| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
22.11.2018, 10:55 | #1 | |
Какую толщину плиты фундамента выбрать для 2х этажного, частного дома?
торговля
Щёлково
Регистрация: 22.11.2018
Сообщений: 19
|
||
Просмотров: 20632
|
|
||||
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 191
|
Что-то мне подсказывает, что на разницу между ценой такой плиты и ценой реально необходимой для этого дома плиты (и плиты ли) можно нанять в городе Белгороде специально обученного человека (конструктор называется) и уже ему задавать эти вопросы
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335
|
Такой фундамент и 5-ти этажный выдержит скорее всего. Совет автору. Закажите нормальную документацию. У фрилансера она обойдется в тыщ 40..60 рублей (конструктивные решения). Это вам сэкономит тысяч 500 в дальнейшем. |
|||
|
||||
торговля Регистрация: 22.11.2018
Щёлково
Сообщений: 19
|
По факту 3 этажа (цоколь так же полноценный этаж) По вопросы богатый? Если бы был богатым, то залил бы 1м в толщину и не спрашивал бы А так интересуюсь, уточняю, ибо строить буду впервые, для себя, свою мечту, на всю жизнь, а не на продажу, как многие, вот и консультируюсь. Не хотелось бы, чтоб дом спустя год начал лопаться и трещать.
|
|||
|
||||
торговля Регистрация: 22.11.2018
Щёлково
Сообщений: 19
|
Ага там такие специалисты... только деньги берут, сплошь кидалово! Бурил скважину, клялись вода будет, по факту - 50000 + насос, шланги и т. д. а воды нет, есть отверстие в земле 60м
А советчиков... "специалисты" цену считают такую... дешевле 50см залить, поверьте. Если было бы всё так просто не спрашивал бы совета тут у знающих людей |
|||
|
||||
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 191
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 115
|
Вам тонко намекают, что 50 это перебор. причем такой, что правило "больше не меньше" уже не работает. по толщине плиты, по ее армированию, никто бесплатно Вам не скажет. Вот такие мы меркантильные). послушайте совета, наймите конструктора. и уже его работу можно будет сюда на обсуждение выложить. Грамотный человек Вам и на бетоне и на кирпиче сэкономит, и правильный (экономный) пирог кровли подберет, теплоизоляцию проверит да и много чего еще.
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
торговля Регистрация: 22.11.2018
Щёлково
Сообщений: 19
|
Цитата:
Септик сухой стоит, даже когда летом и осенью были ливни бешенные, воды в септике не было. Думаю с цоколем проблемы тоже не возникнет. Пока септиком не пользуемся (дома то нет) там картошка лежит |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
Т.е. грунтовые воды не нашли до глубины в 60м?.. При этом грунт - глина плотная?..
Участок с уклоном, ровный? Подсыпки/отсыпки планируются? Вопрос немного не по теме - но зачем цоколь из керамзитоблоков? Не проще всё из кирпича? Толку от теплого блока, если всё равно будет утеплитель?.. Перекрытия из чего? Дерево, плиты пустотные? План дома выложите. По схеме стен сразу станет понятнее, сильно ли вам там нужна плита. Кстати, а откуда вообще взялась идея про плиту? Местная практика строительства?.. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
автору Вы бы сюда обратились лучше http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=33
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
торговля Регистрация: 22.11.2018
Щёлково
Сообщений: 19
|
Цитата:
Может и есть нормальные люди, но куда я не обращался, одни крахоборы, смету выставляют, а обосновать не могут, за что такая сумма. И будет вам известно, Белгород и обл. живёт на 70-80% строительством, официальная статистика! Поэтому строитель на строителе, а вот со специалистами трудно! |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
mmalkk, вы напрасно экономите на проекте.
На ваш обьем в три этажа, каждый где-то по 100м2 это незначительные траты, которые точно окупятся кратно. Да просто хотя бы проверить выполненные работы будет тяжело. Ну в общем вам виднее. |
|||
|
||||
торговля Регистрация: 22.11.2018
Щёлково
Сообщений: 19
|
Цитата:
|
|||
|
||||
торговля Регистрация: 22.11.2018
Щёлково
Сообщений: 19
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Выбор плиты стал из целесообразности, желание иметь цоколь для котельни, щитовой и хоз помещения. Если ленту лить, то потом надо пол черновой и т. д. лить, в дальнейшем потребуется хозблок, его тоже строить, а это всё деньги, которые можно заложить в цоколь. Тем самым на участке земли останется больше и затрат меньше по факту |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
А кто сказал, что плита обязательно должна быть одинаковой толщины?.. Это может быть плита с включёнными балками/уширениями под стены. Например, под стены плита 300мм, а в остальной части - 150-200мм.
