Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Какую толщину плиты фундамента выбрать для 2х этажного, частного дома?

Какую толщину плиты фундамента выбрать для 2х этажного, частного дома?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.11.2018, 10:55 #1
Какую толщину плиты фундамента выбрать для 2х этажного, частного дома?
mmalkk
 
торговля
 
Щёлково
Регистрация: 22.11.2018
Сообщений: 19

Всем привет!
Просьба к компетентным людям, подсказать, проконсультировать, помочь с расчётом и выбором толщины монолитной, железобетонной плиты фундамента под частный дом.
Весной 2019г планирую заливать монолитную плиту фундамент под дом размерами 11х11м в котловане глубиной 1-1,3 м, в дальнейшем построить цокольный этаж из керамзитоблоков (полтора блока, т. е. 18см +9см +раствор=30см)+утеплитель и кирпич (обычный), перекрытие плиты. Сверху первый этаж (материалы те же) затем опять плиты перекрытия и 2й этаж, материалы те же, перекрытие 2го этажа деревом, крыша 4х скатная с мягкой кровлей.
Проконсультируйте, пожалуйста, песчано-гравийная подсыпка обязательна под плитой фундамента?
Какой толщины плиту лить? Какой марки бетон использовать предпочтительно? Арматуру 12 или 14мм использовать для армировки плиты?

По моим подсчётам, арматуру использовать 14 по периметру и для связки верхней и нижней сетки арматуры, а всю сетку вязать из 12мм и нижний и верхний слоя, толщину 50см бетона, марки М300.
Такой фундамент выдержит дом из цоколя и 2х этажей?

Заранее всем ответившим большое, человеческое спасибо!
Просмотров: 20632
 
Непрочитано 22.11.2018, 11:28
| 1 #2
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,376


По таким данным обычно на форумхаузе плиты подбирают.
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2018, 11:37
#3
mmalkk

торговля
 
Регистрация: 22.11.2018
Щёлково
Сообщений: 19


kruz, где посмотреть? Можно ссылью кинуть?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Добавлю, грунт чернозём см 60-70, потом глина твёрдая, лопату трудно загнать. Город Белгород.
mmalkk вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 11:40
#4
Владимир_Кальчук

КЖ КМ КД АР
 
Регистрация: 26.02.2018
Мск
Сообщений: 53


50см плита под 2х этажный дом - Вы богатый человек!
п.с. а регион строительства какой?
Владимир_Кальчук вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2018, 11:44
#5
mmalkk

торговля
 
Регистрация: 22.11.2018
Щёлково
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Владимир_Кальчук Посмотреть сообщение
п.с. а регион строительства какой?
Я выше написал, Белгород, около 60см чернозём, потом глина, лопату трудно вогнать, очень плотная.
mmalkk вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 11:44
2 | 4 #6
gan75


 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от Владимир_Кальчук Посмотреть сообщение
50см плита под 2х этажный дом - Вы богатый человек!
Что-то мне подсказывает, что на разницу между ценой такой плиты и ценой реально необходимой для этого дома плиты (и плиты ли) можно нанять в городе Белгороде специально обученного человека (конструктор называется) и уже ему задавать эти вопросы
gan75 вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 11:44
| 4 #7
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от mmalkk Посмотреть сообщение
толщину 50см бетона


Цитата:
Сообщение от mmalkk Посмотреть сообщение
Такой фундамент выдержит дом из цоколя и 2х этажей?
Такой фундамент и 5-ти этажный выдержит скорее всего.

Совет автору. Закажите нормальную документацию. У фрилансера она обойдется в тыщ 40..60 рублей (конструктивные решения). Это вам сэкономит тысяч 500 в дальнейшем.
Saur вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2018, 11:48
#8
mmalkk

торговля
 
Регистрация: 22.11.2018
Щёлково
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Владимир_Кальчук Посмотреть сообщение
50см плита под 2х этажный дом - Вы богатый человек!
По факту 3 этажа (цоколь так же полноценный этаж) По вопросы богатый? Если бы был богатым, то залил бы 1м в толщину и не спрашивал бы А так интересуюсь, уточняю, ибо строить буду впервые, для себя, свою мечту, на всю жизнь, а не на продажу, как многие, вот и консультируюсь. Не хотелось бы, чтоб дом спустя год начал лопаться и трещать.
mmalkk вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 11:53
#9
Владимир_Кальчук

