в свою сторону, то и Солнце тянет Землю в свою по какой-то линии взаимодействия.

Проклятые ученые опять замалчивают. Но это не точно.
Погугли "Запаздывание потенциалов". Но будь готов к четыревекторам.

Сообщение от Pavel_V то стерли бы.

По причине?

[OKJI]

Сообщение от Митрич Вот интересно, "выпадать в осадок" на черную дыру больно?

Выпадение в осадок на субнейтринном уровне влечет за собой разрушение атомов -> соответственно молекул -> соответственно тканей -> и соответственно у тебя уже нет ни нервных рецепторов ни мозга которым можно что-то анализировать боль с нервных рецепторов...

[Дмитррр]

Сообщение от Jоhnny А я вот уверен в том что окружающий нас мир универсален, и всё что существует в микромире идентично макромиру.

Не всё так просто, хотя идея эта на поверхности. Но она так и остаётся лишь идеей.
Физические законы нано и макро мира слишком разные. Общего практически ничего. Даже электрон в атоме не летает как планета вокруг ядра, а образует целое облако (даже один). А если и рассматривать его траекторию (или её аналог), то она часто совсем не круг, а сложнейшие петли. А ещё он скажет по разным орбитам от малейшего толчка. Не говоря уже о том, что он волна и частица одновременно.

[OKJI]

Сообщение от Flexxxxxxxx А почему ты так категоричен, глупо, ты скозал? Глупо переносить свои образы макромира на микромир, там "другие" законы более ярко чтоли выражены, что четко видно из формул ото. Законы эти ты ежедневно проверяеш используя навигатор.

понятия макромир, и микромир придумали ученые чтобы чтобы оправдать свои несостыковки в формулах...

весь материальный мир состоит из одинаковой микро частички... которые между собой взаимодействуют по одному универсальному закону...

просто разные конфигурации этих частичек порождают области пространства с разными свойствами... которые мы называем нейтронами электронами и протонами...

[Митрич]

Сообщение от OKJI соответственно у тебя уже нет ни нервных рецепторов ни мозга которым можно что-то анализировать

А вот и не так.
Условия воздействия описаны в тексте сообщения. Растянем процесс во времени на одну минуту. Процесс начался не с мозга, а с пальца ноги. Ну каким местом подлетел к черной дыре, с того места и началось. И мозг ещё есть. Он наблюдает за испарением пальцев и далее по телу
Нервные рецепторы разрушаются на уровне частиц, потому мозг нифига не понимает видимо.

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Реальность такова, что частица может перескочить потенциальный барьер.

Именно. Только физической аналогии из макромира не существует. Т.е. в микромире действуют другие законы.

Сообщение от Солидворкер Частица не может нарушить законы физической реальности, это представления людей об этой реальности могут ей не соответствовать.

Если мы в матрице и принципы взаимодействия в микромире заданы программно, то это все зависит от настроек программы. Если в программе задана возможность пересекать потенциальный барьер - то частица может этот барьер перешагнуть.

Сообщение от Солидворкер Проклятые ученые опять замалчивают. Но это не точно. Погугли "Запаздывание потенциалов". Но будь готов к четыревекторам.

Ничего не понял, но погуглю вечером. Насколько я понимаю, сегодня ситуация такая, что гравитация противоречит всему, что знают ученые и они (теоретики) понасоздавали излишних математических сущностей, которые никто не понимает (включая их самих).

Думаю, в этой статье не так много юмора...

[OKJI]

Сообщение от Митрич А вот и не так. Условия воздействия описаны в тексте сообщения. Растянем процесс во времени на одну минуту. Процесс начался не с мозга, а с пальца ноги. Ну каким местом подлетел к черной дыре, с того места и началось. И мозг ещё есть. Он наблюдает за испарением пальцев и далее по телу Нервные рецепторы разрушаются на уровне частиц, потому мозг нифига не понимает видимо.

Ооооо... Нет!!!))) Смею поспорить...

"Туманность Ориона" сжатая до размеров кончика булавки будет воздействовать по довольно огромному сферическому радиусу... и тело дорогого читателя будет легко помещаться целиком в поле гравитации от черной дыры (ЧД)... и поэтому одновременно что у пальца что у головы полетят субнейтрино по прямой линии к центру ЧД.
поэтому тело пролетев буквально пару сантиметров уже деформируется на несколько миллиметров... ибо угол приложения силы гравитации к каждой точке тела будет разный...