Ну либо плита 300мм, только армирование разное - где-то плитное, а где-то балочное... P.S. Не жалейте денег на геологию, иначе то, что пойдёт "в запас", по стоимости превысит стоимость инженерно-геологического отчёта. |
|||
|
||||
торговля Регистрация: 22.11.2018
Щёлково
Сообщений: 19
|
Цитата:
Практически ровный, по диагонали перепад от нулевой точки фундамента до дальней по диагонали 70см (это самый большой перепад, другая диагональ меньше) Подушку планирую песчано-гравийную с трамбовкой слоёв. Слоя см по 20-25. На кирпиче я не сэкономлю +он тяжелее керамоблоков пустотелых, утеплитель хочу между кирпичём и блоками кинуть, чтоб были минимальными теплопотери. Плиты перекрытия пустотелые размер 220мм. [IMG]https://c.***********/c26/1811/a7/6eb5a97c642b.png[/IMG] ----- добавлено через ~6 мин. ----- Никто не говорил, вывод из прочитанных статей + в планах плиту лить на 50см больше с каждой стороны вокруг несущих стен, чтоб нагрузка от стен не была на края плиты. Думаю, это будет правильным решением |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
1) Пустотки лучше опирать на кирпич. Керамзитобетонные блоки потребуют жб пояса поверх, плюс у легкобетонных усадка обычно идёт.
2) Приложите файл непосредственно к сообщению, а не ссылкой на сторонние файлообменники. 3) Уплотнение чем (оборудование - вибротрамбовки, каток?) и сколько суммарная толщина подушки? |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
не о том речь. Речь о верховодки для которой глина есть водоупор, поспрашивайте у соседей с подвалом, если таковые имеются, бывает у них там вода.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
У нас по соседству в Воронеже керамзитобетонные четырехпустотные блоки М100 продают, плотностью 1250 кг/м3. На них смело можно пустотки кидать. Я ради интереса считал года три назад.
Цитата:
Дело ваше но ценник ИМХО не оправдан. Основным теплоизолятором является утеплитель и лучше его больше заложить (дешевле выйдет). Керамоблоки надо штукатурить с двух сторон, о чем не всегда говорят их продавцы, потому как вертикальных швов нет, а гребенка от продувания не спасет. Опять же нужна их раскладка, иначе в мусор тучу материала убьете - проходили уже. Ну и много других подводных камней которые сразу не видны.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
торговля Регистрация: 22.11.2018
Щёлково
Сообщений: 19
|
Подушку см 50 суммарое. По 20-25см песка и щебня, хотел ещё пенопропилекс под плиту, но думаю, будет лишним, т. к. заглубление плиты будет на глубине более метра.
----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
https://belbeton.ru/building-materials/catalog/313/ Последний раз редактировалось mmalkk, 22.11.2018 в 14:27. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
зачем? дождевую воду собирать под фундамент?
Неужели в Белгороде нет нормального инженера который вам помог бы. Поиск выдает 12 проектных контор. Думаю в них есть инженеры кто фрилансом может помочь. Ищите кто уже делал коттеджи и выезжает смотреть что там рабочие у вас делают. Не так дорого станет.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
торговля Регистрация: 22.11.2018
Щёлково
Сообщений: 19
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
mmalkk хватит жмотиться. Проектировщиков в Белгороде полно. Вы, вероятно, хотите все бесплатно, а они, гады, деньги требуют. Подозреваю, что проекта у Вас вообще нет, даже эскизного (хотя собрались дом своей мечты строить). Если хотите спать совсем спокойно - закажите геологию, хотя бы одну скважину, можно неофициально (за наличку) - дешевле выйдет. Обратиться можно в ту же Центрогипроруду. Можно и без геологии - но надо, хотя бы, знать, в каком районе дом будет.
|
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
да нет не керамзитобетон, насколько я понял, а керамоблок - легкая керамика типа виненбергер.
лечить, учить и строить.....
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
под стандартный загородный дом в 2 этажа достаточно толщины 300мм, больше никогда не делают, это не нужно.