КЖ КМ КД АР
 
Регистрация: 26.02.2018
Мск
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Совет автору. Закажите нормальную документацию. У фрилансера она обойдется в тыщ 40..60 рублей (конструктивные решения). Это вам сэкономит тысяч 500 в дальнейшем.
совет дельный!
Владимир_Кальчук вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2018, 11:55
| 1 #10
mmalkk

торговля
 
Регистрация: 22.11.2018
Щёлково
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от gan75 Посмотреть сообщение
можно нанять в городе Белгороде специально обученного человека
Ага там такие специалисты... только деньги берут, сплошь кидалово! Бурил скважину, клялись вода будет, по факту - 50000 + насос, шланги и т. д. а воды нет, есть отверстие в земле 60м
А советчиков... "специалисты" цену считают такую... дешевле 50см залить, поверьте. Если было бы всё так просто не спрашивал бы совета тут у знающих людей
mmalkk вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 11:58
#11
gan75


 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от mmalkk Посмотреть сообщение
Ага там такие специалисты... только деньги берут, сплошь кидалово! Бурил скважину, клялись вода будет, по факту - 50000 + насос, шланги и т. д. а воды нет, есть отверстие в земле 60м
А советчиков... "специалисты" цену считают такую... дешевле 50см залить, поверьте. Если было бы всё так просто не спрашивал бы совета тут у знающих людей
Не, конечно мнение людей, которых ни разу не видел и которые не известно что из себя представляют на самом деле гораздо ценнее
gan75 вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 11:58
#12
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


простите а у Вас там случаем не верховодка раз глина под черноземом? проблемы с затоплением цоколя потом могут просто возникнуть
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 11:59
| 2 #13
gliv


 
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 115


Вам тонко намекают, что 50 это перебор. причем такой, что правило "больше не меньше" уже не работает. по толщине плиты, по ее армированию, никто бесплатно Вам не скажет. Вот такие мы меркантильные). послушайте совета, наймите конструктора. и уже его работу можно будет сюда на обсуждение выложить. Грамотный человек Вам и на бетоне и на кирпиче сэкономит, и правильный (экономный) пирог кровли подберет, теплоизоляцию проверит да и много чего еще.
gliv вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 12:00
#14
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114


gan75,
В наших краях без расчета берут плиту 300 с армированием д12 яч.200.
Есть несколько сценариев, когда этого недостаточно.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 22.11.2018, 12:00
#15
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от mmalkk Посмотреть сообщение
Ага там такие специалисты... только деньги берут, сплошь кидалово! Бурил скважину, клялись вода будет, по факту - 50000 + насос, шланги и т. д. а воды нет, есть отверстие в земле 60м
А советчиков... "специалисты" цену считают такую... дешевле 50см залить, поверьте. Если было бы всё так просто не спрашивал бы совета тут у знающих людей
прямо так сплошное кидалово в Белгороде? не город, а город кидалов видимо Хотя понятно они же еще и деньги берут, а надо все бесплатно
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2018, 12:06
#16
mmalkk

торговля
 
Регистрация: 22.11.2018
Щёлково
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
простите а у Вас там случаем не верховодка раз глина под черноземом? проблемы с затоплением цоколя потом могут просто возникнуть
Летом выкопали септик (из этого и говорю о грунте) 2,4м в диаметре и 5м в глубину! 4 кольца по 1м в высоту + крышка и добор под люк.
Септик сухой стоит, даже когда летом и осенью были ливни бешенные, воды в септике не было. Думаю с цоколем проблемы тоже не возникнет.
Пока септиком не пользуемся (дома то нет) там картошка лежит
mmalkk вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 12:08
#17
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495


Т.е. грунтовые воды не нашли до глубины в 60м?.. При этом грунт - глина плотная?..
Участок с уклоном, ровный?
Подсыпки/отсыпки планируются?
Вопрос немного не по теме - но зачем цоколь из керамзитоблоков? Не проще всё из кирпича? Толку от теплого блока, если всё равно будет утеплитель?..
Перекрытия из чего? Дерево, плиты пустотные?
План дома выложите. По схеме стен сразу станет понятнее, сильно ли вам там нужна плита.
Кстати, а откуда вообще взялась идея про плиту? Местная практика строительства?..
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 12:10
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Цитата:
Сообщение от mmalkk Посмотреть сообщение
Какую толщину плиты фундамента выбрать для 2х этажного, частного дома?
0! Плита не нужна.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 12:12
#19
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


автору Вы бы сюда обратились лучше http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=33
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2018, 12:13
#20
mmalkk