скорее всего этот процесс будет выглядеть будто облако дыма резко вдыхнули через отверстие малого диаметра... тело упадет уменьшаясь и деформируясь пока не схлопнется в точке...

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V этой статье

Ой, какой ужас. Есть люди, у которых язык без костей. Они произносят кучу слов, слова складываются в отдельные фразы... Но смысла в них нет.
Вспоминаются https://ru.wikipedia.org/wiki/Корчеватель_(статья) и другие.

Так и та статья. Ничего не понятно. Даже на юмор не тенет. О чём речь, какие, блин, аномалии. В солнечной системе гравитация работает как часы. Всё просчитано на тысячелетия вперёд. положение каждого более менее крупного тела. Погрешности только от неточности измерений (например, для астероидов). Новые планеты находят чисто по вычислениям на бумаге на основании этих законов. Единственную установленную аномалию (Меркурий вёл себя чуть-чуть не так) закрыл Эйнштейн. Учёные проводят эксперименты с точностью до миллиардных долей в поисках "чего-нибудь нового" и не находят (а иногда и находят)
И тут какой-то балабол О.Х. Деревенский пишут какую-то хрень, в которой смысл найти невозможно, кроме постулата "всё не так".

[Jоhnny]

Сообщение от Дмитррр Не всё так просто, хотя идея эта на поверхности. Но она так и остаётся лишь идеей. Физические законы нано и макро мира слишком разные. Общего практически ничего. Даже электрон в атоме не летает как планета вокруг ядра, а образует целое облако (даже один). А если и рассматривать его траекторию (или её аналог), то она часто совсем не круг, а сложнейшие петли. А ещё он скажет по разным орбитам от малейшего толчка. Не говоря уже о том, что он волна и частица одновременно.

Или может быть мы просто мало знаем о макромире? И наши знания о нём сейчас лишь на уровне S-орбитали электрона по аналогии с микромиром? На счёт сферической орбиты тоже аргумент, но может быть здесь стоит проводить аналогии не с планетами, а чем-то другим, возможно ещё неизвестным? На счёт универсальности ещё вот такое наблюдение: возьмите формулы к примеру мощности, электрической и механической, меняются только скажем так сам характер процесса чтоли, а сами зависимости похожи. И ещё аргумент в пользу математики, я считаю что математика это инструмент, и весьма точный инструмент, и подгонять надо, а то что физики ломают голову как это сделать, это вопрос времени и развития прикладной науки. Ну и наконец посмотрите фрактальные уравнентя, мне кажется в этом есть что-то космическое.

[Бахил]

Offtop: Вы чё тут курите?

----- добавлено через 42 сек. -----

Сообщение от Jоhnny На счёт сферической орбиты тоже аргумент, но может быть здесь стоит проводить аналогии не с планетами, а чем-то другим, возможно ещё неизвестным?

Да всё известно - юла.

[PsixVK]

в чем смысл жизни?

[OKJI]

Сообщение от PsixVK в чем смысл жизни?

в том чтобы смерть не бездельничала!)))

[PsixVK]

Сообщение от OKJI в том чтобы смерть не бездельничала!)))

ну ок со смыслом жизни смерти разобрались.
а вот смысл жизни человека?

[OKJI]

Сообщение от PsixVK ну ок со смыслом жизни смерти разобрались. а вот смысл жизни человека?

Это неоднозначный вопрос... у каждого индивида свое мнение на этот счет и свой смысл жить...

Можно конечно поразмышлять и найти наиболее логичное универсальное объяснение смысла...

Если верить теории эволюции, то смысл заключался в умении воспроизвести плодовитое, способное выжить в любых сложностях адаптивное потомство...

Если верить Библии то цель жизни - подготовить свою душу к загробной жизни (т.е. приобрести такие черты характера как доброта, всепрощение, бескорыстие, самопожертвование и т.д.)

Если верить искусственному возникновению человечества (продукт высшей расы) наш смысл зависит от целей этой рассы... и тут хз.. думаю если кому-то действительно нужен смысл ему скажут об этом лично создатели... так-что будьте неприхотливыми образцами для опыта и не пытайтесь вылезти всякими заумными мыслями и опытами за пределы "лабораторного ящика" хозяевам нашим и так хватает забот помимо того чтобы нас держать в научно-пространственно-временных рамках...

