| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
07.11.2018, 13:39 | #1 | |
Обязательно ли связь должна приходить в оголовок колонны
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 666
|
||
Просмотров: 5829
|
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
vlasctelin, не обязательно. Было здесь https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=137059
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 666
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
На копейки по усилиям.... всё одно - придет всё на фундамент.
У всех кто думает. Трудеомкость стыковки и увязки элементов при разработке узла и в последствии при монтаже.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 666
|
Мне конечно очень не нравится узел, который получается, когда связь к оголовку колонны приходит... Намного лучше когда к низу прогона связь крепится. По усилиям разница не большая, но у меня вместо трубы 50x4 (50x4 на пределе подобрана по устойчивости) становится труба 60x4 в том случае, если я связь в оголовок колонны привожу
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
vlasctelin, балка пролетная на колонну встает или сбоку примыкает? Прогон к балке примыкает в тело или сверху?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,002
|
связи из уголка, работают на растяжение, крепить к верхнему поясу балок
и всё ps^ при необходимости сделать по верхним прогонам жесткую ферму, а далее тяжи вниз (читать здесь https://dwg.ru/dnl/9100). |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 666
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,415
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 666
|
Цитата:
Получается вообщем, что не обязательно, чтобы связь приходила в оголовок колонны. Можно использовать вариант 1 с распорками на 3 метра, тем более что узлы в этом случае получаются проще, а функциональное назначение связи выполняют в любом случае |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Без разницы. Если сомневаешься, приложи силу в точке пересечения П1 и Б1 с координаиами 6 6 в обоих схемах вдоль Б1.
----- добавлено через ~1 мин. ----- Колонны можно замоделировать КЖ или "как есть".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 666
|
Цитата:
Кроме того мне не нравится, что максимальное усилие в связи от снега... Последний раз редактировалось vlasctelin, 08.11.2018 в 08:43. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
В связи с типом прогона - прямоугольный ЗГСП - можно выставить связи или по середине или подшить с низу.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 666
|
Меня смущают две вещи:
1) это связь не приходит в оголовок колонны. Я так понял из высказываний всех, что если элементы проходят, то это нормальное решение и ничего в этом страшного нет. Так что это снимается 2) распорка по низу прогонов, так как связевой блок 3 метра, а не 6. Я так понял что это тоже нормальное решение. Так что оставлю решение как во вложении |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Можно ещё при небольшой высоте каркаса вертикальные связи на птичку поменять для кратчайшего пути передачи горизонтальных нагрузок на фундамент.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 666
|
Высота каркаса 4.5 м по коньку. У меня там одна диагональ, не хочу делать доп распорку для птички под прогоном, а так у меня прогон и распорка в одном лице
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 666
|
А зачем распорка по прогонам в середине. У меня прогоны проходят без распорки. Вот такое решение. Там балки с уклоном и по коньку двойной прогон. Карнизный прогон под углом, поэтому неудобно к нему птички крепить будет, нужна будет дополнительная распорка между колонами, поэтому я и сделал диагональ
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Если проходят, то хорошо, т.к. покрытие сэндвич.
Цитата:
Птичка даёт более равномерную передачу на фундамент кратчайшим путём.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
Кресты через прогоны, крепление на болтах или сварке, как Вам нравится.
Минусы - больше узлов и элементов Плюсы - связи работают на растяжение - связи из одиночных уголков небольшого сечения - элементы связей небольшие и легкие - уголки укладываются на фасонки сверху - каждый прогон раскрепляет стропильную балку из плоскости Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 08.11.2018 в 11:56. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
vlasctelin, можно, прорезная фасонка лишняя.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Цитата:
А вот не надо считать в объёмной постановке.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Вот ещё! Не то что надо, а нужно!
----- добавлено через 44 сек. ----- Можно...., но зачем?! Там усилие тонн 6-8...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 666
|
Цитата:
Да знаю, что распор. Просто снеговая - критический фактор, а ветер и сейсмика ни о чем. Узлы связей будут на сварке, поэтому считаю, что распор обязательно надо учитывать |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
Цитата:
Но добавляется лишний элемент и вертикальная нагрузка на связь от прогона. Твердо убежден, что птички за редким исключением целесообразно ставить только при невозможности поставить крест или диагональ. Я вообще сторонник простых решений ----- добавлено через ~9 мин. ----- Цитата:
Я врезаю ребра в узлах опирания ферм и балок на колонны из квадратных или прямоугольных труб. P. S. Если у Вас всего 3 шага колонн, то продольные горизонтальные связи ставить не надо - геометрическая неизменяемость в плоскости покрытия и так обеспечена. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 08.11.2018 в 13:53. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через 51 сек. ----- Не факт.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 666
|
Прикинул. Если ставить птичку, то сечение связи проходит 80x4, если диагональ, то 100x4. При разной длине связей получается, что разница в массе на все вертикальные связи приблизительно 10 кг. Птички чуть тяжелее.
Добавляется нагрузка от прогона, но связь проходит при этом |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
vlasctelin, а нагрузки на базу? а упор противодсвиоговый?
----- добавлено через ~2 мин. ----- Приём есть такой по оптимизации - чтобы договориться по дружески с железобетонщиком можно регулировать нагрузки на базу углом наклона связей.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
Цитата:
Если каркас связевый и поперечные вертикальные связи только в одном торце, то конечно не факт. И их (связи) две штуки вместо одной. Так стоит ли шкурка выделки? Я бы поставил, если можно, крест из одиночного уголка L50 не больше ----- добавлено через ~18 мин. ----- Цитата:
Здание малюсенькое, упоры скорее всего по жизни не нужны. Какое у Вас сдвигающее усилие и соответствующее ему минимальное прижимающее? Армированный пол? Какие фундаментные балки? ----- добавлено через ~25 мин. ----- Цитата:
Но обычно крест из растянутых стержней - самый простой и дешевый вариант. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 08.11.2018 в 18:06. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
Цитата:
. А как без фунд. балок? стоит ли на них экономить? |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Offtop: Прикопать на полштыка лопатой....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
Цитата:
Монолитную фундаменную балку объединяем с обетонками баз колонн. Пол обычно армируется двумя сетками и заливается впритык к колоннам. Значит, в однопролетном здании пролетом 12 ставим упоры только в связевых фундаментах. А почему не во всех? При поперечном (x) и продольном (y) ветре Qx и Qy будут близки по значению. ----- добавлено через ~11 мин. ----- Цитата:
Какая горизонтальная нагрузка придет с торцов на связи, такая же уйдет на фундаменты - ни больше ни меньше . Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 08.11.2018 в 18:18. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Прошу помочь рассчитать нагрузку на колонны МКД и оценить выполненное усиление | graksa | Железобетонные конструкции | 14 | 10.10.2018 18:59 |
Обязательно ли кирпичная шахта лифта должна быть выполнена из полнотелого кирпича? | Extazy | Каменные и армокаменные конструкции | 1 | 25.01.2017 11:59 |
Вертикальная связь сквозь ребро базы колонны. | Saha | Металлические конструкции | 37 | 11.12.2013 23:19 |
Должна ли лестничная клетка обязательно иметь в своем объеме выход на кровлю ? | Wertgan | Архитектура | 15 | 05.04.2013 12:21 |
Колонны пристройки связали со стеной существующего здания, как отрезать колонны от стены(устроить деф. шов)? | Twin24 | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 03.10.2011 16:57 |