[toons15]

Всем добрый день.
Прошу совета или наставление на правильный путь. Есть не поднадзорный объект не завершенного строительства (Фундамент и колонны 100х100х3), и в наличии бесхозные балки 12Б2 + швеллера (даже не знаю какие). Собственно не могу подобрать правильный узел так, что бы балка была под наклоном . Смысл в том что бы потом по швеллерам сразу с уклоном установить сендвич панели. Здание не большое 2,5х8 м в осях и 3,5 высотой.

[Komplanar]

Узел должен быть жестким или шарнирным?

[toons15]

Сообщение от Komplanar Узел должен быть жестким или шарнирным?

Не оговаривается. Думаю жестким что бы быстрее всё построить.

[Komplanar]

Болтовым или сварным?

[toons15]

Сообщение от Komplanar Болтовым или сварным?

Сварным

[Sergey_v]

toons15, Верх колонны вырежь под углом, к нему привари опорную пластину б=12мм. К пластине привари 12Б2. Покрась от коррозии и делов.
Если сомневаетесь в надёжности сварки, подведите вертикальные рёбра с обеих сторон по направлению 12Б2. Для такого сарая более чем просто жёстко, да не играет здесь никакой роли "жёсткость-шарнирность"

[toons15]

Sergey_v,

Спасибо! Так и думал сделать просто боялся что за дурака посчитают

[Komplanar]

Сообщение от Sergey_v toons15, Верх колонны вырежь под углом, к нему привари опорную пластину б=12мм. К пластине привари 12Б2. Покрась от коррозии и делов. Если сомневаетесь в надёжности сварки, подведите вертикальные рёбра с обеих сторон по направлению 12Б2. Для такого сарая более чем просто жёстко, да не играет здесь никакой роли "жёсткость-шарнирность"

В данном случае меня смущает малая толщина стенки колонны, 3мм... Я бы прорезал верх стойки на миллиметров 300 прорезью 7мм и вставил бы туда 6мм пластину (в плоскости стенки балки), поверх пластину-оголовок под углом (12мм перебор, ИМХО, там и 10-8мм сгодятся, учитывая толщину полок двутавра 5,1мм). Часть ребра-пластины выпустить как косынку, ну и пластину-оголовок поверх навести, получится полноценный оголовок "колонны".

[Sergey_v]

Komplanar, слишком сложно для такого сарая, шаг 2,6*2,5м. Если сомневаетесь в местной устойчивости, можно просто приварить (утолщить) стенку другой пластиной, к нему уже ребро. Offtop: Вы бы ещё на завод заказали комплект КМД. Проще надо быть с простыми конструкциями

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Komplanar (12мм перебор, ИМХО, там и 10-8мм сгодятся,

это не перебор. Чем толще пластина, тем равномернее будет нагружен оголовок колонны, вы же сами опасались боялись малой толщины стенок колонны

[toons15]

Сообщение от Komplanar В данном случае меня смущает малая толщина стенки колонны, 3мм... Я бы прорезал верх стойки на миллиметров 300 прорезью 7мм и вставил бы туда 6мм пластину (в плоскости стенки балки), поверх пластину-оголовок под углом (12мм перебор, ИМХО, там и 10-8мм сгодятся, учитывая толщину полок двутавра 5,1мм). Часть ребра-пластины выпустить как косынку, ну и пластину-оголовок поверх навести, получится полноценный оголовок "колонны".

Спасибо. А можно какой-то эскизик на "коленке", не могу как-то переварить всю информацию

[Komplanar]

За эскизами... В теме может появиться Бахил или Ильнур, тут может дело дойти не только до эскизов, но и до видеоуроков... Если не появятся, то скину потом узел, как я себе это представляю. Ибо не уверен в самом принципе... И посему подожду появления мэтров. )

[toons15]

Komplanar, Понял, принял

[Alexmf]

Сообщение от toons15 Не оговаривается. Думаю жестким что бы быстрее всё построить.