торговля
 
Регистрация: 22.11.2018
Щёлково
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
прямо так сплошное кидалово в Белгороде? не город, а город кидалов видимо Хотя понятно они же еще и деньги берут, а надо все бесплатно
Спасибо дельный ответ, по теме...
Может и есть нормальные люди, но куда я не обращался, одни крахоборы, смету выставляют, а обосновать не могут, за что такая сумма. И будет вам известно, Белгород и обл. живёт на 70-80% строительством, официальная статистика! Поэтому строитель на строителе, а вот со специалистами трудно!
mmalkk вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 12:14
#21
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114


mmalkk, вы напрасно экономите на проекте.
На ваш обьем в три этажа, каждый где-то по 100м2 это незначительные траты, которые точно окупятся кратно.
Да просто хотя бы проверить выполненные работы будет тяжело. Ну в общем вам виднее.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2018, 12:15
#22
mmalkk

торговля
 
Регистрация: 22.11.2018
Щёлково
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
автору Вы бы сюда обратились лучше http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=33
Спасибо, попробую.
mmalkk вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 12:16
#23
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,376


Цитата:
Сообщение от mmalkk Посмотреть сообщение
Поэтому строитель на строителе, а вот со специалистами трудно!
А что же там делает целый строительный институт, выпускающий наверно толпы инженеров и архитекторов?
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2018, 12:18
#24
mmalkk

торговля
 
Регистрация: 22.11.2018
Щёлково
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Кстати, а откуда вообще взялась идея про плиту? Местная практика строительства?..
Нет, местные льют в основном ленту с армированием по уровню земли, потом цоколь кирпичный (это примерно70% застроек)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Выбор плиты стал из целесообразности, желание иметь цоколь для котельни, щитовой и хоз помещения. Если ленту лить, то потом надо пол черновой и т. д. лить, в дальнейшем потребуется хозблок, его тоже строить, а это всё деньги, которые можно заложить в цоколь. Тем самым на участке земли останется больше и затрат меньше по факту
mmalkk вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 12:29
#25
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495


А кто сказал, что плита обязательно должна быть одинаковой толщины?.. Это может быть плита с включёнными балками/уширениями под стены. Например, под стены плита 300мм, а в остальной части - 150-200мм.
Ну либо плита 300мм, только армирование разное - где-то плитное, а где-то балочное...
P.S. Не жалейте денег на геологию, иначе то, что пойдёт "в запас", по стоимости превысит стоимость инженерно-геологического отчёта.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2018, 12:33
#26
mmalkk

торговля
 
Регистрация: 22.11.2018
Щёлково
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Т.е. грунтовые воды не нашли до глубины в 60м?.. При этом грунт - глина плотная?..
Участок с уклоном, ровный?
Подсыпки/отсыпки планируются?
Вопрос немного не по теме - но зачем цоколь из керамзитоблоков? Не проще всё из кирпича? Толку от теплого блока, если всё равно будет утеплитель?..
Перекрытия из чего? Дерево, плиты пустотные?
дошли, вода началась метров на 25, но она на столько мизерно прибывает, что за сутки из дырки можно качнуть литров 40 воды.
Практически ровный, по диагонали перепад от нулевой точки фундамента до дальней по диагонали 70см (это самый большой перепад, другая диагональ меньше)
Подушку планирую песчано-гравийную с трамбовкой слоёв. Слоя см по 20-25.
На кирпиче я не сэкономлю +он тяжелее керамоблоков пустотелых, утеплитель хочу между кирпичём и блоками кинуть, чтоб были минимальными теплопотери.
Плиты перекрытия пустотелые размер 220мм.
[IMG]https://c.***********/c26/1811/a7/6eb5a97c642b.png[/IMG]

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А кто сказал, что плита обязательно должна быть одинаковой толщины?..
Никто не говорил, вывод из прочитанных статей + в планах плиту лить на 50см больше с каждой стороны вокруг несущих стен, чтоб нагрузка от стен не была на края плиты. Думаю, это будет правильным решением
mmalkk вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 12:39
#27
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495


1) Пустотки лучше опирать на кирпич. Керамзитобетонные блоки потребуют жб пояса поверх, плюс у легкобетонных усадка обычно идёт.
2) Приложите файл непосредственно к сообщению, а не ссылкой на сторонние файлообменники.
3) Уплотнение чем (оборудование - вибротрамбовки, каток?) и сколько суммарная толщина подушки?
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 12:43
#28
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114


mmalkk, перед тем как бурить могли бы по соседям поспрашивать, где у них вода.
С таким водоснабжениием и септик не нужен, можно убрать картошку и жить там.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2018, 14:17
#29
mmalkk

