| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как обосновать изготовление металлических конструкций на заводе?

Как обосновать изготовление металлических конструкций на заводе?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.10.2018, 11:40 #1
Как обосновать изготовление металлических конструкций на заводе?
PSI
 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 294

Объект вышка связи прямоугольник 6х6м высотой 40м. Заказчик хочет делать конструкции на стройплощадке. Какие могут быть аргументы против изготовления конструкций на площадке. Я так понимаю если будут все документы на изготовленные конструкции (паспорт изделия) то можно и на площадке. Или есть какие то ограничения?
Просмотров: 4287
 
Непрочитано 23.10.2018, 11:56
#2
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от PSI Посмотреть сообщение
Я так понимаю если будут все документы на изготовленные конструкции (паспорт изделия) то можно и на площадке. Или есть какие то ограничения?
Ровный пол не забыли заложить в проект? Длиной 40 м?
Ультразвуковой контроль обеспечите?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 12:15
#3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,079


Цитата:
Сообщение от PSI Посмотреть сообщение
прямоугольник 6х6м высотой 40м
Йик!

40-метровую фиговину на заводе в любом случае не собрать. Везти-то как? Фиговину 6х6 тоже не провезти.
В любом случае нужна сборка на месте. Вопрос: из насколько мелких частей собирать.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 12:28
#4
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Ограничения на месте - создание крытого цеха (в т.ч. с окрасочной камерой) и склада металлопроката.
Offtop: Судя по размерам, это будет что-то вроде псевдоэйфелевой башни из уголков.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 12:29
#5
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Ультразвуковой контроль обеспечите?
А УЗК при чем?

----- добавлено через 46 сек. -----
Цитата:
Сообщение от PSI Посмотреть сообщение
Или есть какие то ограничения?
А что на эту тему говорит проектная документация?
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 12:44
#6
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от PSI Посмотреть сообщение
Какие могут быть аргументы против изготовления конструкций на площадке.
Указания в рабочей документации, что конструкции изготовлять на ЗМК по чертежам КМД. Изготовление на строительной площадке - это дополнительные риски Заказчика.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
40-метровую фиговину на заводе в любом случае не собрать. Везти-то как? Фиговину 6х6 тоже не провезти.
Это размеры готовой конструкции, которая собирается по элементам на болтах. На заводе делается контрольная сборка (по секциям)
Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
А УЗК при чем?
Необходим при стыковке элементов (обрезков).
Цитата:
Сообщение от PSI Посмотреть сообщение
Заказчик хочет делать конструкции на стройплощадке.
Попробую перевести на русский: заказчик/подрядчик хочет съэкономить исключив ЗМК.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 12:50
#7
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Необходим при стыковке элементов (обрезков).
с чего бы это?
стыки бывают разные, как и усилия в элементах....
а можно и не стыковать обрезки........
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2018, 12:53
#8
PSI


 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 294


6х6х40 габаритные размеры, вышка собирается из отправочных марок.
PSI вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 12:56
#9
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от PSI Посмотреть сообщение
6х6х40 габаритные размеры, вышка собирается из отправочных марок
все зависит от ПРОЕКТА!
может, проектировщик предусмотрел полностью СВАРНУЮ конструкцию...
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 12:57
#10
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
с чего бы это?
стыки бывают разные, как и усилия в элементах....
а можно и не стыковать обрезки........
Давайте в нюансы не будем вдаваться. УЗК может быть.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
может, проектировщик предусмотрел полностью СВАРНУЮ конструкцию...
Так себе этот проектировщик, если закладывает сварную сорокометровую антенную опору.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 13:04
#11
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,079


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
все зависит от ПРОЕКТА!
Так может автор и делает проект. Не пишет же ничего про свою задачу.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 13:45
#12
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


По сварке проблема, если в средах, то обязателен цех, т.к. на площадке не добиться безветрия.
gofra вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2018, 14:22
#13
PSI


 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 294


Мачта состоит из 8 модулей размером 6х6х5, модули ставятся друг на друга, соединяются через фланцы на болтах. Сами модули поэлементной сборки на болтах. Вопрос больше в точности изготовления и качестве конструкции изготовленной на строй площадке. Достаточно сложное в геометрии сооружение, не сойдется где подкос будет кривенько.