Не получиться обеспечить жесткость этому узлу. В загруженной балке будет расчетный прогиб, от которого опора балки повернется на некий угол. И этому повороту в такой схеме ни чего не препятствует. Это шарнир - шарнирно-опертая балка. И вполне возможно, что балка передаст момент на колонну, т.к. эпюра напряжений под опорной частью балки далеко не прямоугольник.

[Tamerlan_MZO]

Попробуйте просчитать такой узел.

[Komplanar]

Ну или такой. Правда, если честно, я не встречал подобных узлов в массовом применении, и эта идея была стырена из узлов крепления фахверка из квадратных труб...
Хотя на практике чаще применяю узел из поста №14.

[Alexmf]

Сообщение от Tamerlan_MZO Попробуйте просчитать такой узел.

Сообщение от Komplanar Ну или такой.

Рассматриваем узел, представленный ТС А то сейчас Вы тут напридумываете

[Sergey_v]

Сообщение от Alexmf Рассматриваем узел, представленный ТС А то сейчас Вы тут напридумываете

а что тут, нельзя ли приварить 12Б2 через пластину б=12мм..? Грубо и сердито. Для сарайчика что тут мудрить...

[Alexmf]

Сообщение от Sergey_v а что тут, нельзя ли приварить 12Б2 через пластину б=12мм..? Грубо и сердито. Для сарайчика что тут мудрить...

Я Вас понял. Я изначально начал анализировать исходный узелок. А так, да, согласен.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Alexmf Рассматриваем узел, представленный ТС

ТС дальше схемы не осилил Нечего рассматривать

[Sergey_v]

Сообщение от Tamerlan_MZO ТС дальше схемы не осилил Нечего рассматривать

честно говоря, предложенный вами узел совсем не понял

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от toons15 Думаю жестким что бы быстрее всё построить

Не забудьте защемить колонну в фундаменте.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Sergey_v честно говоря, предложенный вами узел совсем не понял

Что-то конкретное или вообще всё?

[Sergey_v]

Сообщение от Tamerlan_MZO Что-то конкретное или вообще всё?

ну например зелёное это что..? И жёлтое тоже

[Tamerlan_MZO]

Зелёное -- пластина, жёлтое -- расчётная сварка.

[Sergey_v]

Сообщение от Tamerlan_MZO Зелёное -- пластина, жёлтое -- расчётная сварка.

ок, понятно, спасибо за пояснение

[Alexmf]

Зачем вообще делать жестким узел в этой сараюшке? Смысл? А нельзя просто опереть балку на опорную пластину, приваренную к стойке. Затем на сварку, и все!

[Komplanar]

Сообщение от Alexmf Зачем вообще делать жестким узел в этой сараюшке? Смысл? А нельзя просто опереть балку на опорную пластину, приваренную к стойке. Затем на сварку, и все!

ТС не озвучил нагрузки, усилия, конструкцию фундаментов и базу колонны. Он озвучил "жесткий сварной узел". Без других исходных данных предполагать, "да там с запасом!" "да это сарай!" мы не можем.
То, что сечения смешные, не означает, что они не используются на 80-90% и там есть какой-то гигантский запас на предположения.

[Sergey_v]

Сообщение от Alexmf Зачем вообще делать жестким узел в этой сараюшке? Смысл?

Offtop: вот-вот, вы подтвердили мои слова. А вас я знаю как одного из крутейших профи своего дела.
Простейшие темы замыливаются в погоне за "рейтингом" что-ли...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Komplanar ТС не озвучил нагрузки, усилия

какие могут быть нагрузки кроме снега с ветром, при таких сечениях и усилия - всё равно сущий мизер. Размеры известны, назначение - сарай

[Alexmf]

Сообщение от Sergey_v какие могут быть нагрузки кроме снега с ветром, при таких сечениях и усилия - всё равно сущий мизер. Размеры известны, назначение - сарай