торговля
 
Регистрация: 22.11.2018
Щёлково
Сообщений: 19


У соседей спрашивал, на 55 метрах! Но тоже не постоянно, но приток нормальный, за пару часов 500-600л качает воды.
mmalkk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2018, 14:19
#30
mmalkk

торговля
 
Регистрация: 22.11.2018
Щёлково
Сообщений: 19


Такие плиты перекрытия
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2018-11-22-12-31-37-976_com.android.chrome.jpg
Просмотров: 140
Размер:	82.2 Кб
ID:	208346  
mmalkk вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 14:19
#31
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от mmalkk Посмотреть сообщение
У соседей спрашивал, на 55 метрах! Но тоже не постоянно, но приток нормальный, за пару часов 500-600л качает воды.
не о том речь. Речь о верховодки для которой глина есть водоупор, поспрашивайте у соседей с подвалом, если таковые имеются, бывает у них там вода.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 14:20
#32
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Керамзитобетонные блоки потребуют жб пояса поверх
У нас по соседству в Воронеже керамзитобетонные четырехпустотные блоки М100 продают, плотностью 1250 кг/м3. На них смело можно пустотки кидать. Я ради интереса считал года три назад.

Цитата:
Сообщение от mmalkk Посмотреть сообщение
На кирпиче я не сэкономлю +он тяжелее керамоблоков пустотелых, утеплитель хочу между кирпичём и блоками кинуть, чтоб были минимальными теплопотери
я бы на вашем месте посмотрел канал на ютубе Александра Терехова. Для вас как для самостроя могут прояснится многие моменты. Керамоблоки я так понимаю это все-таки не керамзитобетон, а типа Поротерм, Виненбергер и т.д.
Дело ваше но ценник ИМХО не оправдан. Основным теплоизолятором является утеплитель и лучше его больше заложить (дешевле выйдет). Керамоблоки надо штукатурить с двух сторон, о чем не всегда говорят их продавцы, потому как вертикальных швов нет, а гребенка от продувания не спасет. Опять же нужна их раскладка, иначе в мусор тучу материала убьете - проходили уже. Ну и много других подводных камней которые сразу не видны.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2018, 14:22
#33
mmalkk

торговля
 
Регистрация: 22.11.2018
Щёлково
Сообщений: 19


Подушку см 50 суммарое. По 20-25см песка и щебня, хотел ещё пенопропилекс под плиту, но думаю, будет лишним, т. к. заглубление плиты будет на глубине более метра.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
не о том речь. Речь о верховодки для которой глина есть водоупор, поспрашивайте у соседей с подвалом, если таковые имеются, бывает у них там вода.
Понял, спасибо поспрашиваю.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Пустотки лучше опирать на кирпич. Керамзитобетонные блоки потребуют жб пояса поверх, плюс у легкобетонных усадка обычно идёт.
Планирую на жбк1 (самый лучший и качественный бетон и изделия у них в Белгороде, об этом говорят все застройщики, но и цена чуть выше) закупить эти блоки, тут же и плиты заказывать.
https://belbeton.ru/building-materials/catalog/313/

Последний раз редактировалось mmalkk, 22.11.2018 в 14:27.
mmalkk вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 14:28
#34
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от mmalkk Посмотреть сообщение
По 20-25см песка и щебня,
зачем? дождевую воду собирать под фундамент?
Неужели в Белгороде нет нормального инженера который вам помог бы. Поиск выдает 12 проектных контор. Думаю в них есть инженеры кто фрилансом может помочь. Ищите кто уже делал коттеджи и выезжает смотреть что там рабочие у вас делают. Не так дорого станет.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2018, 14:33
#35
mmalkk

торговля
 
Регистрация: 22.11.2018
Щёлково
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Керамоблоки надо штукатурить с двух сторон, о чем не всегда говорят их продавцы, потому как вертикальных швов нет, а гребенка от продувания не спасет. Опять же нужна их раскладка, иначе в мусор тучу материала убьете - проходили уже. Ну и много других подводных камней которые сразу не видны.
Ну штукатурить только из нутри, снаружи будет облицовочный кирпич а между ним и КЕРАМЗИТОБЛОКОМ в полтора камня (30см я писал в вопросе) армопояс планирую на каждом перекрытии + армированные, монолитные столбы по всем 4м углам, по всей высоте.
mmalkk вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 14:38
#36
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114