Если верить что наша вселенная виртуальна Теория матрицы то нам господа нужно расслабиться и наслаждаться тому что нам предоставляет эта эмуляция!))) Тут у нас все впервые... первая любовь поцелуй секс боль предательство потери разочарования и наконец смерть... которую мы трепетно ждем и получаем как венец на всех своих достижениях... Ибо после смерти мы выгрузимся из этой эмуляции в реальную реальность... А там мы возможно уже несколько миллионов таких жизней прожили... и для нас что-то почувствовать впервые уже миллиарды лет как невиданное счастье... А чтобы свое сознание заново погрузить в подобную эмуляцию и прожить жизнь заново дорогое удовольствие и нам придется тысячу лет работать чтобы заплатить местным хозяевам виртуалки... Хм.... может поэтому тех кто свою жизнь закончил самоубийством не хоронят?!?!?!? из-за того что хозяин честно заплатил за 100 лет игры, а его сознание в оболочки хомо сапиенса раньше времени прервало сеанс...

[PsixVK]

Сообщение от OKJI Это неоднозначный вопрос... у каждого индивида свое мнение на этот счет и свой смысл жить... Можно конечно поразмышлять и найти наиболее логичное универсальное объяснение смысла... Если верить теории эволюции, то смысл заключался в умении воспроизвести плодовитое, способное выжить в любых сложностях адаптивное потомство... Если верить Библии то цель жизни - подготовить свою душу к загробной жизни (т.е. приобрести такие черты характера как доброта, всепрощение, бескорыстие, самопожертвование и т.д.) Если верить искусственному возникновению человечества (продукт высшей расы) наш смысл зависит от целей этой рассы... и тут хз.. думаю если кому-то действительно нужен смысл ему скажут об этом лично создатели... так-что будьте неприхотливыми образцами для опыта и не пытайтесь вылезти всякими заумными мыслями и опытами за пределы "лабораторного ящика" хозяевам нашим и так хватает забот помимо того чтобы нас держать в научно-пространственно-временных рамках... Если верить что наша вселенная виртуальна Теория матрицы то нам господа нужно расслабиться и наслаждаться тому что нам предоставляет эта эмуляция!))) Тут у нас все впервые... первая любовь поцелуй секс боль предательство потери разочарования и наконец смерть... которую мы трепетно ждем и получаем как венец на всех своих достижениях... Ибо после смерти мы выгрузимся из этой эмуляции в реальную реальность... А там мы возможно уже несколько миллионов таких жизней прожили... и для нас что-то почувствовать впервые уже миллиарды лет как невиданное счастье... А чтобы свое сознание заново погрузить в подобную эмуляцию и прожить жизнь заново дорогое удовольствие и нам придется тысячу лет работать чтобы заплатить местным хозяевам виртуалки... Хм.... может поэтому тех кто свою жизнь закончил самоубийством не хоронят?!?!?!? из-за того что хозяин честно заплатил за 100 лет игры, а его сознание в оболочки хомо сапиенса раньше времени прервало сеанс...

тоесть то что здесь обсуждают это истина и обсуждению не подлежит? или всеже здесь просто ктото выкладывает свои мысли которые не совпадают с мыслями других?

смысл выживать в любых условиях? если условия уже известны... и самые сильные уже выжили.

если верить библии то самыми добрыми, бескорыстными и т.д. есть маленькие дети. значит жизнь должна прерываться тогда когда эти дети еще не испортились?

если верить в продукт высших рас то смысл нашей жизни для них - это их цель/смысл. что при этом уж точно не дает ответ в чес смысл нашей жизни. получается безсмысленное воздухопинание?

ну да а если верить в "терминатора" то скоро Сара Конор и ее сын спасут человечество, в матрицу то мы уже верим... и на почве снятых фильмов возникает много верований и культур... особенно у детей младшего школьного возраста.

[OKJI]

Сообщение от PsixVK тоесть то что здесь обсуждают это истина и впринципе обсуждению не подлежит? или всеже здесь просто ктото выкладывает свои мысли которые не совпадают с мыслями других?

Как не подлежит? Мы же не гуманитарии... которые ногой топнут и обсуждению больше не подвергается тема))) Мы люди логики и должны лучше понимать что незыблемых теорий нет... все со временем изменится...
Так-что делимся мыслями, критикуем их и будет нам счастье!)))
в споре рождается истина!!!)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от PsixVK смысл выживать в любых условиях? если условия уже известны... и самые сильные уже выжили.

Ээээ.... Брат рано на лаврах почивать... а-то вымрем как динозавры... ибо какие-то мышки или вирусы не почивали на лаврах, а продолжали совершенствоваться из поколения в поколение!!!)))