на счет арматуры нужно смотреть конкретно планировку и грунты. могу спроектировать вам фундамент не дорого, пишите, если надо. 20 лет опыта проектирования в Санкт-Петербурге.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
Вот этот момент мне всегда был интересен в маркировке пустотных блоков и кирпичей - марка указывается для материала кирпича/блока или для изделия в целом? А то пустотный блок неравномерно нагрузит по одной стороне, и в результате концентрация напряжений не не всём блоке, а на тонкой стенке блока. С учётом обычной практики расчёта давления от пустотной плиты как треугольной эпюры со уширением к внутренней грани стены.
|
|||
|
||||
Народ, вы вот тут долго и упорно спорите из чего лучше построить. Но!
1 Нет геологии, о каком расчете фундамента может быть речь? 2 Нет проекта. Не можем собрать нагрузки итд... 3 СП 52-103-2007 п. 7.10 нам четко регламентирует, что "Минимальная толщина фундаментной плиты 500мм, минимальный процент армирования 0,3%. Класс бетона не ниже В20 W6" Остальное просто переписывать не стал. Конечно можно сэкономить, и построить из того, что нравится и как нравится, но это уже под личную ответсвенность. А хотите адекватного решения, закажите нормальный проект... |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
В.Д, да насчёт проекта итп это все очевидно...
Насчёт 500 мм плиты вы не серьезно? Даже под объекты экспертизы закладываем иногда 400, для 3-5 этажей. 500- это если хотите "защита от дурака". А к частному жилью эти рекомендации не относятся. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
это вы напрасно. Требования норм относятся ко всем видам строительства. Другое дело, что экспертизу проходить не надо. Особенно если строишь для себя. А вот если компания строит ИЖС на продажу, то блюдет все нормы (ну или почти все). Потому как потом суды и исправления косяков дороже станут. P.S. С тугой глиной можно вообще ленту сделать осадки будут копеешные. Здесь главное с водой не намудрить. Дабы цоколь не сырел. Я бы не месте топистартера, как раз больше на это денег вложил. Чтобы обратная засыпка не песком а этой же глиной правильно выполнена была.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Цитата:
Конечно, я бы сделал геологию, посчитал ленту, и сделал "жесткий пол". Опять же проект нужен. А если хозяин строит "для себя" и проект делать не хочет... То, как я уже выше говорил, пусть как хочет строит. И из чего хочет. |
||||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Цитата:
7.10 Основными конструктивными параметрами плоских фундаментных плит являются размеры (толщина плиты), класс бетона по прочности на сжатие и содержание продольной арматуры, определяемые в зависимости от реактивного давления грунта основания и шага колонн и стен. При проектировании рекомендуется принимать оптимальные конструктивные параметры фундаментных плит, устанавливаемые на основе технико-экономического анализа. При этом толщину фундаментных плит рекомендуется принимать не менее 50 см и не более 200 см, класс бетона - не менее В20, армирование - не менее 0,3 %, а марку по водонепроницаемости - не менее W6. "рекомендуется". таких рекомендаций в нормах пруд пруди, но все обосновывается расчетом и конструктивными требованиями по армированию (ну или по "армировке" как быдло называет).
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
все верно, а расчеты эти делают по СП из списка ПП 1521 - СП20, СП63. И СП 52-103-2007 побоку в этом случае.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
торговля Регистрация: 22.11.2018
Щёлково
Сообщений: 19
|
Типовой проект есть. Напечатан и в Белгороде лежит, а я в МО щас, как мне вам его предоставить? Народ, не исполняйте! Кормить всех подряд я не собираюсь, те кто адекватно отвечает и советует спасибо большое, а троллей попрошу мимо... 😂
----- добавлено через 42 сек. ----- Ссылку на керамзитоблоки скидывал, там и состав и марка все указано. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Повторюсь https://belbeton.ru/building-materials/catalog/313/ |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
800 мм подушку (ФЛ) под центральную стену, 600 мм по крайние, если глина такая как вы говорите. Дешевле и быстрее чем монолит. Прочность и надежность будет обеспечена.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
вопрос по контр. пола -
сначала плита пола, поверх гидроизоляция (обмазочная) потом стяжка ц.п. и финиш. полов. Не логичней - после пенополистирола сделать гидроизол - техноэтаст ЭПП? пеноплекс гидроизол (2 слоя) - рулонный мембрана плантер стандарт (чтобы при армировании гидроизол не проткнули) плита пола ? |
||||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