В проекте заложено заводское изготовление. Заказчик просит согласовать возможность изготовления на стройке. Ему нужно грамотно обосновать нежелательность изготовления данной конструкции на стройке.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: мачта.JPG
Просмотров: 173
Размер:	129.6 Кб
ID:	207311  
PSI вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 14:50
#14
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 658


Цитата:
Сообщение от PSI Посмотреть сообщение
модули ставятся друг на друга, соединяются через фланцы на болтах. Сами модули поэлементной сборки на болтах
А отверстия под болты в поле зак чем будет сверлить? Шуруповертом аккумуляторным? Или сваркой жечь?
Dakar вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 15:06
#15
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Пусть сделает один блок. Соберите комиссию и если качество надлежащее, все в допуске, сварные швы и т.д - то пусть ваяет на площадке.
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 15:10
#16
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Изготовление на улице при должном контроле качества со стороны заказчика конструкций будет убыточным.
Сложности начнутся при контроле геометрии и сварных швов, а исправления будут делаться в разы дольше чем
само изготовление.
На качество существенно влияет фактор отсутсвия необходимого оборудования и инструмента, которой никто не будет покупать
для "улицы" и который есть в изобилии в цеху. Это могут быть как струбцины, так и станки.
Второй существенный фактор это погода - дождь, снег, ветер.
Ну и далее отсутствие помещения, должного освещения, температурного режима и т.д и т.п.
Колян вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 15:19
#17
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


что за бред. изготовление должно быть на заводе. сборка, в присутствии представителя завода-изготовителя на стройплощадке. Как пример, на одном проекте были мачты освещения (КМ взят по серии такой-то, потом КМД делал завод-изготовитель, потом сам изготовил, металлоконструкции привезли на стройплощадку уже покрытые лакокрасочным покрытием, на стройплощадку приехал представитель завода-изготовителя и под его контролем стройподрядчик собрал и установил мачту освещения)
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 15:27
#18
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Ну, ТС вроде просил не очевидные вещи объяснять, а найти нормативный документ, который бы прямо запрещал делать МК на стройплощадке. А насколько я понимаю, нет прямых норм, которые бы это запрещали. Нормы вообще мало оговаривают непосредственно процесс и больше оговаривают результат - точность и качество.
Так что совет Алексей_Л. может оказаться единственно работающим - если заказчик сумеет обеспечить нужное качество швов, ЛКП, точности сборки... Вот только - кто это будет контролировать?
И вот тут встаёт вопрос - является ли заказчик конечным заказчиком конструкции, или под заказчиком подразумевается подрядчик, который уточняет у автора КМ/КМД, можно ли сваять конструкции на стройплощадке? Если второе, то вопрос надо решать через заказчика, если первое... Хотя заказчиком такой башни мог бы быть какой-нибудь ОПСОС, сомневаюсь, что они бы стали пытаться строить собственными силами. Так что походу подрядчик. Чистое ИМХО...
Тут уже другая дилемма, стоит ли пытаться решить вопрос через голову подрядчика (заказавшего проект) и тем самым лишиться заказчика проекта/ов, либо же "да нехай делают, чо хочут, только я это подписывать не буду" и заценить, чё там получится по факту...

Последний раз редактировалось Komplanar, 23.10.2018 в 15:34.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 15:35
#19
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от PSI Посмотреть сообщение
В проекте заложено заводское изготовление. Заказчик просит согласовать возможность изготовления на стройке. Ему нужно грамотно обосновать нежелательность изготовления данной конструкции на стройке
Такую, думаю, нежелательно, прежде всего, проектировать.
Логика напрочь отсутствует. Зачем так мельчить во всем при таких габаритах? Чтобы собрать больше ветра?
Подниматься на такую высоту, голова закружится при высоте марша 1,2 м, не говоря обо всем остальном.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 15:41
#20
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Подниматься на такую высоту, голова закружится при высоте марша 1,2 м, не говоря обо всем остальном.
ну собирать то все равно будут не на высоте, потом уже готовую конструкцию 100 тонником поднимут
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 15:44
#21
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Дайте заказчику список допусков - если сможет гарантировать.... а то может быть что он не понимает с чем имеет дело. Сможет он на площадке фрезеровать фланцевые пластины? Или торцануть пояса? А размещение отверстий (болт то наверное не меньше М20). Потом же, сварка требует кондукторов, что бы в допуск влезть и возможной последующей фрезеровки.

По какой конкретной причине от не хочет (не может) на ЗМК? Если просто интересуется, то пусть напишет свое имя на заботе, а на утро узнает кто он такой. Может вы его не правильно поняли: что изготовление на заводе, а россыпь собирать на площадке?

Башня красивая, странные горизонтальные диафрагмы (может плохо видно- дайте гор. разрез).

----- добавлено через ~4 мин. -----
[quote=Рyslan;1761800]готовую конструкцию 100 тонником поднимут

тоже вопрос : как блоки собираетесь монтировать?
Алексей_Л. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2018, 15:50
#22
PSI


 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 294


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Такую, думаю, нежелательно, прежде всего, проектировать.
Логика напрочь отсутствует. Зачем так мельчить во всем при таких габаритах? Чтобы собрать больше ветра?
Подниматься на такую высоту, голова закружится при высоте марша 1,2 м, не говоря обо всем остальном.
Внутри башни идут связи ромбом, лестница с большим пролетом туда просто не влазит, уклон лестницы по ТЗ. Был вариант с винтовой лестницей, но от нее голова еще больше закружится, от нее отказались. Скажем так общая компоновка уже была, нужно было внести изменения по высоте, сделать не винтовую лестницу, подобрать сечения, не было задачи выполнить оптимальный вариант, нужно было приспособить существующий.

