[Sopki]

В СП 3.13130.2009 применяется понятие "Световой оповещатель ВЫХОД". Как Вы считаете, является ли световое табло "ВЫХОД" световым оповещателем?

[tyuk]

Offtop: Ну не звуковым же извещателем оно является

[Sopki]

звуковых извещателей не бывает

[Сергей812]

Сообщение от Sopki Как Вы считаете, является ли световое табло "ВЫХОД" световым оповещателем?

на него должен быть сертификат соответствия 123-ФЗ.

[tyuk]

Сообщение от Sopki звуковых извещателей не бывает

Уверены?
https://www.tinko.ru/upload/ftp/ftpe...61582B6032.pdf

[Сергей812]

tyuk, а что в вопросе фигурирует СП 3.13130.2009 - вас никак не смущает?)

[Sopki]

Речь не идет об охранно-пожарной сигнализации! Пожарных извещателей, срабатывающих на звук нет.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Суть вопроса: оповещатель предназначен для оповещения людей о пожаре, а световое табло выход нужно для обозначения эвакуационных выходов , но не информирует о начале пожара.

[tyuk]

Сообщение от Sopki Пожарных извещателей, срабатывающих на звук нет.

Я с этим и не спорил. )

[Сергей812]

Offtop: Указание СП3 дает однозначно понять, что речь идет о пожарном разделе, поэтому приводить в качестве "доказательства" ссылку на охранный извещатель как то не профессионально.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Sopki Суть вопроса: оповещатель предназначен для оповещения людей о пожаре, а световое табло выход нужно для обозначения эвакуационных выходов , но не информирует о начале пожара.

но при этом световое табло "Выход" обеспечивает в составе автоматики противопожарной защиты минимизацию негативных последствий эвакуации) Очередной спор - кому ставить табло "Выход": слаботочникам или электрикам?)

[Sopki]

У эвакуации нет негативных последствий. А вопрос, можно ли считать световое табло ВЫХОД оповещателем?

[Сергей812]

Сообщение от Sopki У эвакуации нет негативных последствий. А вопрос, можно ли считать световое табло ВЫХОД оповещателем?

вы знаете, что в процессе эвакуации людей не бывает негативных последствий, но не знаете - что можно считать оповещателем?) Хотя я ответ выше дал - есть бумажка-сертификат, что это оповещатель, то его можно применять в этой роли.

[Sopki]

Бумажка-сертификат не позволяет световому табло ВЫХОД оповестить людей о пожаре!

[Сергей812]

А они должны?) Система СОУЭ расшифровывается вообще как система Оповещения и Управления эвакуацией.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Sopki Бумажка-сертификат не позволяет световому табло ВЫХОД оповестить людей о пожаре!

Оповещатель охранно-пожарный световой не о пожаре оповещает. А о наличии выхода.

[Komplanar]

Сообщение от Sopki Бумажка-сертификат не позволяет световому табло ВЫХОД оповестить людей о пожаре!

Прочитайте раздел 5 СП 3 о местах установки и режимах работы световых табло "ВЫХОД", вопросов станет меньше.

[Sopki]

По ст.2 ФЗ-123 пожарный оповещатель - техническое средство, предназначенное для оповещения людей о пожаре; ( а не о наличии выхода).
По сути своей, световое табло "ВЫХОД" ( как его ни назови, например, оповещатель охранно-пожарный световой) это знак безопасности с подсветкой, обозначающий эвакуационный ( и только эвакуационный) выход. Его включенное состояние не информирует людей о начале пожара, хотя бы потому, что в конкретных случаях он должен быть включенным на период пребывания людей.

[Сергей812]

Сообщение от Магомед Магомедов Оповещатель охранно-пожарный световой не о пожаре оповещает. А о наличии выхода.

Не только о наличии, но и о направлении движения к выходу в определенных случаях - см. п.5.4. СП3.13130.

Просто в упомянутом выше своде правил сначала дается определение:

2.7 эвакуационные знаки пожарной безопасности: Знаки пожарной безопасности, предназначенные для регулирования поведения людей при пожаре в целях обеспечения их безопасной эвакуации, в том числе световые пожарные оповещатели.