Ну и каша....керамзитобетон, пояса, столбы...
Принцип "хуже не будет" не всегда работает.
В подземной части (цоколе) лучше используйте бетон.
Какая разница какие плиты перекрытия? Подберите подходящие по НС.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 22.11.2018, 14:43
| 1 #37
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738


mmalkk хватит жмотиться. Проектировщиков в Белгороде полно. Вы, вероятно, хотите все бесплатно, а они, гады, деньги требуют. Подозреваю, что проекта у Вас вообще нет, даже эскизного (хотя собрались дом своей мечты строить). Если хотите спать совсем спокойно - закажите геологию, хотя бы одну скважину, можно неофициально (за наличку) - дешевле выйдет. Обратиться можно в ту же Центрогипроруду. Можно и без геологии - но надо, хотя бы, знать, в каком районе дом будет.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 14:47
#38
Владимир_Кальчук

КЖ КМ КД АР
 
Регистрация: 26.02.2018
Мск
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Ну и каша....керамзитобетон, пояса, столбы...
Принцип "хуже не будет" не всегда работает.
у нас в стране каждый и строитель, и врач и автомеханик ...
Владимир_Кальчук вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 17:56
#39
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Ну и каша....керамзитобетон
да нет не керамзитобетон, насколько я понял, а керамоблок - легкая керамика типа виненбергер.

Цитата:
Сообщение от Владимир_Кальчук Посмотреть сообщение
у нас в стране каждый и строитель, и врач и автомеханик
лечить, учить и строить.....
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 09:58
#40
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от mmalkk Посмотреть сообщение
Не хотелось бы, чтоб дом спустя год начал лопаться и трещать.
под стандартный загородный дом в 2 этажа достаточно толщины 300мм, больше никогда не делают, это не нужно.
на счет арматуры нужно смотреть конкретно планировку и грунты.
могу спроектировать вам фундамент не дорого, пишите, если надо. 20 лет опыта проектирования в Санкт-Петербурге.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 10:10
#41
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
У нас по соседству в Воронеже керамзитобетонные четырехпустотные блоки М100 продают, плотностью 1250 кг/м3. На них смело можно пустотки кидать. Я ради интереса считал года три назад.
Вот этот момент мне всегда был интересен в маркировке пустотных блоков и кирпичей - марка указывается для материала кирпича/блока или для изделия в целом? А то пустотный блок неравномерно нагрузит по одной стороне, и в результате концентрация напряжений не не всём блоке, а на тонкой стенке блока. С учётом обычной практики расчёта давления от пустотной плиты как треугольной эпюры со уширением к внутренней грани стены.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 10:14
| 1 #42
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114


Komplanar, ну в ряду под перекрытие обычно заполняют пустоты блоков
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 23.11.2018, 10:44
| 1 #43
В.Д

инженегр
 
Регистрация: 04.06.2013
Нижний Новгород
Сообщений: 62
<phrase 1= Отправить сообщение для В.Д с помощью Skype™


Народ, вы вот тут долго и упорно спорите из чего лучше построить. Но!
1 Нет геологии, о каком расчете фундамента может быть речь?
2 Нет проекта. Не можем собрать нагрузки итд...
3 СП 52-103-2007 п. 7.10 нам четко регламентирует, что "Минимальная толщина фундаментной плиты 500мм, минимальный процент армирования 0,3%. Класс бетона не ниже В20 W6"
Остальное просто переписывать не стал.
Конечно можно сэкономить, и построить из того, что нравится и как нравится, но это уже под личную ответсвенность.
А хотите адекватного решения, закажите нормальный проект...
В.Д вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 10:53
#44
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114