Тогда давайте начнем со стойки (колонны). Колонна основная с предельной гибкостью 180-60*альфа. Допустим "альфа" = 0.5 (что может быть далеко не точным). Тогда предельная гибкость колонны = 150. В плоскости рамы коэф. расчетной длины колонны = 2 (при шарнирной опирании балки и жесткой заделке на ур. фундамента). Расчетная длина = 350х2=700 см. Гибкость колонны = Lef/i=700/3.94 = 177.67, что больше предельного. Не проходим по 2-предельному состоянию. С такой гибкость Ваш сарай будет качаться. Требуемый момент инерции i=Lef/150 = 700/150 = 4,67. Лезем в сортамент и подбираем профильную трубу 120х4.5 (i=4.68). Запаса, как видите, нет! (4.68/4.67)х100=100.2 %. Я бы принял 140х4 (i=5.53).
----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop:

Сообщение от Sergey_v А вас я знаю как одного из крутейших профи своего дела

Offtop: Спасибо, но считаю себя слабым теоретиком
По поводу балки...нет исходных данных: шаг, снеговой район, толщина сэндвич-панели

[Sergey_v]

Сообщение от Alexmf С такой гибкость Ваш сарай будет качаться.

так ли страшно что покачивает сарай..? Пусть качается
Offtop: чётко оперируешь с цифрами, как говорится, лучше несколько цифр, чем тысячи слов

[Alexmf]

Сообщение от Sergey_v так ли страшно что покачивает сарай..? Пусть качается

Это уже Вам оценивать! Я не ручаюсь давать такие советы.
ЗЫ: тогда можно рассмотреть вариант с простановкой подкосов. Но здесь свои "но". Подкос передаст поперечную силу на колонну, момент. Этот вариант нужно рассматривать поподробней.
ЗЫ: можно рассмотреть вариант с простановкой связей на торцевые (крайние) рамы. Тогда вопросы снимутся, может быть не все, но с предельной гибкость точно. В этом случае нужно хорошенько отнестись к монтажу кровельных сэндвич-панель, т.к. именно они будут участвовать в обеспечении пространственной жёсткости.

[Sergey_v]

Сообщение от Alexmf Это уже Вам оценивать! Я не ручаюсь давать такие советы.

кстати да, слишком много "покачиваний" тоже ни к чему, так как докачается сараюшко настолько, что швы со временем могут привести к усталостному хрупкому разрушению. В микротрещины попадёт влага, отсюда и коррозия, что ещё более усугубит конструкцию
Может быть такое..? Может.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Alexmf тогда можно рассмотреть вариант с простановкой подкосов. Но здесь свои "но". Подкос передаст поперечную силу на колонну, момент. Этот вариант нужно рассматривать поподробней.

ок, понятно, при 8,0м подкосы по крайним рамам сыграют положительную роль. А если длина сарая условно, 30,0м, средние колонны, на которых ветер воздействует вдвое сильнее, что будет с ними..? Сарай будем "делить" связями на отсеки..?

[Alexmf]

Сообщение от Sergey_v ок, понятно, при 8,0м подкосы по крайним рамам сыграют положительную роль. А если длина сарая условно, 30,0м, средние колонны, на которых ветер воздействует вдвое сильнее, что будет с ними..?

Подкосы в каждой поперечной раме. Связи - только в крайних. Сарай в 30 м вряд ли можно назвать сараем. В общем, при 30 м, вряд ли спасут несвободные крайние рамы. Значит принимаем проф. трубу по расчету.

[Sergey_v]

Сообщение от Alexmf Подкосы в каждой поперечной раме. Связи - только в крайних. Сарай в 30 м вряд ли можно назвать сараем. В общем, при 30 м, вряд ли спасут несвободные крайние рамы. Значит принимаем проф. трубу по расчету.

в точку, как и всегда, полностью согласен

[Alexmf]

Сообщение от Sergey_v в точку, как и всегда, полностью согласен

Сообщение от Alexmf Подкос передаст поперечную силу на колонну, момент. Этот вариант нужно рассматривать поподробней.

..

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Alexmf Тогда давайте начнем со стойки (колонны).

Поддерживаю. Намекал про это в п. 21