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от PsixVK если верить библии то самыми добрыми, бескорыстными и т.д. есть маленькие дети. значит жизнь должна прерываться тогда когда эти дети еще не испортились?

дети не делают грехи не потому что хорошие, а по незнанию вкуса греха и в виду ограничения своих возможностей...
а готовая душа будет когда она сможет в условиях "зеленого света на грех" устоять согласно свойству своего характера... это не только детям но и некоторым старикам еще рано...

[Бахил]

Сообщение от OKJI в споре рождается истина

Заблуждение! Истина в вине. Это ещё Омар Хайям доказал.
А Абсолютная истина в спирте.

[OKJI]

Сообщение от PsixVK ну да а если верить в "терминатора" то скоро Сара Конор и ее сын спасут человечество, в матрицу то мы уже верим... и на почве снятых фильмов возникает много верований и культур... особенно у детей младшего школьного возраста

От чего спасать? наша виртуальная эмуляция, это как парк для нашего реального мира...
Ты бы стал себя спасать от парка на который ходишь отдыхать? или ты предлагаешь парк сжечь?

и причем тут "терминатор"? сюда больше "фильм матрица" подойдет...

[PsixVK]

тоесть для спора остался один вариант усовершенствование для выживания?
хотя если посмотреть со стороны то смысл усовершенствование это смысл эволюции но не человека. для еволюции всеравно кто будет сильнейшим мыша, таракан, бактерия или вирус. без человечества процесс не остановится, а возможно даже улучшится.
вот взять конкретную человеческую особь в чем суть ее существования? сколько существ убито ради одной особи или просто потому что они не понравились чемто этой особи. за что гибнут бесчисленное количество организмов? зачем это существо уничтожает микробы, бактерии, насекомых, животных? тем самым портя процесс усовершенствования. возможно для эволюции именно тот убитый организм был важнее всех остальных именно его потомки могли стать лучшим в выживании и новой более развитой и продвинутой.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop:

Сообщение от OKJI в споре рождается истина!!!)

В спорах рождаются папоротники!

[PsixVK]

Сообщение от OKJI и причем тут "терминатор"? сюда больше "фильм матрица" подойдет...

вот вот причем тут матрица? если терминатор ничем не хуже матрицы (для своегов ремени)

----- добавлено через 19 сек. -----

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Offtop: В спорах рождаются папоротники!

и грибы )

[OKJI]

Сообщение от Бахил Заблуждение! Истина в вине. Это ещё Омар Хайям доказал. А Абсолютная истина в спирте.

Уже второй раз слышу этого "Омар Хайяма"... Неужто стоит его начать изучать? для лучшего понимания мира?

[PsixVK]

Сообщение от OKJI Уже второй раз слышу этого "Омар Хайяма"... Неужто стоит его начать изучать? для лучшего понимания мира?

начни с вина - запивай спиртом - получишь результат

[OKJI]

Сообщение от PsixVK тоесть для спора остался один вариант усовершенствование для выживания? хотя если посмотреть со стороны то смысл усовершенствование это смысл эволюции но не человека. для еволюции всеравно кто будет сильнейшим мыша, таракан, бактерия или вирус. без человечества процесс не остановится, а возможно даже улучшится. вот взять конкретную человеческую особь в чем суть ее существования? сколько существ убито ради одной особи или просто потому что они не понравились чемто этой особи. за что гибнут бесчисленное количество организмов? зачем это существо уничтожает микробы, бактерии, насекомых, животных? тем самым портя процесс усовершенствования. возможно для эволюции именно тот убитый организм был важнее всех остальных именно его потомки могли стать лучшим в выживании и новой более развитой и продвинутой.

Для спора могут все тезисы открыться, если по ним выскажутся другие люди..

А убийство других организмов это как раз метод отбора для эволюции, а раз человек многих убивает, значит человек это плодотворный инструмент для колеса эволюции!!!)))

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc В спорах рождаются папоротники!

Какие люди сюда заглядывают!!!!)

[Митрич]

Сообщение от OKJI Если верить Библии то цель жизни - подготовить свою душу к загробной жизни

Какая то странная цель получается. Появится на Земле, подготовить душу к загробной жизни, умереть. Супер. А дальше? А дальше, если хорошо подготовил, сидишь себе в раю голышом под деревом без дальнейшей цели)))
Однако тут надо различать цель жизни и смысл жизни.
Цель - можно пощупать или увидеть, ну какой-то более четкий результат.
А смысл - это уже философия)
Они, эти философы, говорят, что смысл жизни в самой жизни.