В.Д, да насчёт проекта итп это все очевидно...
Насчёт 500 мм плиты вы не серьезно?
Даже под объекты экспертизы закладываем иногда 400, для 3-5 этажей.
500- это если хотите "защита от дурака".
А к частному жилью эти рекомендации не относятся.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 23.11.2018, 11:03
| 1 #45
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от В.Д Посмотреть сообщение
СП 52-103-2007 п. 7.10 нам четко регламентирует, что "Минимальная толщина фундаментной плиты 500мм, минимальный процент армирования 0,3%. Класс бетона не ниже В20 W6"
а руководство 1984 года по проектированию фундаментных плит говорит о 400 мм. А в типовом проекте на БКТП плита 300 мм. Ни одного из указанных документов нет в списке ПП 1521. Головой надо думать.
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А к частному жилью эти рекомендации не относятся.
это вы напрасно. Требования норм относятся ко всем видам строительства. Другое дело, что экспертизу проходить не надо. Особенно если строишь для себя. А вот если компания строит ИЖС на продажу, то блюдет все нормы (ну или почти все). Потому как потом суды и исправления косяков дороже станут.
P.S. С тугой глиной можно вообще ленту сделать осадки будут копеешные. Здесь главное с водой не намудрить. Дабы цоколь не сырел. Я бы не месте топистартера, как раз больше на это денег вложил. Чтобы обратная засыпка не песком а этой же глиной правильно выполнена была.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 11:09
#46
В.Д

инженегр
 
Регистрация: 04.06.2013
Нижний Новгород
Сообщений: 62
<phrase 1= Отправить сообщение для В.Д с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Ни одного из указанных документов нет в списке ПП 1521. Головой надо думать.
Так у нас есть ФЗ 384. ?
Конечно, я бы сделал геологию, посчитал ленту, и сделал "жесткий пол". Опять же проект нужен. А если хозяин строит "для себя" и проект делать не хочет... То, как я уже выше говорил, пусть как хочет строит. И из чего хочет.
В.Д вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 11:18
#47
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114


yarrus77, я к тому, что в экспертизе могут руководствоваться нормами не из перечня.
Я бы на месте тс не делал цокольный этаж)) но ему виднее
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 23.11.2018, 12:04
#48
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от В.Д Посмотреть сообщение
СП 52-103-2007 п. 7.10 нам четко регламентирует, что "Минимальная толщина фундаментной плиты 500мм
ничего четко там не регламентируется.

7.10 Основными конструктивными параметрами плоских фундаментных плит являются размеры (толщина плиты), класс бетона по прочности на сжатие и содержание продольной арматуры, определяемые в зависимости от реактивного давления грунта основания и шага колонн и стен.
При проектировании рекомендуется принимать оптимальные конструктивные параметры фундаментных плит, устанавливаемые на основе технико-экономического анализа. При этом толщину фундаментных плит рекомендуется принимать не менее 50 см и не более 200 см, класс бетона - не менее В20, армирование - не менее 0,3 %, а марку по водонепроницаемости - не менее W6.


"рекомендуется". таких рекомендаций в нормах пруд пруди, но все обосновывается расчетом и конструктивными требованиями по армированию (ну или по "армировке" как быдло называет).
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 12:33
#49
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
все обосновывается расчетом и конструктивными требованиями по армированию
все верно, а расчеты эти делают по СП из списка ПП 1521 - СП20, СП63. И СП 52-103-2007 побоку в этом случае.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2018, 14:39
#50
mmalkk

торговля
 
Регистрация: 22.11.2018
Щёлково
Сообщений: 19


Типовой проект есть. Напечатан и в Белгороде лежит, а я в МО щас, как мне вам его предоставить? Народ, не исполняйте! Кормить всех подряд я не собираюсь, те кто адекватно отвечает и советует спасибо большое, а троллей попрошу мимо... 😂

----- добавлено через 42 сек. -----
Ссылку на керамзитоблоки скидывал, там и состав и марка все указано.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Повторюсь https://belbeton.ru/building-materials/catalog/313/
mmalkk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2018, 15:19
#51
mmalkk

торговля
 
Регистрация: 22.11.2018
Щёлково
Сообщений: 19


Вот такой проект дома, попросил девочку, что делала скинуть повторно.
Вложения
Тип файла: pdf Дом 2х этаж.pdf (6.09 Мб, 739 просмотров)
mmalkk вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 15:57
#52
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от mmalkk Посмотреть сообщение
Вот такой проект дома
800 мм подушку (ФЛ) под центральную стену, 600 мм по крайние, если глина такая как вы говорите. Дешевле и быстрее чем монолит. Прочность и надежность будет обеспечена.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 16:02
#53
dumk0

Ведущий инженер-конструктор + обследователь
 
Регистрация: 22.01.2015
Селятино
Сообщений: 76
Отправить сообщение для dumk0 с помощью Skype™


