[eaf16]

Здравствуйте! Помогите подобрать/рассчитать АД для транспортной тележки массой 13.5 тонн. Данная тележка будет стоять на 4 парах колес, планируется поставить АД с редукторами, скорости требуются минимальные в районе не медленнее 10 метров в час. Какие данные понадобятся для расчета, или может быть существует готовая методика по выбору? Заранее благодарен.

[Bull]

АД это авиадвигатель?

[eaf16]

асинхронный, если не шутка

[RicoSand]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=151015 #8

[eaf16]

RicoSand, хорошо, я посчитаю двигатель и редуктор, полученную мощность можно будет поделить на 4, чтобы на каждую пару колес поставить двигатель, это так будет работать же?

[Сергей812]

сила сцепления только всех четырех пар колес позволит привести в движение тележку?

[Fogel]

Ставите колёса демаговские - от вас только по четыре дырки в раме, а от них и расчёты и приводные колёса и не приводные... И выйдет дешевле чем бодяжить своё
парные колёса делать геморойно - трамвайная подвеска или навесной сбоку...

[slava217]

Сообщение от Fogel Ставите колёса демаговские - от вас только по четыре дырки в раме, а от них и расчёты и приводные колёса и не приводные

Класс! но дорого
4 пары колес- это разве что для длины типа фуры

[eaf16]

Сообщение от Сергей812 сила сцепления только всех четырех пар колес позволит привести в движение тележку?

не обязательно, я и хочу понять, сколько потребуется и как будет рациональнее

slava217,
длина будет как раз порядка фуры)

[Fogel]

Делал тележку о четырёх колёсах. Приводным было только одно. 200т примерно телега. Нормально катается.

Сообщение от slava217 Класс! но дорого

А если посчитать? И желательно вместе с ремонтами? Прикидывали, хоть и с накрутками продавцов, но серийные вещи выходят _дешевле_ чем "самоделки" (тот проект что обсчитали, оказался в три раза дороже покупного)
Самодельные буксы опять же подведёте под раму, все это полезет вверх... А вот если каталог посмотрите, то вся телега может уложиться в габариты колёс - там крепление и вбок и в торец рамы возможно. Да и валы трансмиссионные при необходимости можно прокинуть как быстроходные, так и на колёса. Двигатели опять же у них по разному могут располагаться, например вдоль релься, не увеличивая габариты.
Короче, я бы взял чего готовое. Да и вообще подумал как это будет использоваться, а то и тросовой/цепной привод нормально будет.

[eaf16]

Сообщение от Fogel Делал тележку о четырёх колёсах. Приводным было только одно. 200т примерно телега. Нормально катается.

А свою методику расчета примерную не подскажете?

[йцуке]

Вам же привели пример методики (или см. , например, курсовые по деталям машин). Хотя по правильному надо начинать от печки т.е. назначение тележки и где она ездит, какие колёса.... Потом считаете скорость и все элементы передач по КПД ведь для двигателя основное мощность. Конечно скорее всего это типа межцеховой тележки, но всё ж...

[eaf16]

йцуке,
Колеса 360мм, ездит по рельсам, прямая передача на приводное колесо. Не могу понять, как правило рассчитать мощность и момент необходимый

[йцуке]

Сообщение от eaf16 Колеса 360мм, ездит по рельсам, прямая передача на приводное колесо. Не могу понять, как правило рассчитать мощность и момент необходимый

Мощность- произведение скорости на силу и делённое на КПД (крутящий связан с мощностью). Здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=151719 аналогичная задача и со всеми нахождениями искомых величин.

[Сергей812]

Сообщение от eaf16 длина будет как раз порядка фуры)

Сообщение от eaf16 скорости требуются минимальные в районе не медленнее 10 метров в час.

длина фуры в среднем > 10м, поэтому за час тележка даже на корпус не сдвинется? Проще ее тащить готовой лебедкой, имхо, как тут и предлагали:

Сообщение от Fogel а то и тросовой/цепной привод нормально будет.

[Serge Krasnikov]

Сергей812, плохо читате, не медленнее 10 метров в час, ну например 60 км/час вполне подходит

[Сергей812]

Сообщение от Serge Krasnikov плохо читате, не медленнее 10 метров в час, ну например 60 км/час вполне подходит

Ну, например, махину ракеты на стартовый стол везут со скоростью около 5км/ч.
А 60км в час - по правилам безопасности разрешено ездить с такой скоростью в цеху? Для колесного транспорта - ограничение вроде всего 5км/ч.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Сергей812 Ну, например, махину ракеты на стартовый стол везут со скоростью около 5км/ч. А 60км в час - по правилам безопасности разрешено ездить с такой скоростью в цеху? Для колесного транспорта - ограничение вроде всего 5км/ч.

Ну вообще-то автор для начала ничего не сказал, ни то что в цеху, ни то что на рельсах, ни колея его... известно, что скорость больше 10 метров в час и известно, длина тележки примерно с фуру, ах да ещё 13т вес и даже тут не понятно грузоподъёмность или общий вес.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Serge Krasnikov Ну вообще-то автор для начала ничего не сказал, ни то что в цеху, ни то что на рельсах, ни колея его... известно, что скорость больше 10 метров в час и известно, длина тележки примерно с фуру, ах да ещё 13т вес и даже тут не понятно грузоподъёмность или общий вес.

