[Nnatta]

Ребята всем привет! Подскажите пожалуйста. В скаде в кристалле считаю прогон швеллер, хочу заменить на трубу, сечения трубы нет в программе кристалл. Я беру характеристики швеллера: площадь попер.сечения, моменты инерции и сопротивления, и соответственно эти характеристики трубы должны быть не ниже швеллера. Но труба получается большая исходя из этих данных....допустим швеллер 16, а труба 140х100х7, но из-за разницы сечения конечно же, у трубы моменты инерции и сопроиивления относительно верт.оси намного больше..... может я что то не так делаю? как еще возможно проделать эту "операцию"))))

[v.psk]

Ну посчитайте в кристалле в сопротивлении сечений (деформации пока упустим).
Напряжения в сечении есть?
Ну или руками, хотя бы даже так - со сравнением моментов сопротивления и инерции.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Из плоскости труба заведомо более устойчива.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Прогон с повернуты сечением? (Прогон кровли). Какая длина и раскрепление из плоскости?

[Komplanar]

Вам расчёт для отчёта куда-нибудь или для себя? Если для себя, то в любом проверенном калькуляторе балок, выдающем требуемое W и I, получаете нужные цифры, а уже по ним самостоятельно подбираете сортамент. Ну или считайте вручную, там не такие уж большие формулы, целых три - момент, W и I (кроме случаев повернутого сечения, простые формулы - для простых случаев...)
Второе - эффективность балки прямо пропорциональна её высоте, при попытке заменить швеллер на более низкую по высоте балку естественно ухудшится масса на метр погонный. Чем вызвана необходимость замены швеллера на трубу, фактическим сортаментом или необходимостью уменьшения высоты покрытия/перекрытия?

[IBZ]

Замена швеллера на трубу эффективна при отсутствии раскрепления сжатого пояса, так как для замкнутых сечений Фи-балочное весьма близко к единице. Прогоны из замкнутого сечения вдобавок надо герметизировать (п. 4.1.2 СП 16.13330.2017). Впрочем, если дадите силовые факторы, длины и марку стали могу подобрать по своей программе.

[Vavan Metallist]

С налету: швеллер 16 заменяется на профильную трубу 140х140х4. Хотя это, конечно пальцем в небо

[Nnatta]

Вот попробовала в ручную расчет. Верно я мыслю?
прогон длинна 4 м, шаг 1,365м. На уклонах 12 градусов. Сверху только профлист (не считала его сплошным закреплением). Расчет нужен для себя. И попросили трубу, не швеллер
Нагрузка в расчете есть, там профлист и снег!
Спасибо))

[Komplanar]

120х80х6 16,98 кг/м.п., W=67.64, I=405,9.
160х80х4 14,25 кг/м.п., W=74.71, I=597,6.
Намёк понятен?

[v.psk]

Сообщение от Nnatta Вот попробовала в ручную расчет

Да, лучше стенку тоньше, и кстати говоря желательно ходовую трубу.
Проверьте себя в кристалле, в сопротивлении сечений, разложить только момент по двум плоскостям сечения.

[Nnatta]

Сообщение от Komplanar 120х80х6 16,98 кг/м.п., W=67.64, I=405,9. 160х80х4 14,25 кг/м.п., W=74.71, I=597,6. Намёк понятен?

Да понятен, что вес меньше))) спасибо!

[Nnatta]

Сообщение от v.psk Да, лучше стенку тоньше, и кстати говоря желательно ходовую трубу. Проверьте себя в кристалле, в сопротивлении сечений, разложить только момент по двум плоскостям сечения.

Про ходовую да посмотрю спасибо))
что то нет у меня сопротивления сечений в скаде....

[Бахил]

Сообщение от Nnatta сечения трубы нет в программе кристалл

Ну так добавь. В чём проблема?

[Nnatta]

Сообщение от Бахил Ну так добавь. В чём проблема?

Проблема в том что не знаю как и в конструкторе сечений труб нет. Или вы имели в виду составить из пластин?

[Бахил]

Просто добавить в сортамент.

[Nnatta]

Сообщение от Бахил Просто добавить в сортамент.

дак в сортаменте есть трубы. А кристалл в принципе трубу в качестве балок не считает! или я что то не понимаю?

[v.psk]

Nnatta, уже в третий раз напишу)
сопротивление сечений нашли?

[Nnatta]

Сообщение от v.psk Nnatta, уже в третий раз напишу) сопротивление сечений нашли?

в посте №10 написала и прикрепила картинку...нет у меня сопротивления сечений...(((

[Vavan Metallist]

Ну че вы к девушке пристали?! Ну нету у нее сопротивления сечений!

[Nnatta]

Сообщение от Vavan Metallist Ну че вы к девушке пристали?! Ну нету у нее сопротивления сечений!

Упс! простите...реально дурой себя чувствую искала то в основном меню...и не догадалась посмотреть в кристалле

[Vavan Metallist]

Да все мы в чем-то неправы. Не надо так жестко, уберите о чувствах

[Saur]

Сообщение от Nnatta что то нет у меня сопротивления сечений в скаде....

заходишь в кристалл - там ищешь сопротивление сечений.

[Ильнур]

Сообщение от Nnatta ... кристалл в принципе трубу в качестве балок не считает..