вопрос по контр. пола -
сначала плита пола, поверх гидроизоляция (обмазочная) потом стяжка ц.п. и финиш. полов.
Не логичней - после пенополистирола сделать гидроизол - техноэтаст ЭПП?
пеноплекс
гидроизол (2 слоя) - рулонный
мембрана плантер стандарт (чтобы при армировании гидроизол не проткнули)
плита пола
?
dumk0 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 16:29
#54
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Чтобы обратная засыпка не песком а этой же глиной правильно выполнена была.
не так: засыпка пазух песком, сверху 200 мм глина, этот глиняный замок по моему называется, про пучение не забываем
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 16:52
#55
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от mmalkk Посмотреть сообщение
Септик сухой стоит, даже когда летом и осенью были ливни бешенные, воды в септике не было.
при таких условиях, есть вариант построить фундамент в пять раз дешевле плитного толщиной 250 мм. См тут ссылка

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mmalkk Посмотреть сообщение
Вот такой проект дома, попросил девочку,
так себе проект... Вот лучше этот посмотрите проект
Saur вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 18:20
#56
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
так себе проект... Вот лучше этот посмотрите проект
Зачем сравнивать эскизный проект и рабочую документацию? К тому же эскизник явно рисовал студент (студентка) - видно по ошибкам и узлам, которые в принципе очень трудно сделать (а силами местных шабашников и невозможно).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 18:36
#57
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


для арха проект пойдет, нормально, а вот за фундаменты лучше бы не бралась, нижнее армирование лишнее, но это мелочь. Кстати девочка довольно точно по глубине заложила фундамент с учетом теплового режима, так у нас в Орле думаю и в Белгороде тоже, нормативная глубина промерзания порядка 1,3м для глинистых грунтов, при Т=20 градусов и полов по грунту умножается на 0,5, соответственно расчетная 0,65 у нее 0,7. Зря накинулись, нормально сделано ,но не детально. добавлю верхнее тоже не к чему, там разности осадок и не будет фактически. Стройте смело и не какой плиты не надо, щас начнут давайте плиту с утеплителем за границей мол так делают
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 23.11.2018 в 18:44.
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 19:07
#58
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от mmalkk Посмотреть сообщение
Вот такой проект дома, попросил девочку, что делала скинуть повторно.
А где вы там цокольный этаж разглядели? ))
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 19:41
| 1 #59
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Аффтор не экономь на конструкторе хотя-бы в части фундамента. Фундамент это главное и самое сложное, что потом можно будет исправить. Закажите просто фундамент без остальной рабочей документации. Ваше "Кормить всех подряд я не собираюсь" может вылезти вам тем боком, что вы не других, вы себя меньше кормить будете на ту сумму, что "сэкономили". Выше подсказали - закажите одну скважину геологии и рабочку на фундамент у фрилансера. Но дело конечно ваше.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 19:46
#60
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Аффтор не экономь на конструкторе хотя-бы в части фундамента. Фундамент это главное и самое сложное, что потом можно будет исправить. Закажите просто фундамент без остальной рабочей документации.
да там верхушка плевая там надо постараться чтобы накосячить сильно, про фундаменты верно сказано
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2018, 21:29
#61
mmalkk

торговля
 
Регистрация: 22.11.2018
Щёлково
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от NOVICHEK Посмотреть сообщение
А где вы там цокольный этаж разглядели? ))
На проекте нет цоколя. Изначально хотели цоколь, потом нас начали отговаривать, мол дорого, может сыреть и т. д. Заказал без цоколя, потом начали считать стоимость фундамента лентой + черновые полы +цоколь+необходимость хозпостроек в будущем, котельни, щитовой и решили сделать полноценный цоколь.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
при таких условиях, есть вариант построить фундамент в пять раз дешевле плитного толщиной 250 мм. См тут ссылка
Спасибо почитал

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
да там верхушка плевая там надо постараться чтобы накосячить сильно
имхо, ничего не понял... наверное далёкий от строительных терминов

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Выше подсказали - закажите одну скважину геологии и рабочку на фундамент у фрилансера.
А что это означает скважина геологии? Дело в том, что гарантии в случае чего фрилансер мне не даст и денег не вернёт, если чего пойдёт не так, логично? Но за совет спасибо, учту.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Стройте смело и не какой плиты не надо, щас начнут давайте плиту с утеплителем за границей мол так делают
Спасибо камрад Но плита выходит не намного дороже ленты в итоге + цокольный этаж с готовыми, черновыми полами и нагрузка всего дома на 144м² а не на 47м² ленточного (при толщине 500мм, 11х11 и внутри несущая стена 10м)