ну если глянуть историю сообщений, то ТС уже больше полугода пытается разобраться с вопросами подбора двигателей при разных входных данных. Не дается никак эта учебная тема)

[йцуке]

Чтобы ещё на полгода не затянулось прикид выглядит так- за один оборот колесо проходит 1,13метра . 10м это примерно 10оборотов в час. Если возьмём наиболее распространённый движок на 1500об/мин (90000об/Ч)) т.е передаточное д.б 9000 (лично бы запроектировал 3-х ступенчатый циклоидальный мотор -редуктор -очень компактно и кпд получше червячного) со скоростью 0,00313м/сек. При тележке 13,5т тяговое усилие 13,5КН и мощность мотора всего порядка 0,00313 х 13,5 =0,042КВт. Если КПД примерно 0,3 то 140Вт достаточно (лучше выбрать 0,25 КВт АД), другие параметры скорости и т.п. за счёт коэффициентов....

[Fogel]

...и пятимиллиметровый перепад на стыке рельс останавливает телегу как надёжный тупик
Была бы скорость - за счёт массы бы перескочил. Посему уклон пути, возможный мусор и конечно же скорость очень нужные параметры.

[Serge Krasnikov]

Fogel, читайте расчёты по крановым путям, несоотвествие стыка 5 мм считается браком, в расчетах есть нормы уклона урановых путей, а так же торможение от трения реборд, мелкий не металлический мусор 13 тонная тележка просто раздавит, но скорости габариты и пр. задаются заказчиком.

[Fogel]

Так то крановых, а это по земле ползает. Просядет шпала в грунт, вот и сместилась малость колея.
Короче, в расчёты я верю, но электробритву на такое я бы не поставил.
Недавно тут дёргали телегу о восьми колесах по крановым путям - 50т (привода родные правда уже поснимали), так 12т лебёдкой с места сдвинуть не могли (и порвали металл за который тянули). Мусор подмели - и чуть ли не руками вытолкали.
Короче, я бы разобрался с условиями эксплуатации - десять раз подумаешь как токоподвод организовать, да и куча приводов не лучшая идея...

[Pavel_V]

Сообщение от йцуке Если КПД примерно 0,3 то 140Вт достаточно (лучше выбрать 0,25 КВт АД)

На такую дуру четверть кВт???
На спичках экономить?
Порядок мощности должен быть в несколько кВт, иначе нихрена не поедет (разве что в сферическом вакууме).
Первое же гугление на загруженную тележку с полной массой 4 т:

чтобы разогнать по рельсовому пути в подъем с уклоном 0,3° тележку с грузом общей массой 1 тонна за 4 секунды до скорости 3,6 км/ч, допуская в этот период времени двукратную перегрузку двигателя, необходим двигатель мощностью не менее 500 Вт с частотой вращения вала 1500 об/мин. При этом привод (редуктор и/или открытые передачи) должен иметь передаточное число 15,7 и создавать на выходном валу крутящий момент не менее 50 Н·м. Для дальнейшего после разгона равномерного движения тележки с грузом с постоянной скоростью 3,6 км/ч в уклон 0,3° необходимая мощность двигателя – 337 Вт (67% от расчетной и 34% от пиковой мощности).

[RicoSand]

Offtop:

Сообщение от Serge Krasnikov в расчетах есть нормы уклона урановых путей

к вопросу "тонет ли урановый лом в ртути"

[Fogel]

Вопрос совсем не праздный. От него будет зависеть и мощность двигателя и наличие тормозов. Мне однады вообще противоугонные клещи пришлось приделать между ходовых колёс - ветер был обозначен. А в другой раз имелся выдвижной ригель с приводом - точное позиционирование телеги.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от RicoSand Offtop: к вопросу "тонет ли урановый лом в ртути"

Ну вообще-то на двухболочных кранах есть тележки, которые сродни цеховым, даже более того, где-то тонн по двадцать
А вообще приходилось мне делать и цеховые тележки, рассчитывал их как крановые ни разу не пролетал, там основа расчёта ВНИИПТМАШ


----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Fogel Вопрос совсем не праздный. От него будет зависеть и мощность двигателя и наличие тормозов. Мне однады вообще противоугонные клещи пришлось приделать между ходовых колёс - ветер был обозначен. А в другой раз имелся выдвижной ригель с приводом - точное позиционирование телеги.

И не только, при избыточной мощьности может быть просказывание колёс при старте телеги. Мне уже такое встречалось

[slava217]

И не только, при избыточной мощьности может быть просказывание колёс при старте телеги. Мне уже такое встречалось

Это не мощность избыточная, а сцепление недостаточное
сейчас частотники позволяют решить проблему кардинально

[Serge Krasnikov]

Сообщение от slava217 сейчас частотники позволяют решить проблему кардинально

Да можно погасить пусковые моменты, но это дополнительные денежки, да и ящик откровенно скалать не маленький... доступ у меня к этой технологии есть, но при случае стараюсь обходиться без её.