Индивидуально цель жизни определяется, в том числе, обществом и окружением человека с детства. Национальной или глобальной идеей, инстинктивные моменты, личные опять таки косвенно определенные обществом. И этих смыслов и целей может быть масса в квадрате. Вырастить ребенка (потомство) - это на уровне древних инстинктов, стать хорошим врачом - общество, окружение, зарабатывать много денег - общество, окружение и древний инстинкт.

А если говорить про массу людей в целом, то цель, кажется ещё не выработалась. Нету единой цели. Каждый носится со своей. Многие готовы сожрать других за свою цель. А глобальной нет.
Не строим мы теперь социализм всей страной))
Не хотим лететь в космос осваивать луны.

По поводу философии... Фраза "смысл жизни в самой жизни" какбэ успокаивает нас, что, тебе дорогой сапиенс, смысл пожить есть.
Вот, допустим, заяц не задаётся такими глупыми вопросами в чём его цель.
За него всё решила природа. Он есть звено пищевой цепочки, производитель других зайцев, травоядных и хищносъедаемых. А человек?

Вот теперь думаю, какая у мну цель и смысл жизни

----- добавлено через ~4 мин. -----
Кстати, а какой смысл жизни тех кто загрузил нас в матрицу?


----- добавлено через ~18 мин. -----
А тем временем, те у кого есть цель продолжают нас радовать научными статьями о полетах во времени:

https://hi-news.ru/research-developm...y-vremeni.html

[OKJI]

Сообщение от Митрич Кстати, а какой смысл жизни тех кто загрузил нас в матрицу?

Уточню, не нас, а себя в виде нас)

И не факт что те реальные "мы" в свою очередь не загружены подобно нам в матрицу своего уровня реальности...

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Митрич Супер. А дальше

Думаю дальше нам открывается новый фронт работы... смысл которого нам в ограниченной материальной оболочке непонятен...

[Лентяй]

Сообщение от Бахил Заблуждение! Истина в вине. Это ещё Омар Хайям доказал.

С каких пор в Персии говорят на латыни? Ибо In vino veritas!

А Абсолютная истина в спирте.

Опять неверно! Абсолютная истина - в абсолютном спироте. (Не путать с водкой "Абсолют".)

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Лентяй Ибо In vino veritas!

Ага, только потом договаривают: "In vino veritas, in aqua sanitas"

[Бахил]

Сообщение от Лентяй С каких пор в Персии говорят на латыни?

НЕ, не говорят. Но там это поняли раньше. Вернее им Скифы подсказали.
Кстати, в древней Греции практиковался расстрел за употреблении неразведённого водой вина. Вина! Крепостью 9%.
Невзирая на это, Древний Грек, желающий показать свою крутизну, небрежно бросал бармену:
-Налей мне по-скифски. Т.е. неразведённого.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Ага, только потом договаривают

Зачем нам какая-то "санитарная вода"?

[OKJI]

Сообщение от Бахил в древней Греции практиковался расстрел за употреблении неразведённого водой вина

Странная информация... Огнестрельного оружия тогда еще не было... из луков что-ли стреляли? так проще тогда копьем заколоть...
Раньше головы рубали или вешали (если хотели смерть организовать легкую)

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Бахил Истина в вине. Это ещё Омар Хайям доказал.

мне кажется вы ошибаетесь.. и не тому лавры прописываете:

[RomaV]

Чё здесь?

[Бахил]

Сообщение от OKJI из луков что-ли стреляли?

Из рогатки!

...Алкею...

Что-то до боли знакомое...

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от RomaV Чё здесь?

Алкеем потихоньку.

[RomaV]

Сообщение от Бахил Алкеем потихоньку.

Похоже на тестирование новых возможностей общения известной девушки из Яндекса.

[Бахил]

Сообщение от RomaV известной девушки из Яндекса.

Кстати, о девушках.

[PsixVK]

Сообщение от Бахил Кстати, о девушках.

или хорошо или никак?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Бахил Кстати, о девушках.

Offtop: Вчера с ней общался, которая из Яндекса. Тупая, как пробка! Ты, говорю, дождь на завтра обещала, а теперь не обещаешь, а она своё талдычит "Завтра в Туле переменная облачность, без осадков!...."
Ну и что? Дождь за окном...