Когда надо бегло прикинуть квадратную или прямоугольную трубчатую балку, то в кристалле задаю составной двутавр той же ширины, той же высоты, полки - той же толщины и двойная толщина стенки. Раскрепление сплошное. И счастье (прочность, прогиб) в кармане с точностью 3%. Сообщение "вылет полки больше чего-то там" игнорирую.

[v.psk]

Туда в общем то можно сечение из конструктора или тонуса.
А для балок было дело - находил эквивалентное двутаврововое сечение посредством штатных средств скада ( это актуально тем более для повернутых сечений прогонов кровли)

[IBZ]

Сообщение от v.psk уда в общем то можно сечение из конструктора или тонуса. А для балок было дело - находил эквивалентное двутаврововое сечение посредством штатных средств скада ( это актуально тем более для повернутых сечений прогонов кровли)

Как же всё у вас, у конструкторов, сложно

[Ильнур]

Сообщение от v.psk Туда в общем то можно сечение из конструктора или тонуса. ..

Будьте любезны, покажите попунктно, как это делается. Я четверть века уже не могу это сделать. Был бы весьма благодарен за ликбез.

[v.psk]

Ильнур, ну это...
В сопротивлении сечений есть кнопка справа от сдвоенных двутавровая в виде странной конструкции... Если на нее нажать откроется кнопка обычная видовзкая, в диалоговом окне будет предложено выбрать сечение с разширением sec cns tns.
Ну вот... Надо только создать его.
А для балок (прогибов) можно в консуле создать и повернуть сечение, а затем в меню выбрать подбор эквивалентного сечения, которое впихнуть в балки в виде составного.

[Ильнур]

Сообщение от v.psk ...В сопротивлении сечений есть кнопка ...

Ну-у-у..Про существующие кнопки уж мы знаем наверно, как думаешь?
Я-то хотел про кнопку в "Балках" - вопрос-то отсюда возник: в проверке балок нет труб. Смотри:

[IBZ]

Никогда не пользовался этой возможностью Скада, Но вот интересно что понимаю авторы эквивалентностью и какие критерии для этого используют?. Читать руководство неохота, может кто компетентный подскажет, а то у меня нехорошие подозрения

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Ну-у-у..Про существующие кнопки уж мы знаем наверно, как думаешь? Я-то хотел про кнопку в "Балках" - вопрос-то отсюда возник: в проверке балок нет труб. Смотри:

Разработчиков выпороть публично.

[Ильнур]

Сообщение от IBZ ...интересно что понимают авторы эквивалентностью...

Простая геометрическая аналогия по A, W и J. Малополезная таки вещь.

[v.psk]

Ильнур, это да, там нет.
IBZ, он подбирает из параметрических тавров или двутавровая, труб, и пр. на выбор пользователя. А в результате вычислений приводит погрешности по площади, моментам инерции и сопротивления. Так что ещё и ошибку приведения можно отследить, или подобрать тип сечения, чтобы нужный параметр был с минимальным расхождением.

[Ильнур]

Сообщение от v.psk Ильнур, это да, там нет....

Тогда покажи хотя бы где находится "База данных пользователя". Где эта база? Можно ли ее редактировать\просматривать? Или это - местная база?

[Saur]

Сообщение от Ильнур Можно ли ее редактировать\просматривать?

Когда нажимаешь сохранить сечение - появляется база данных пользователя.

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Простая геометрическая аналогия по A, W и J. Малополезная таки вещь.

Тогда эта вещь вполне бесполезная. Этих параметров откровенно мало и они не дают возможность говорить об эквивалентности по таким критериям как общая и местная устойчивость, не говоря уже о том, что эти критерии для разных видов НДС различны.

P.S. Худшие ожидания подтверждаются

[Ильнур]

Сообщение от Saur Когда нажимаешь сохранить сечение - появляется база данных пользователя.

Ну да. И все?

[v.psk]

Ильнур, тихо, я же не перельмутер.....
Пока ещё не совсем заоффтопили - тоже искал физическое место где сохраняется эта база-не нашел.
А был соблазн чего-то свое туда запихнуть.

[Бахил]

Offtop: Странно... В Лире таких проблем не возникает. Можно и корректировать и своё заносить.

[Nnatta]

Сообщение от Ильнур Когда надо бегло прикинуть квадратную или прямоугольную трубчатую балку, то в кристалле задаю составной двутавр той же ширины, той же высоты, полки - той же толщины и двойная толщина стенки. Раскрепление сплошное. И счастье (прочность, прогиб) в кармане с точностью 3%. Сообщение "вылет полки больше чего-то там" игнорирую.

Спасибо! Надо попробовать! а вот почему раскрепление сплошное?

----- добавлено через 57 сек. -----

Сообщение от Saur Когда нажимаешь сохранить сечение - появляется база данных пользователя.

Тоже пробовала так, никогда не получалось...сечение сохранялось где то...а база всё равно пуста

[Ильнур]

Сообщение от Nnatta ... .почему раскрепление сплошное?...

Для двутавровой балки, плохо сопротивляющейся кручению, потеря устойчивости плоской формы изгиба является определяющим критерием подбора. Одна и та же балка, раскрепленная достаточно часто несет в разы больше, чем нераскрепленная.
Замкнутое сечение в силу формы сечения имеет очень высокий Jкр, и вывести из плоскости сжатую грань путем изгиба практически невозможно - исчерпается прочность.
Поэтому нас не интересует ПФИ двутарва, не раскрепленного сплошным образом. Труба при изгибе практически абсолютно устойчива. Кроме всяких там узкопрямоугольных экзотических труб.