|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
03.03.2019, 21:00 | #1 | |
Отдельный вход в медкабинет в офисном здании
архитектор
Вологда
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 25
|
||
Просмотров: 7515
|
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,961
|
|
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 03.02.2010
Вологда
Сообщений: 25
|
Вы имеете ввиду пункт пункт 3.3. в том же СанПиН "3.3. Структура, планировка и оборудование помещений должны обеспечивать поточность технологических процессов и исключать возможность перекрещивания потоков с различной степенью эпидемиологической опасности."?
да, есть думаю, что заказчик-то как раз хотел бы нормы нарушить. Свою позицию он уже заявил. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 178
|
Уважаемый saygak, ты поконкретнее спроси у Заказчика, что подразумевается под формулировкой "предоставления медуслуг людям, страдающим аллергией", а может ты сам себя накрутил на эту формулировку- аллергия ведь разная бывает(это далеко не зараза), может Заказчику планирует кабинет...... ну например фитолечения...... и посещать его будут не больные в том понимании о котором ты пишешь, а ты к нему сразу со ссылками на СанПиН про амбулаторно-поликлинические МО мощностью не более 100 посещений в смену , конкретизируй свои вопросы и вноси изменения в задание на проектирование(+ бумажки от СЭС).
Думаю, если он давно в этой теме(частная практика), он смотрит на ситуацию под другим углом и у вас нет простого взаимопонимания. Очень часто складываются такие ситуации, когда из-за непрофессионального видения проблемы создаются на ровном месте. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 03.02.2010
Вологда
Сообщений: 25
|
Цитата:
я у заказчика запросил, но получил только вышепроцитированное заверение (документально не подтвержденное) о том, что сотрудник СЭС помещение смотрел. У меня, к сожалению, нет опыта работы с СЭС, только с архитектурой и экспертизой. И мне не непонятно, какой смысл выходить на объект, когда там еще ничего не сделано, и даже проекта нет. Ну, допустим, так положено. Но никакого акта осмотра заказчик не дает, поэтому у меня подозрение, что он темнит, или этот выход на объект был неофициальный. Или может быть, сотрудник СЭС убедился, что в здании разместить медкабинет в будущем теоретически возможно, разумеется, при соблюдении всех требований СанПиН в проекте и в натуре. Сделаем проект, и к нам первый же вопрос "а где у вас в проекте предусмотрен отдельный вход?" |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,961
|
|
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 03.02.2010
Вологда
Сообщений: 25
|
Цитата:
В принципе не исключена возможность пристроить даже отдельную лестницу. Но заказчик эти предложения отметает, очевидно из-за дополнительных затрат и согласований. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Про это и толкует заказчик. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 03.02.2010
Вологда
Сообщений: 25
|
Цитата:
Нет, заказчик толкует про другое: У заказчика частный кабинет для приема всех желающих, а не только работников офисного здания. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вы проектируете здание? В нем желают разместить медкабинет (причем безопасный, не инфекционное отделение поликлиники где надо отдельный вход). Нормам это не противоречит, и это даже хорошо - работники не будут тратить рабочее время на путешествия куда-то далеко. Так часто делают - "свои" стоматолог, гинеколог, какие-нибудь процедуры улучшают психологический климат в "офисе". Даже если это постороннее ООО. Ну и пусть оно работает, и даже посторонних принимает. Но за счет этого, например, скидки работникам делает. Вот у нас как раз так. Ваше дело предусмотреть, что требуется, но с умом. Например закуток с вешалками для уличной одежды возможных сторонних посетителей. А уж как они будут проникать в здание - вопрос эксплуатации. Может по пропускам, а может там кто угодно беспривязно может бродить. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,961
|
Цитата:
А зачем заказчику проект вообще - если он изначально не хочет тратиться на выполнение основных требований? А еще куда он будет складировать биоотходы - тоже сваливать в общий контейнер? |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 296
|
По понятиям заговорили, ShaggyDoc))), так то все понимают, что требовать отдельный вход в такого рода мед.учреждение, есть избыточно. Но область применения СП 44 "Нормы настоящего свода правил касаются новых, расширяемых, реконструируемых и технически перевооружаемых производственных предприятий промышленности различных форм собственности". Автор поста нигде не указал, что его здание - часть предприятия. При этом СаНПиН в любом случае выполнять-то нужно (смотрим его область применения и читаем определения ФЗ №323 от 21.11.2011). А ведь есть ещё СП 158 и его область применения
А заказчики всегда на СЭСников ссылаются, которых они "приводили, показывали, спрашивали" и даже иногда "так это они нам такую планировку предложили". У нас сейчас такой объект, который надо спроектировать по построенному. Всё согласовано на словах, осталась маленькая формальность проект предоставить. А там ни площади, ни состав помещений, ничего не соответствует нормам, но точно всё правильно, потому что "мы уже сто раз так делали". |
|||
|
||||
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 178
|
От себя по жизни добавлю.
У меня жена- аллергик. У неё аллергия на шерсть кошек(дома кошек не держим из-за этого), но она не больная в понимании больного человека. Посещала чото,ну не поликлиннику точно. По сути никто не обращает внимание на врачебное понятие термина - аллергия , а суть вопроса совсем в другой плоскости. Последний раз редактировалось Shar, 04.03.2019 в 10:53. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645
|
Возможно, с точки зрения СанПиНа Ваш Заказчик прав. Медучереждение — отдельный блок. Постаронних там нет — персонал и посетители медучреждения. Транзитом через медучреждение никто не ходит. А улица за дверью медучреждения или коридор бизнес-центра, возможно действительно не принципиально (в случае пожарных норм конечная цель — выход на улицу; и отдельный выход — это именно выход на улицу. Не уверена, что с той же логикой в голове надо воспринимать СанПиНы). С такой ситуацией не сталкивалась лично в профессиональной деятельности. Медучреждения на непервом этаже офисного здания (бизнес-центра) со входом из общего коридора этажа в жизни встречались. Не могу сказать наверняка — есть в этом нарушение норм или нет.