----- добавлено через ~13 мин. -----
Несколько фоток участка, надеюсь видно уклон и глину
mmalkk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2018, 21:58
#62
mmalkk

торговля
 
Регистрация: 22.11.2018
Щёлково
Сообщений: 19


Вот, уменьшил качество, а то не пускало фотки
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1542999288894.jpg
Просмотров: 139
Размер:	211.2 Кб
ID:	208397  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1542999439449.jpg
Просмотров: 116
Размер:	142.8 Кб
ID:	208398  
mmalkk вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 22:06
| 1 #63
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от mmalkk Посмотреть сообщение

Спасибо камрад Но плита выходит не намного дороже ленты в итоге + цокольный этаж с готовыми, черновыми полами и нагрузка всего дома на 144м² а не на 47м² ленточного (при толщине 500мм, 11х11 и внутри несущая стена 10м)
если все просчитано то нет вопросов(финансы имею ввиду), всегда пожалуйста

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mmalkk Посмотреть сообщение
Вот, уменьшил качество, а то не пускало фотки
трудно понять как поведет себя вода в весенний паводок, спросите все-таки у соседей насчет подтопления, если у кого есть с подвалом дома, главное чтобы на твоем участке не было застоя воды, глина все-таки есть хороший природный водоупор и практически отсутствует инфильтрация воды через грунт
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 23.11.2018 в 22:16.
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 22:27
#64
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370


В кровле гидрозащита, должна быть над утеплителем, а пароизоляция под. И с такими контурами кровли, стоит отказаться от металлочерепицы, в сторону гибкой (шингласс и т.п.)
Vans вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 22:33
#65
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
В кровле гидрозащита, должна быть над утеплителем, а пароизоляция под. И с такими контурами кровли, стоит отказаться от металлочерепицы, в сторону гибкой (шингласс и т.п.)
там судя по всему просто чердак, можно обойтись и без пароизоляции, а если уклон кровли достаточный то и без гидроизоляции, но я не зодчий могу и ошибаться, поправьте если что. Так а там не ясно что за перекрытие над вторым этажом, можно в случае чего и его утеплить а кровлю соответственно тогда совсем не надо, иначе придется просто топить нежилой чердак.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2018, 23:48
#66
mmalkk

торговля
 
Регистрация: 22.11.2018
Щёлково
Сообщений: 19


Спасибо, за воду весной и т. д. поспрашиваю.
Кровля и планировалась мягкая, качественная, мне она нравится + она бесшумная, зимой ннл схода лавин снега, которые могут убить и постоянно ломают левнёвку.
Да, просто чердак. Перекрывать буду, скорее всего, деревом и утеплю также потолок, пол чердака, чтоб крышу не утеплять. Гидро и паро изоляцию буду использовать. Братья 2 и отец строят срубы под ключ, в крышах опыт есть, скользящие всякие и т. д. 😁

----- добавлено через ~1 мин. -----
Опять же, стройка намечена на весну 2019, тоже увижу в септик вода пойдёт или нет. Логично?
mmalkk вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2018, 09:56
1 | 1 #67
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от mmalkk Посмотреть сообщение
Вот такой проект дома, попросил девочку, что делала скинуть повторно.
у-у... харомы.
стекла не до хрена?... При средней -23 зимой... Топить обхохочешься, если вообще получится равномерную температуру в помещениях получить..
Но, по теме, плита 300мм не более, хотя в АР написано фундаменты ленточные.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2018, 10:57
#68
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114


mmalkk, а зачем в септик глядеть сколько там воды? Если я себе правильно представляю его работу, то он должен быть герметичным. Разве что всплыть может.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 26.12.2018, 09:25
#69
hha


 
Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 72


а зачем плита? ленточный шириной 60-80 см вполне достаточно, выйдя на твердый грунт
hha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Какую толщину плиты фундамента выбрать для 2х этажного, частного дома?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбор фундамента для частного дома при наличии двух ИГИ (со статическим зондированием) AndreyPo Основания и фундаменты 28 19.03.2019 15:36
Требуется проект фундамента двухэтажного дома pcg17 Поиск исполнителей 0 17.01.2016 13:15
Плитный или ленточный ростверк для свай, фундамент частного дома Виктория87 Основания и фундаменты 45 18.02.2015 14:06
Какой тип фундамента выбрать? L`esprit Основания и фундаменты 1 21.05.2013 11:07
Прошу проконтролировать расчёт фундамента на склоне для частного жилого дома PPeterr Основания и фундаменты 117 11.03.2012 15:46