Подъем башни 100 тонником поворотом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: башня разрез.JPG
Просмотров: 75
Размер:	65.8 Кб
ID:	207316  

Последний раз редактировалось PSI, 23.10.2018 в 16:01.
PSI вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 15:56
#23
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Сообщение от PSI Посмотреть сообщение
связи ромбом
интересно........депланация ?
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 17:46
#24
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,042


Заказчик ее просто не соберет при изготовлении на стройплощадке.
Предоставьте ему таблицу допусков по отклонении от вертикали и прочей кривизне.
Кроме того, как уже сказали - будет заметно дороже ЗМК
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 18:04
#25
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Несколько лет назад проектировал транспортёрную галерею ~600 м длиной с пролётами 30-45 м. Находится в лесном массиве на берегу речушки-ручья. Всё изготавливалось на стройплощадке. Монтировались цельные пролётные строения сразу с конвейерами. Изготавливали под небольшим навесом, чтобы укрыть сварочный пост.

Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 23.10.2018 в 18:19.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 21:20
#26
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
транспортёрную галерею
А можно фото посмотреть?
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 21:33
#27
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Offtop: Я бы ответил так.
Место изготовления конструкций в РД не регламентируется. Предупреждаем о высоких рисках изготовления сложных металлоконструкций на стройплощадке. В случае авторского надзора оцениваем вероятность неприёмки нами конструкций из-за брака и неподписания актов скрытых работ и ответственных конструкций в 99%.
Ну и актов побольше в КМ расписать в ОД. Чтобы по каждому можно было бы не принять. Контроль сварных швов незаконно можно выделить в отдельный требуемый акт.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 22:39
#28
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
А можно фото посмотреть?
Фото не сохранил. Есть только чертежи.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 23:19
#29
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от PSI Посмотреть сообщение
Внутри башни идут связи ромбом, лестница с большим пролетом туда просто не влазит, уклон лестницы по ТЗ. Был вариант с винтовой лестницей, но от нее голова еще больше закружится, от нее отказались. Скажем так общая компоновка уже была, нужно было внести изменения по высоте, сделать не винтовую лестницу, подобрать сечения, не было задачи выполнить оптимальный вариант, нужно было приспособить существующий.

Подъем башни 100 тонником поворотом.
Я выразил свое видение.
Увеличить длину-высоту марше до 3,6 м (минимум 3 м), высоту панели фермы принять 7,2 м (6 м) расстояния между диафрагмами - 14,4 (12 м).
Башню собрать вполне реально. При таких габаритах h/b ~ 6 отклонения от допусков не так страшны.
В принципе, можно было уменьшить поперечные габариты башни, сделав площадку консольно. В этом случае лестницу можно пустить по наружному периметру.
Элементы башни для уплощения стыков принять из квадратной трубы. Стыки на нагруженных участках сечений перекрыть накладками.
Монтировать можно и секциями по ~ 12 м
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2018, 07:20
#30
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от PSI Посмотреть сообщение
В проекте заложено заводское изготовление. Заказчик просит согласовать возможность изготовления на стройке. Ему нужно грамотно обосновать нежелательность изготовления данной конструкции на стройке.
Такого рода согласования связаны с тем, что в случае чего указывать: "А ты - проектировщик согласовал". Этот вопрос полностью в компетенции Заказчика. Грамотно обосновать... Посмотрим в другой плоскости : нарколог тоже объясняет алкоголику о вреде и последствиях. Но окончательное решение за пациентом-заказчиком. О рисках ему рассказали.
Не совсем четко, но как аргумент можно использовать: п. 4.1.1 СП16.13330.2011
- предусматривать технологичность и наименьшую трудоемкость изготовления, транспортирования и монтажа конструкций;
- учитывать производственные возможности и мощность технологического и кранового оборудования предприятий - изготовителей конструкций;
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2018, 07:50
| 1 #31
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: Маразм крепчал! Что за глупости вы тут обсуждаете?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как обосновать изготовление металлических конструкций на заводе?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каким документом руководствоваться при разработке проектной документации металлических конструкций dallaev Металлические конструкции 50 09.07.2018 12:13
Как можно доказать, убедить обосновать увеличение расценки на изготовление? shoysoron Технология и организация строительства 2 04.09.2017 14:46
Литература по организации производства металлических конструкций WishMaster Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 17.01.2013 14:28