[slava217]

Ящик- пару кубических дециметров и цена в десятку для 2х киловатт...
можно еще ради смеха от 220 в запитать. Тогда частотник, как ни странно дешевле выйдет

[Serge Krasnikov]

Сообщение от slava217 Ящик- пару кубических дециметров и цена в десятку для 2х киловатт... можно еще ради смеха от 220 в запитать. Тогда частотник, как ни странно дешевле выйдет

Расскажи это моим электрикам, вместе посмеетесь

[slava217]

О чем рассказывать вашим электрикам? НЕ совсем Вас понял.

[Inginiger]

Сообщение от Сергей812 сила сцепления только всех четырех пар колес позволит привести в движение тележку?

тут еще сразу вопрос - как синхронизировать это все богатство.

При тележке 13,5т тяговое усилие 13,5КН и мощность мотора всего порядка 0,00313 х 13,5 =0,042КВт. Если КПД примерно 0,3 то 140Вт достаточно (лучше выбрать 0,25 КВт АД), другие параметры скорости и т.п. за счёт коэффициентов....

А вот что бы сдвинуть с места телегу, потребуется мощность повыше.

[Fogel]

Сообщение от Inginiger тут еще сразу вопрос - как синхронизировать это все богатство.

А чего его синхронизировать? Индивидуальные привода Кстати, судя по расчёту, мужик ту телегу на раз утолкает (по идеальным рельсам)

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Fogel А чего его синхронизировать? Индивидуальные привода

независимый привод, независимая подвеска, микропроцессорное управление - очередной "марсоход" получается)

Хотя по факту видел на видео, где башенный кран ездит по рельсам на 4-х колесах, при этом ведущие всего два с гидромоторами. Вес крана явно не меньше 13 тонн.

[Fogel]

Индивидуальный привод всяко проще кракозябры с трансмиссиоными валами поперёк телеги. Может ещё и раздатку поставить, чтоб с одного движка? Тут другой вопрос: а вот "зависнет" телега на _неприводных_ колесах и чего делать будете? По идее на балансирах надо ставить колёса...
И кстати, да, пошли и купили балансирную тележку от крана - на ней и привод уже готовый и заморачиваться не надо.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel Индивидуальный привод всяко проще кракозябры с трансмиссиоными валами поперёк телеги.

Вопрос философский, решается размером колее колес, для обычной колее или узкоколейки, в середину ставится редуктор с двумя выходными валами, два маленьких пром вала или кардана, где-то они по 500-600мм, ну а на кранах от этого давно уже отказались, хотя я еще встречаю такой привод.

Сообщение от Fogel Тут другой вопрос: а вот "зависнет" телега на _неприводных_ колесах и чего делать будете?

Не только, если зависнет приводное колесо(или скорее всего колеса) то сразу теряется тяговое усилии и...

Сообщение от Fogel И кстати, да, пошли и купили балансирную тележку от крана - на ней и привод уже готовый и заморачиваться не надо.

Насмотрелся ты на большие краны, такие тележки ставЮт на краны большой грузоподъемности, а значит и привода будут избыточной мощности, а он суммарную мощность больше трех киловатт навряд ли насчитает, скорее всего даже меньше будет..

[uraltay]

Вряд ли ТС необходимо крутить сразу все колёса. М/редуктор с выходным валом на обе стороны - тянут два колеса. Если одно зависнет, то второе вытянет самостоятельно - сопротивление движению телеге небольшое. Или же м/р с приводом на вал колёсной пары. Учесть, что вал может работать с двойной нагрузкой.

[Fogel]

Едино задание надо смотреть. Может телега над полом на толщину рамы должна выступать? Или вовсе не выступать.
А против зависаний, можно и подпружинить.
P.S. вес не великий, я бы четырьмя колесами ограничился. Может даже пневматическими (бетон реально проще залить, чем мудохаться с рельсами)

[ratay]

Много написали, но никто так и не подсказал ТС, как подобрать мощность двигателя. Скажу только, что для поддержания движения со скоростью 10м/с (коэффициент трения качения 0,05см, радиус колеса 10см и подъем 3град) достаточно мощности на выходе 1квт. Без учета всех к.п.д. и коэффициента запаса. А вот чтобы разогнать такую массу до 10м/с или 36км/ч за разумное время... Для 10секунд нужна мощность на выходе 65квт. А нужна такая скорость? Зависимость-то квадратичная, и уже при 5м/с мощность 16,25квт.

[Сергей812]

Сообщение от ratay Скажу только, что для поддержания движения со скоростью 10м/с (коэффициент трения качения 0,05см, радиус колеса 10см и подъем 3град) достаточно мощности на выходе 1квт. Без учета всех к.п.д. и коэффициента запаса. А вот чтобы разогнать такую массу до 10м/с или 36км/ч за разумное время... Для 10секунд нужна мощность на выходе 65квт. А нужна такая скорость?

по условиям - не менее 10 метров в час, а не в секунду. Поэтому не все так грустно)