Прояснить ситуацию может обращение за разъяснением к разработчикам норм. Официальный вопрос через контору или частный вопрос на сайте официальном (должен же быть у главных санитаров сайт и функция вопрос-ответ на этом сайте для поддержания связи с народом). Можно задать вопрос технологам занимающимся медорганизациями. Если на объекте технолог не предусматривается (что всегда не есть хорошо), можно поискать в интернете соответствующие медецинские форумы, или здесь в разделе технологии вопрос задать. В общем, нужно искать и разбираться, я думаю. А к словам заказчиков на тему: «я 500 лет в этом бизнесе» — нужно относиться критически (всегда, не только в данном конкретном случае). В этом Вы абсолютно правы. Ну и технолога надо привлекать на объекты, где есть технология. Пусть даже самая простая на взгляд заказчика, начальника, директора. Просто требуйте технолога. У Вас есть сомнения как раз в сфере технологии, — значит нужен соответствующий специалист. Главное не держать сомнения в себе — прямой путь остаться крайним |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 03.02.2010
Вологда
Сообщений: 25
|
В здании располагаются офисы 22 организаций различного профиля: страховое агентство, агентство недвижимости, студия проката свадебных платьев, модельное агентство, газовики, крановщики, управляющая компания, магазин спецодежды, зоозащитники, автошкола и т.п. В другом крыле здания - сбербанк.
Какое-то основное предприятие сложно определить. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Какой статус документации, которую разрабатываете - реконструкция, капремонт, а может быть "переоборудование" части здания? От этого зависит и порядок всяческих экспертиз и согласований. Например по переоборудованию помещений действуют не нормы ГрадКодекса, а местные положения. Там свои порядки. Там многое можно просто согласовать. Причем указано с кем. И без Госэкспертизы, как в других случаях. Непременно нужен технолог. С предварительной технологической планировкой надо посылать заказчика по инстанциям. Если ему некий "сотрудник СЭС" помещение "смотрел", то пусть теперь согласуют планировку. Письменно, хоть прямо на чертеже. Вот у нас проекты переоборудования идут через Административно-техническую инспекцию - она готовит документы для утверждения мэрией. Там сидят специалисты, которые знают "куда послать". А при АТИ кормятся несколько проектных фирмочек, которые и делают необходимые проекты. Часто с отступлениями от формальных норм - "у нас так разрешается". У человека со стороны может ничего и не получиться. Особенно если сам себе сложности будет придумывать наподобие наружного входа. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 03.02.2010
Вологда
Сообщений: 25
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если бы проект подлежал экспертизе, они бы точно это замечание написали. УАиГ тоже может написать, а может и проморгать. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,708
|
Так свяжитесь с СЭС и поговорите с ними предварительно (лучше со схемой планировки). Ситуация, действительно, неоднозначная. То, что Вам Заказчик рассказывал, что какой-то якобы сотрудник якобы СЭС что-то смотрел - никого ни к чему не обязывает.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645
|
Правильно, потому что медицинская деятельность подлежит лицензированию. И чтобы получить лицензию заказчику нужно получить заключение о соответствии помешений и условий для оказания мед услуг. А для заключения нужен какой-никакой проект. И проверять в данном случае будет специалист (считай, технолог).
Говорите, нет таких специалистов в городе (не думала, что Вологда настолько маленький город. Но судить не берусь). Тем больше поводов идти на консультацию туда, где будут проверять. Именно чтобы не наломать дров и не наработаться вхолостую. И откуда такая уверенность насчет экспертизы? Откуда знаете, чтобы они написали? Есть возможность посоветоваться со специалистом в экспертизе? Уже консультировались? Думаете там тоже нет технологов? И экспертиза не привлекает к работе специалистов технологов совсем? В общем появлется ощущение, что Вы зацикливаетесь на своей трактовке норм, тоже в общем ничем не подкрепленной. Но проект Ваш, решать, конечно, Вам |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Да вряд ли в каждом областном городе такой найдется.
Надо просто брать того самого из СЭС (или другого) в качестве "технолога", заплатить ему. Ему и "рисовать" не надо, пусть объясняет - нарисуете сами. У нас именно так и делали, причем с большими медучреждениями - например 6-этажный патолого-анатомический корпус. Вот там сложностей много да и оборудования всякого. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Проектирую жилой 9 этажный дом 1 этаж встроенные помещенния подскажите пожалуйста нужен ли отдельный вход для него | Max01 | Архитектура | 5 | 02.09.2013 09:49 |
Отдельный вход для ясельных групп в детском саду | exelans | Архитектура | 4 | 04.02.2013 10:41 |
Размещение диспетчерской в офисном здании. | ooogo | Архитектура | 4 | 20.02.2011 11:45 |
Отдельный вход в тепловой пункт индивидуального дома при работе на природном газе | Минька | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 28 | 06.08.2009 11:12 |
Деревянная крыша в офисном здании | I.Dima | Прочее. Архитектура и строительство | 15 | 30.05.2007 09:33 |