а потом в тексте начинается игра - в одном месте пишем:

Световые оповещатели "Выход"

в другом

Эвакуационные знаки пожарной безопасности

Особенности нашего нормотворчества)

[Sopki]

я считаю, что световые табло нельзя считать оповещателями.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Sopki я считаю, что световые табло нельзя считать оповещателями.

напишите разработчикам - ФГУ ВНИИПО МЧС России, что они не знают русского языка)

[Sopki]

Только что написал.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Sopki По ст.2 ФЗ-123 пожарный оповещатель - техническое средство, предназначенное для оповещения людей о пожаре; ( а не о наличии выхода). По сути своей, световое табло "ВЫХОД" ( как его ни назови, например, оповещатель охранно-пожарный световой) это знак безопасности с подсветкой, обозначающий эвакуационный ( и только эвакуационный) выход. Его включенное состояние не информирует людей о начале пожара, хотя бы потому, что в конкретных случаях он должен быть включенным на период пребывания людей.

Правильно да.
Поэтому табло Выход это световой оповещатель. А не пожарный.

[Sopki]

ну так и звуковой/речевой оповещатель не называется в СП-3 "пожарный речевой оповещатель".
В ФЗ-123 не подразумевается же что-то иное, чем оповещатели системы СОУЭ.

[Nike]

Как в паспорте на табло написано, таковым оно и является.
А в паспорте написано "оповещатель".

[Sopki]

И в паспорте и в своде правил написано, что световое табло - это есть световой оповещатель. Выходит, что включенное световое табло информирует о начале пожара. А отсюда следует, что из зрительного зала люди должны выходить сразу, как только зайдут. А в других помещениях с постоянно подключенными табло нужно увидев их эвакуироваться на улицу.

[Nike]

Термина "табло" в Святых Писаниях нету.
Световое табло "Выход" информирует не о начале пожара, а указывает путь "эвакуации людей при пожаре".

[Сергей812]

1. Открываем приказ 474 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" - и видим там, что СП3.13130 входит полностью в список.
2. Открываем СП3.13130 и видим там определение:

2.7 эвакуационные знаки пожарной безопасности: Знаки пожарной безопасности, предназначенные для регулирования поведения людей при пожаре в целях обеспечения их безопасной эвакуации, в том числе световые пожарные оповещатели.

3. Далее в том же приказе 474 смотрим - ГОСТ Р 53325-2012 Техника пожарная. Технические средства пожарной автоматики. Общие технические требования и методы испытаний (с Изменениями N 1, 2). К сожалению, пункт определений в явном виде не включен в область действия приказа, но иного определения нет:

3.41 оповещатель пожарный: Техническое средство, предназначенное для оповещения людей о пожаре посредством подачи светового, звукового, речевого сигнала или иного воздействия на органы чувств человека.

[Sopki]

Именно, указывает путь! Но не является средством оповещения в случае пожара!

[Сергей812]

Найдите другое действующее определение тогда, а не занимайтесь измышлениями - чем оно должно быть)

[Sopki]

а не кажется странным, что ОПОВЕЩАТЕЛЬ, не имеет функции оповещения?

[Nike]

Сергей812, сам понимаешь, что нормы наши написаны таким образом и языком, что постоянно приходится измышлять.
Даже сами нормотворцы изгаляются:

[Сергей812]

Nike, ну еще в 2009 году обещали при вводе 123-ФЗ и первых сводов правил, что будет гармонизированная система норм ПБ - ждемс))

[Jоhnny]

Сообщение от Sopki В СП 3.13130.2009 применяется понятие "Световой оповещатель ВЫХОД". Как Вы считаете, является ли световое табло "ВЫХОД" световым оповещателем?

Если табло подключено по 1 категории надёжности электроснабжения то наверное можно, хотя возможно есть нюанс что должна быть зелёная пиктограмма, до этого могут прикопаться. А электрики или слаботочники ставят, это уж в каком проекте заложено те и ставят. Было здесь уже обсуждение, меня тут даже убедили что правильней чтобы слаботочники закладывали, т.к. в данном случае можно проконтролировать цепь как на обрыв, так и на к.з., а если в электрике закладывать то никак не проконтролируешь.