не так: засыпка пазух песком, сверху 200 мм глина, этот глиняный замок по моему называется, про пучение не забываем
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
для арха проект пойдет, нормально, а вот за фундаменты лучше бы не бралась, нижнее армирование лишнее, но это мелочь. Кстати девочка довольно точно по глубине заложила фундамент с учетом теплового режима, так у нас в Орле думаю и в Белгороде тоже, нормативная глубина промерзания порядка 1,3м для глинистых грунтов, при Т=20 градусов и полов по грунту умножается на 0,5, соответственно расчетная 0,65 у нее 0,7. Зря накинулись, нормально сделано ,но не детально. добавлю верхнее тоже не к чему, там разности осадок и не будет фактически. Стройте смело и не какой плиты не надо, щас начнут давайте плиту с утеплителем за границей мол так делают
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 23.11.2018 в 18:44. |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Аффтор не экономь на конструкторе хотя-бы в части фундамента. Фундамент это главное и самое сложное, что потом можно будет исправить. Закажите просто фундамент без остальной рабочей документации. Ваше "Кормить всех подряд я не собираюсь" может вылезти вам тем боком, что вы не других, вы себя меньше кормить будете на ту сумму, что "сэкономили". Выше подсказали - закажите одну скважину геологии и рабочку на фундамент у фрилансера. Но дело конечно ваше.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
да там верхушка плевая там надо постараться чтобы накосячить сильно, про фундаменты верно сказано
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
|||||
торговля Регистрация: 22.11.2018
Щёлково
Сообщений: 19
|
На проекте нет цоколя. Изначально хотели цоколь, потом нас начали отговаривать, мол дорого, может сыреть и т. д. Заказал без цоколя, потом начали считать стоимость фундамента лентой + черновые полы +цоколь+необходимость хозпостроек в будущем, котельни, щитовой и решили сделать полноценный цоколь.
----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~9 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~13 мин. ----- Несколько фоток участка, надеюсь видно уклон и глину |
||||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
----- добавлено через ~8 мин. ----- трудно понять как поведет себя вода в весенний паводок, спросите все-таки у соседей насчет подтопления, если у кого есть с подвалом дома, главное чтобы на твоем участке не было застоя воды, глина все-таки есть хороший природный водоупор и практически отсутствует инфильтрация воды через грунт
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 23.11.2018 в 22:16. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
там судя по всему просто чердак, можно обойтись и без пароизоляции, а если уклон кровли достаточный то и без гидроизоляции, но я не зодчий могу и ошибаться, поправьте если что. Так а там не ясно что за перекрытие над вторым этажом, можно в случае чего и его утеплить а кровлю соответственно тогда совсем не надо, иначе придется просто топить нежилой чердак.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
торговля Регистрация: 22.11.2018
Щёлково
Сообщений: 19
|
Спасибо, за воду весной и т. д. поспрашиваю.
Кровля и планировалась мягкая, качественная, мне она нравится + она бесшумная, зимой ннл схода лавин снега, которые могут убить и постоянно ломают левнёвку. Да, просто чердак. Перекрывать буду, скорее всего, деревом и утеплю также потолок, пол чердака, чтоб крышу не утеплять. Гидро и паро изоляцию буду использовать. Братья 2 и отец строят срубы под ключ, в крышах опыт есть, скользящие всякие и т. д. 😁 ----- добавлено через ~1 мин. ----- Опять же, стройка намечена на весну 2019, тоже увижу в септик вода пойдёт или нет. Логично? |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
у-у... харомы.
стекла не до хрена?... При средней -23 зимой... Топить обхохочешься, если вообще получится равномерную температуру в помещениях получить.. Но, по теме, плита 300мм не более, хотя в АР написано фундаменты ленточные.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Выбор фундамента для частного дома при наличии двух ИГИ (со статическим зондированием) | AndreyPo | Основания и фундаменты | 28 | 19.03.2019 15:36 |
Требуется проект фундамента двухэтажного дома | pcg17 | Поиск исполнителей | 0 | 17.01.2016 13:15 |
Плитный или ленточный ростверк для свай, фундамент частного дома | Виктория87 | Основания и фундаменты | 45 | 18.02.2015 14:06 |
Какой тип фундамента выбрать? | L`esprit | Основания и фундаменты | 1 | 21.05.2013 11:07 |
Прошу проконтролировать расчёт фундамента на склоне для частного жилого дома | PPeterr | Основания и фундаменты | 117 | 11.03.2012 15:46 |