|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.10.2018, 11:40 | #1 | |
Как обосновать изготовление металлических конструкций на заводе?
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 294
|
||
Просмотров: 4287
|
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,079
|
|
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
|
Указания в рабочей документации, что конструкции изготовлять на ЗМК по чертежам КМД. Изготовление на строительной площадке - это дополнительные риски Заказчика.
Цитата:
Необходим при стыковке элементов (обрезков). Попробую перевести на русский: заказчик/подрядчик хочет съэкономить исключив ЗМК. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Так себе этот проектировщик, если закладывает сварную сорокометровую антенную опору. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 294
|
Мачта состоит из 8 модулей размером 6х6х5, модули ставятся друг на друга, соединяются через фланцы на болтах. Сами модули поэлементной сборки на болтах. Вопрос больше в точности изготовления и качестве конструкции изготовленной на строй площадке. Достаточно сложное в геометрии сооружение, не сойдется где подкос будет кривенько.
В проекте заложено заводское изготовление. Заказчик просит согласовать возможность изготовления на стройке. Ему нужно грамотно обосновать нежелательность изготовления данной конструкции на стройке. |
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Изготовление на улице при должном контроле качества со стороны заказчика конструкций будет убыточным.
Сложности начнутся при контроле геометрии и сварных швов, а исправления будут делаться в разы дольше чем само изготовление. На качество существенно влияет фактор отсутсвия необходимого оборудования и инструмента, которой никто не будет покупать для "улицы" и который есть в изобилии в цеху. Это могут быть как струбцины, так и станки. Второй существенный фактор это погода - дождь, снег, ветер. Ну и далее отсутствие помещения, должного освещения, температурного режима и т.д и т.п. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508
|
что за бред. изготовление должно быть на заводе. сборка, в присутствии представителя завода-изготовителя на стройплощадке. Как пример, на одном проекте были мачты освещения (КМ взят по серии такой-то, потом КМД делал завод-изготовитель, потом сам изготовил, металлоконструкции привезли на стройплощадку уже покрытые лакокрасочным покрытием, на стройплощадку приехал представитель завода-изготовителя и под его контролем стройподрядчик собрал и установил мачту освещения)
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487
|
Ну, ТС вроде просил не очевидные вещи объяснять, а найти нормативный документ, который бы прямо запрещал делать МК на стройплощадке. А насколько я понимаю, нет прямых норм, которые бы это запрещали. Нормы вообще мало оговаривают непосредственно процесс и больше оговаривают результат - точность и качество.
Так что совет Алексей_Л. может оказаться единственно работающим - если заказчик сумеет обеспечить нужное качество швов, ЛКП, точности сборки... Вот только - кто это будет контролировать? И вот тут встаёт вопрос - является ли заказчик конечным заказчиком конструкции, или под заказчиком подразумевается подрядчик, который уточняет у автора КМ/КМД, можно ли сваять конструкции на стройплощадке? Если второе, то вопрос надо решать через заказчика, если первое... Хотя заказчиком такой башни мог бы быть какой-нибудь ОПСОС, сомневаюсь, что они бы стали пытаться строить собственными силами. Так что походу подрядчик. Чистое ИМХО... Тут уже другая дилемма, стоит ли пытаться решить вопрос через голову подрядчика (заказавшего проект) и тем самым лишиться заказчика проекта/ов, либо же "да нехай делают, чо хочут, только я это подписывать не буду" и заценить, чё там получится по факту... Последний раз редактировалось Komplanar, 23.10.2018 в 15:34. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
Логика напрочь отсутствует. Зачем так мельчить во всем при таких габаритах? Чтобы собрать больше ветра? Подниматься на такую высоту, голова закружится при высоте марша 1,2 м, не говоря обо всем остальном. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305
|
Дайте заказчику список допусков - если сможет гарантировать.... а то может быть что он не понимает с чем имеет дело. Сможет он на площадке фрезеровать фланцевые пластины? Или торцануть пояса? А размещение отверстий (болт то наверное не меньше М20). Потом же, сварка требует кондукторов, что бы в допуск влезть и возможной последующей фрезеровки.
По какой конкретной причине от не хочет (не может) на ЗМК? Если просто интересуется, то пусть напишет свое имя на заботе, а на утро узнает кто он такой. Может вы его не правильно поняли: что изготовление на заводе, а россыпь собирать на площадке? Башня красивая, странные горизонтальные диафрагмы (может плохо видно- дайте гор. разрез). ----- добавлено через ~4 мин. ----- [quote=Рyslan;1761800]готовую конструкцию 100 тонником поднимут тоже вопрос : как блоки собираетесь монтировать? |
|||
|
||||
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 294
|
Цитата:
Подъем башни 100 тонником поворотом. Последний раз редактировалось PSI, 23.10.2018 в 16:01. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270
|
Несколько лет назад проектировал транспортёрную галерею ~600 м длиной с пролётами 30-45 м. Находится в лесном массиве на берегу речушки-ручья. Всё изготавливалось на стройплощадке. Монтировались цельные пролётные строения сразу с конвейерами. Изготавливали под небольшим навесом, чтобы укрыть сварочный пост.
Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 23.10.2018 в 18:19. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Offtop: Я бы ответил так.
Место изготовления конструкций в РД не регламентируется. Предупреждаем о высоких рисках изготовления сложных металлоконструкций на стройплощадке. В случае авторского надзора оцениваем вероятность неприёмки нами конструкций из-за брака и неподписания актов скрытых работ и ответственных конструкций в 99%. Ну и актов побольше в КМ расписать в ОД. Чтобы по каждому можно было бы не принять. Контроль сварных швов незаконно можно выделить в отдельный требуемый акт.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
Увеличить длину-высоту марше до 3,6 м (минимум 3 м), высоту панели фермы принять 7,2 м (6 м) расстояния между диафрагмами - 14,4 (12 м). Башню собрать вполне реально. При таких габаритах h/b ~ 6 отклонения от допусков не так страшны. В принципе, можно было уменьшить поперечные габариты башни, сделав площадку консольно. В этом случае лестницу можно пустить по наружному периметру. Элементы башни для уплощения стыков принять из квадратной трубы. Стыки на нагруженных участках сечений перекрыть накладками. Монтировать можно и секциями по ~ 12 м |
|||
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
|
Цитата:
Не совсем четко, но как аргумент можно использовать: п. 4.1.1 СП16.13330.2011 - предусматривать технологичность и наименьшую трудоемкость изготовления, транспортирования и монтажа конструкций; - учитывать производственные возможности и мощность технологического и кранового оборудования предприятий - изготовителей конструкций; |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Каким документом руководствоваться при разработке проектной документации металлических конструкций | dallaev | Металлические конструкции | 50 | 09.07.2018 12:13 |
Как можно доказать, убедить обосновать увеличение расценки на изготовление? | shoysoron | Технология и организация строительства | 2 | 04.09.2017 14:46 |
Литература по организации производства металлических конструкций | WishMaster | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 17.01.2013 14:28 |